Погода и климат на Марсе

Alter · 24 апреля 2020, 16:19:05

Оффтоп не разводим.
Сложно вот так с потолка взять и сравнить потепление на Марсе и на Земле.
Лично я бы не решился.
С одной стороны у Марса нет ни океана, ни серьезной атмосферы, альбедо большей части поверхности явно выше земного.
С другой стороны Марс дальше от Солнца, и увеличение светимости должны по идее давать несколько меньший эффект притока радиации, нежели для Земли.
Для начала надо доказать связь потепления на Марсе с Солнцем вообще. Так как там нет инерционных систем типа океана-атмосферы, нет регулирования ледников осадками, то реакция на увеличение светимости и притока радиации должна быть очень быстрой, в отличие от Земли. И сейчас, на спаде солнечной активности, должно быть похолодание. Если нет, возможно, есть какие-то внутренние причины потелпения Марса, например, кое-какой вулканизм там присутствует.

Paxan96 · 24 апреля 2020, 17:31:33

Цитата: Alter от 24 апреля 2020, 16:19:05
Оффтоп не разводим.
Сложно вот так с потолка взять и сравнить потепление на Марсе и на Земле.
Лично я бы не решился.
С одной стороны у Марса нет ни океана, ни серьезной атмосферы, альбедо большей части поверхности явно выше земного.
С другой стороны Марс дальше от Солнца, и увеличение светимости должны по идее давать несколько меньший эффект притока радиации, нежели для Земли.
Для начала надо доказать связь потепления на Марсе с Солнцем вообще. Так как там нет инерционных систем типа океана-атмосферы, нет регулирования ледников осадками, то реакция на увеличение светимости и притока радиации должна быть очень быстрой, в отличие от Земли. И сейчас, на спаде солнечной активности, должно быть похолодание. Если нет, возможно, есть какие-то внутренние причины потелпения Марса, например, кое-какой вулканизм там присутствует.

Вулканизма на марсе нет он мертв геологически

Paxan96 · 24 апреля 2020, 17:38:48

Потепление связано скорее все не с солнцем все таки солнце не такая быстро эволюционирующая звезда, а с тем что в 70-х там часто наблюдались пылевые бури которые сильно снизили прозрачность атмосферы а сейчас их меньше вот и повысилась температура

Alter · 24 апреля 2020, 18:33:46

Paxan96, ну возможно. Но сравнить легко в любом случае. Все индексы светимости солнца есть на многих сайтах, вот архив температур на Марсе, хотя бы просто в определенной точке, за несколько лет найти труднее.

Alter · 24 апреля 2020, 18:35:54

Что касается вулканизма Марса, то видимо он там слишком слаб, чтобы на что-то серьезно повлиять, но все же может существовать.

"Возраст марсианских вулканических деталей варьируется от времен нойского (>3.7 миллиарда лет) до позднего амазонского периода (<500 миллионов лет), что свидетельствует о том, что вулканическая активность на планете существовала в течение всей ее истории,[5] а отдельные исследователи высказывают предположение, что такая активность присутствует на планете и до сих пор".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5

Paxan96 · 24 апреля 2020, 18:53:24

Цитата: Alter от 24 апреля 2020, 18:33:46
Paxan96, ну возможно. Но сравнить легко в любом случае. Все индексы светимости солнца есть на многих сайтах, вот архив температур на Марсе, хотя бы просто в определенной точке, за несколько лет найти труднее.

