Обсуждение 30-летних норм

[Kirazer]

Kontiger

Если представить 2021-2050, то наверное возможно, но только там заметный перекос в сторону осени по теплу по сравнению с весной, у нас наоборот: май > сентября, апрель > октября, март исключение.

[Melkij]

в 2050 году климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта

Не будет соответствовать малолюдному Детройту. Скорее сегодняшнему Пекину!

[Roman Norilsk]

климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта,.

Зачем рассматривать такие далёкие места. Ведь к Москве, южнее, много более подходящих вариантов. Если Краснодар не подойдёт? Думаю, Ростов-на-Дону, вполне подойдёт. Я вот для Норильска, рассматриваю варианты по долготе, Игарка - Туруханск. Даже Туруханск, всего 3,5 градуса южнее, сильнее всего по теплу отличается весна. Весна там значительно теплее.

[Fexis]

Если Краснодар не подойдёт?

Подойдёт. Правда, московский климат по некоторым оценкам станет похожим на современный Краснодарский только к 2080 году: https://lenta.ru/news/2024/07/09/klimat-moskvy-stanet-krasnodarskim/

[Roman Norilsk]

Fexis, приветствую, с возвращением!

Москва - Краснодар, разница 10,5 градуса. А Норильск - Енисейск, разница 10,9 градуса по широте. Но разница, просто пропасть. Особенно, апрель, в Норильске норма сейчас -12,0, рекорд -2,8, а там норма +1,1!!! Если к 2080 году, проскачет апрель с +1,1 уже будет что-то невероятно. А выйти на норму апреля +1,1, просто нереально!!! Перепрыгнуть через 10-11 широт, для нашей местности, просто нереально. А вот, достичь нормы на 2-3 градуса южнее, вполне реально.

[Kostian]

Kontiger

Что-то перегнул товарищ Константинов.  За последние 25 лет рост среднегодовой составил +1.2 градуса, с +5.8 до +7.0.  Чтобы получить климат Детройта, а это +10 по среднегодовой, рост температуры должен ускориться втрое.  С какого перепуга это должно произойти, если уже через 5 лет пойдет быстрое сокращение выбросов парниковых газов всеми странами, в том числе Китаем, согласно Парижскому соглашению, и драйвер роста исчезнет.  Я поверю в +8.0 или даже +8.5 по среднегодовой, но это максимум.  А то и вовсе откат пойдет.

[Paxan96]

Резкий скачок будет когда Арктика станет сезонной. Точнее там морской лёд будет полностью таять летом.

[Kostian]

Paxan96

А с чего вы взяли, что это произойдет? И какое влияние Арктика оказывает на погоду в Москве?  Влияние минимальное.  Арктические вторжения и так уже практически исчезли.  Зимой преобладает западный перенос. Температура в Москве зависит от того, насколько теплая воздушная масса идет с Атлантики. А летом все зависит от концентрации парниковых газов: чем их больше, тем сильнее греет Солнце землю.

[Paxan96]

Paxan96

А с чего вы взяли, что это произойдет? И какое влияние Арктика оказывает на погоду в Москве?  Влияние минимальное.  Арктические вторжения и так уже практически исчезли.  Зимой преобладает западный перенос. Температура в Москве зависит от того, насколько теплая воздушная масса идет с Атлантики. А летом все зависит от концентрации парниковых газов: чем их больше, тем сильнее греет Солнце землю.

Влияние то что там будет гораздо чаще зимой область низкого давления. Пример как зимой 2019-2020. Плюс граница сп северо-восточнее в среднем станет.
Парниковые газы они как одеяло задерживают тепло, солнце сильнее греет от колебаний орбиты. Сейчас кстати холодный промежуток колебаний Миланковича.

[Paxan96]

А это событие обязательно произойдет. 430 ppm если даже четко зафиксировать последний раз были в раннем плиоцене. Тогда Арктика была с сезонным льдом, гренландского ледника не существовало, и в целом океан был теплее. Так что такой ход изменений будет и в этот раз.

[Kostian]

Paxan96

Мы обсуждаем то, что будет через 25 лет, а не через 250.  А вы опять со своим плиоценом и со своими "скачками климата" в дискуссию лезете.  Что за человек такой?     Не будет того, что вы ждете, через 25 лет. Через 200-300 лет - возможно.

[Paxan96]

Paxan96

Мы обсуждаем то, что будет через 25 лет, а не через 250.  А вы опять со своим плиоценом и со своими "скачками климата" в дискуссию лезете.  Что за человек такой?     Не будет того, что вы ждете, через 25 лет. Через 200-300 лет - возможно.

Так исчезновение многолетнего морского льда в Арктике дело ближайших 25-30 лет.