Светимость солнца очень мало колеблется при нынешнем этапе эволюции это мизер, ощутимо она растёт где то за 100-200 миллионов лет

Paxan96 · 24 апреля 2020, 18:59:44

Цитата: Alter от 24 апреля 2020, 16:19:05
Оффтоп не разводим.
Сложно вот так с потолка взять и сравнить потепление на Марсе и на Земле.
Лично я бы не решился.
С одной стороны у Марса нет ни океана, ни серьезной атмосферы, альбедо большей части поверхности явно выше земного.
С другой стороны Марс дальше от Солнца, и увеличение светимости должны по идее давать несколько меньший эффект притока радиации, нежели для Земли.
Для начала надо доказать связь потепления на Марсе с Солнцем вообще. Так как там нет инерционных систем типа океана-атмосферы, нет регулирования ледников осадками, то реакция на увеличение светимости и притока радиации должна быть очень быстрой, в отличие от Земли. И сейчас, на спаде солнечной активности, должно быть похолодание. Если нет, возможно, есть какие-то внутренние причины потелпения Марса, например, кое-какой вулканизм там присутствует.

А не может если так влияет солнечная активность на земле сейчас быть хоть и небольшой но спад температур?

Roman Norilsk · 07 мая 2020, 19:22:29

По нашему календарю, 6го мая, новое достижение, отныне -0,1!

Днём всё жарче и жарче, а ночью, как-то стабильно всё.

Обратил внимание, что при повышении температуры, наблюдается и повышение давления.

Сейчас минимальное давление, выше, чем в феврале было максимальное.

Dormih · 07 мая 2020, 23:22:47

Roman Norilsk, то ли ещё будет! Там, на Марсе, и плюсовые летом бывают! А зимние -127 точно не оставят Вас равнодушным, тронув до глубины души!

Почему давление растёт, понятно - одна из полярных шапок тает, часть углекислого газа возвращается в атмосферу. Потом, летом, она осядет на противоположной шапке, и давление вновь опустится. А пока весна, наслаждайтесь!!!
Жаль только, что и этого повышенного давления и близко недостаточно для существования жидкой воды...

Paxan96 · 07 мая 2020, 23:41:29

Цитата: Dormih от 07 мая 2020, 23:22:47
Roman Norilsk, то ли ещё будет! Там, на Марсе, и плюсовые летом бывают! А зимние -127 точно не оставят Вас равнодушным, тронув до глубины души!
Почему давление растёт, понятно - одна из полярных шапок тает, часть углекислого газа возвращается в атмосферу. Потом, летом, она осядет на противоположной шапке, и давление вновь опустится. А пока весна, наслаждайтесь!!!
Жаль только, что и этого повышенного давления и близко недостаточно для существования жидкой воды...

Есть места на марса где давление позволяет быть жидкой воде

Dormih · 07 мая 2020, 23:52:20

Paxan96, а Вы найдите мне хоть одно на поверхности

Alex_Soph · 07 мая 2020, 23:54:06

Очень жаль, что на Марсе пропала атмосфера. Раньше вообще не знал, в чём причина. Несколько лет назад из научных передач на телевидении узнал, что вся причина в почти полном отсутствии магнитного поля. Солнечный ветер рассеивает молекулы атмосферы без защиты её магнитным полем. Очень планете не повезло.

Dormih · 08 мая 2020, 00:13:51

Alex_Soph!
Есть ещё версия, что 3,5 - 3,8 млрд лет в планету врезался большой астероид и сорвал плотную атмосферу, уничтожив при этом зарождающуюся жизнь. Некоторое время Марс вообще летал реально без атмосферы, как Луна, например. Но со временем наскреблись нынешние крохи.

Правда, не исключаю, что и без астероида со временем атмосфера могла быть рассеяна солнечным ветром, ведь на заре существования Солнечной Системы светимость и активность Солнца не превышала 70% нынешней.

При этом, даже нынешние остатки, поддерживающиеся консервацией углекислого газа на большую часть года в полярных шапках, могут сублимироваться и улететь в космос через 13 - 15 млн лет.
По предположениям учёных, через столько времени на Марс упадёт его ближайший спутник Фобос. Опять же астероид. Его размеры нехилые - 22 км в среднем обхвате , а находится он всего в 9,4 тысячи км от Марса (для сравнения, Луна в 380 тысячах км от Земли).
Не повезло планете, это точно... А ведь Марс больше других планет похож на нашу родную...

Alex_Soph · 08 мая 2020, 01:50:19

Цитата: Dormih от 08 мая 2020, 00:13:51
Alex_Soph!

Не повезло планете, это точно... А ведь Марс больше других планет похож на нашу родную...

Да, это так. Конечно, Венеру бы заманчиво приручить (терраформировать), но на ней с одной стороны много материала, а с другой стороны он на первых порах очень будет мешать (серная кислота и т.п.), да и температура с давлением создадут много трудностей.
Значит, Марс будет первым для колонизации.

Заведующий РАН Максим Литвак уверен, что на Марсе много воды и люди не захотят возвращаться на Землю
Смогут ли люди достаточно долго жить на Марсе? Туда надо будет постоянно завозить ресурсы жизнеобеспечения или можно часть из них найти на месте? На эти и другие вопросы отвечает специалист РАН.

Зачем нам на Марс?
Где укрыться землянам, ели грядет космическая катастрофа? «Часть цивилизации сможет спастись, если будет жить на Марсе», – дает совет Максим Литвак, возглавляющий одну из базовых лабораторий Института космических исследований РАН.

На Марсе жить можно, уверен ученый, надо лишь создать там колонию с условиями, близкими к земным. И это осуществимо даже в современных реалиях.

Зачем? Чтобы подготовить плацдарм и для укрытия людей на случай гибели жизни на Голубой планете. Например, в результате мощной бомбардировки крупным астероидом. Есть и опасность более глобальная. Когда-нибудь ресурсы солнечной энергии истощатся, оно погаснет. А с ним и жизнь на планетах Системы. Чтобы вырваться за ее пределы, нужна солидная подготовка. Марс может стать базой для стартов в глубины космоса.

Ресурсы есть. Желание осваивать появится?
Лететь до Красной планеты, используя сегодняшние ракеты, займет около полугода. Важно, считает Литвак, сначала обеспечить корабль с космонавтами защитой от радиации. А на самом Марсе обустройство жилища для будущих «марсиан» доверить роботам, тоже в целях минимизации рисков от радиационного поражения.

А дальше надо осваивать ресурсы планеты, их там достаточно, чтобы обеспечить новых обитателей стройматериалом, исходниками для обустройства быта и дальнейших экспериментов. Автоматические устройства помогут в геологоразведочных работах. По предварительным данным, уже собранным зондами и автоматическими станциями, полезных ископаемых на планете много.

Новая волна эмиграции будет космической?
Хватает и льда. Растопив его, земляне получат воду в достатке. Хватит и для жизнеобеспечения, и про запас заготовить можно. Есть наброски, как улучшить атмосферу, хотя бы локально, под куполом резервации. С использованием той же талой воды.

В почвенном слое планеты точно есть фосфор, азот, углерод, сера и ряд других элементов, что требуются для роста флоры. Теоретически, это дает шанс на выращивание растений, опять же, хотя бы в искусственных условиях, своеобразных «парниках».

Литвак, как и ряд его единомышленников, надеется, что люди найдут плюсы в переселении на такие планеты. Обживутся и даже не захотят возвращаться в земные пенаты...
https://neuronus.com/novosti-nauki/2383-zavedujuschij-ran-maksim-litvak-uveren-chto-na-marse-mnogo-vody-i-ljudi-ne-zahotjat-vozvraschatsja-na-zemlju.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Dormih · 08 мая 2020, 01:57:55

Alex_Soph!
Интересная статья, но есть возражения к таким программам:
1) необходимо не просто сделать атмосферу, сбросив туда несколько ядер комет, но и установить магнитный щит, чтобы солнечный ветер не помешал развитию жизни;
2) кроме того, по данным некоторых сканирований с орбиты, воды в виде сплошного ледового слоя под поверхностью на Марсе не больше, чем в этом Вашем Ладожском озере.
И если не найдут ещё, то 2-е очень печально. Да и для решения 1-й задачи технологии пока недостаточно развиты.