[Kostian]

Paxan96

Еще раз говорю: лед никуда не денется в ближайшие 25-30 лет и его наличие в Арктике никакого влияния на климат Москвы не оказывает. Более того, погода в Арктике и центре ЕТР зачастую находится в противофазе: когда в Арктике холодно, на материке тепло и наоборот.  Предлагаю на этом закончить дискуссию и не разводить в теме срач.

[Ilgiz]

Kostian
на какие-то отдельные ситуации ледовитость Арктики все же может и оказать влияние, например, на силу похолоданий весной. Именно благодаря льду Арктики нам ещё знакомы такие понятия, как майские заморозкуи в воздухе в городе и майский СП. Когда льда там останется совсем мало, эти явления исчезнут как класс - будут только локальные майские заморозки на травостое в таких специфических местах, как Черусти или хутор Мелкого.

[Vasilii]

Еще раз говорю: лед никуда не денется в ближайшие 25-30 лет

Это откуда такие выводы? Ещё лет 5 назад читал, что Арктика будет полностью освобождаться ото льда к 2045г.
Но сейчас сроки ещё больше сократили:

Ученые использовали 300 компьютерных симуляций, чтобы предсказать, когда наступит первый день без льда в Арктике. Согласно большинству вычислений, он гарантированно наступит в течение 9–20 лет, причем независимо от того, изменятся выбросы парниковых газов или нет.

Однако девять из 300 симуляций показали, что день освобождения Арктики ото льда может наступить намного раньше — уже через три года. Условия для этого может создать повторяющаяся теплая осень, за которой следует мягкая арктическая зима.

[Kostian]

Ilgiz

Весенний лед тем более никуда не исчезнет. Так что насчет майских заморозков и снегопадов можете не переживать: они будут еще долго. А вот начало зимы будет сдвигаться на все более поздние сроки.  И мы это уже видим: сейчас идет резкое потепление второй половины осени.  И дай Бог, чтобы моя теория цикличности ноябрей оказалась верна и мы увидели разворот на холодный цикл в ближайшие пару лет. Если этого не произойдет, то можно сразу хоронить добрую половину зимы. От нее остается жалкий обрубок: вторая половина января - февраль, после чего качели до середины мая от аномального тепла до глубоких похолоданий с заморозками и снегопадами, которые будут косить весь урожай плодово-ягодных культур, как случилось у нас в этом году. Весна была катастрофической для черешни.

[Kirazer]

Если Москва дойдет до климата Краснодара, то что будет в самом Краснодаре? А ещё южнее  вообще ад, сколько суши в мире будет непригодно для жизни, и чем ближе широта к полюсу, тем намного меньше площадь, Земля же шарик, поэтому идея переноса сельхоза на север смешная, боюсь жрать будет нечего уже когда МО станет Краснодаром.

[Kontiger]

Kontiger

Что-то перегнул товарищ Константинов.  За последние 25 лет рост среднегодовой составил +1.2 градуса, с +5.8 до +7.0.  Чтобы получить климат Детройта, а это +10 по среднегодовой, рост температуры должен ускориться втрое.  С какого перепуга это должно произойти, если уже через 5 лет пойдет быстрое сокращение выбросов парниковых газов всеми странами, в том числе Китаем, согласно Парижскому соглашению, и драйвер роста исчезнет.  Я поверю в +8.0 или даже +8.5 по среднегодовой, но это максимум.  А то и вовсе откат пойдет.

Меня тоже этот момент смутил. Собственно вот сам диалог, который мне показался весьма интересным, рекомендую посмотреть всем
https://youtu.be/cgJTLjmt5DI?si=V3wE46KJJ6enfI-Y

Я написал Павлу и спросил его про температуру Москвы в этом видео. Он подтвердил, что температура Москвы теплеет на 0.5 градуса за 10 лет. А потому его сравнение в 2050 году с климатом Детройта несколько преждевременно

[Matvey]

...будут только локальные майские заморозки на травостое в таких специфических местах, как Черусти или хутор Мелкого

Нет, последнее - это ультраспецифическое место. До минус 10 по ночам в июле, самые пасмурные и мрачные месяцы - июнь и июль, самые солнечные - ноябрь и декабрь, и ни одной пасмурной ночи с момента мятежа левых эсеров.

[Kostian]

Vasilii

А я 10 лет назад читал, что льда не будет уже в 2025 году.  Он, кстати, уже наступил и лед никуда не делся. Вроде взрослый человек, а в сказки верите.    Меньше читайте бреда, а лучше изучайте стратегические планы России по строительству ледоколов.  Если лед исчезнет, зачем Россия строит сразу 14 новых ледоколов?