Автор Тема: Зима 2019-2020  (Прочитано 7555 раз)

Оффлайн Vl_Kenig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #40 : 24 Ноябрь 2019, 03:06:39 »
Vl_Kenig!

А Вы откуда?

У нас раньше тоже проводили соревнования зимой, как на веле, так и на мото.

Соревнования по мото были в ноябре и мае. В ноябре довольно сурово по погоде.

А вот сравнение по фото, Норильские горы и окрестности вблизи Талнахских гор, всего км 15-20. Разница одних дней на фото, 26е апреля 2016.


Из Калининграда, на местном сленге Кениг (в обиходе) У нас снег большая редкость, за последние зимы (кроме прошлой)  какие-то крохи выпадали. Последняя на моей памяти снежно-морозные зимы была 2012-13гг Поэтому такая радость у байкеров. Только там не соревнования, это общественное место для отдыха, озеро Поплавок (у немцев Цвиллингзее - Близнецы)





Но это не в эту тему...

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #41 : 24 Ноябрь 2019, 03:23:38 »
Vl_Kenig!

Знакомые места! В сентябре 2015 и октябре 2017 проведал родственников в районе Гусева, жил на хуторе. Рядом деревни Желанное, Февральское, Весново. Эх, а вот аистов я не видел с августа 1994... Когда там был последний раз летом. Удивительно, аисты улетают в районе 20-25 августа с тех мест. Даже от нас, чайки, только в октябре улетают... Видел в этом году чаек у нас 15го октября... А вот для аистов, видимо какие-то другие критерии. Птица очень впечатляющая!!! :)

Калининград знаком для меня. С Вами согласен. А тётя, вспоминая 60е, говорит, давно уже зимы не те... Хотя, про прошлую зиму, отозвалась позитивно!!! :) И Вы тоже прошлую упомянули, значит, не плохая зима была!!! :)


Оффлайн Vl_Kenig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #42 : 24 Ноябрь 2019, 03:57:05 »

qwerty!

Ваш прогноз при таком индексе АО, тепло будет на ЕТР, а в Сибири холодно или же везде тепло?

Не берите в голову. Эти прогнозы по АО также информативны как и дальние прогнозы ГФС. А т.е никак. В модельных прогнозах всегда заложен вариант углубления ЦПВ и раскрутки ЗП, т.к. это сезонная вещь. Но по опыту, скажу, что такие прогнозы не всегда оправдываются и они будут постоянно меняться. Как и прогнозы ГФС, КФС и др. моделей.

Можно проследить как меняются прогнозы индекса по времени и как это коррелирует с изменением дальних хвостов прогностических моделей. Я сохранял прогнозы АО и САО прошлой зимой и они не впечатляли оправдываемостью...

Кстати, просто АО смотреть бессмысленно, нужно, конечно, следить и за САО. Плюс ко всему для Норильска ситуация может быть абсолютно разной, т.к. все будет зависеть от траектории циклонов. Даже при отрицательном АО  (как в 2010) достаточно развитого континентального антициклона  и при высокоширотном ЗП все тепло будет идти только по северам...

Оффлайн Vl_Kenig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #43 : 24 Ноябрь 2019, 04:09:15 »
Vl_Kenig!

Знакомые места! В сентябре 2015 и октябре 2017 проведал родственников в районе Гусева, жил на хуторе. Рядом деревни Желанное, Февральское, Весново. Эх, а вот аистов я не видел с августа 1994... Когда там был последний раз летом. Удивительно, аисты улетают в районе 20-25 августа с тех мест. Даже от нас, чайки, только в октябре улетают... Видел в этом году чаек у нас 15го октября... А вот для аистов, видимо какие-то другие критерии. Птица очень впечатляющая!!! :)

Калининград знаком для меня. С Вами согласен. А тётя, вспоминая 60е, говорит, давно уже зимы не те... Хотя, про прошлую зиму, отозвалась позитивно!!! :) И Вы тоже прошлую упомянули, значит, не плохая зима была!!! :)

Ответил в Погода в Прибалтике

Оффлайн MrX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #44 : 24 Ноябрь 2019, 16:30:00 »
А мне нравится как CFS прогнозирует. Не идеально, но аномалии  весны-лета 2017 она задолго видела. Да и вторжения начала августа и сентябрьские-октябрьские в этом году тоже.

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1495
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #45 : 24 Ноябрь 2019, 16:51:32 »

qwerty!

Ваш прогноз при таком индексе АО, тепло будет на ЕТР, а в Сибири холодно или же везде тепло?

Не берите в голову. Эти прогнозы по АО также информативны как и дальние прогнозы ГФС. А т.е никак. В модельных прогнозах всегда заложен вариант углубления ЦПВ и раскрутки ЗП, т.к. это сезонная вещь. Но по опыту, скажу, что такие прогнозы не всегда оправдываются и они будут постоянно меняться. Как и прогнозы ГФС, КФС и др. моделей.

Можно проследить как меняются прогнозы индекса по времени и как это коррелирует с изменением дальних хвостов прогностических моделей. Я сохранял прогнозы АО и САО прошлой зимой и они не впечатляли оправдываемостью...

Кстати, просто АО смотреть бессмысленно, нужно, конечно, следить и за САО. Плюс ко всему для Норильска ситуация может быть абсолютно разной, т.к. все будет зависеть от траектории циклонов. Даже при отрицательном АО  (как в 2010) достаточно развитого континентального антициклона  и при высокоширотном ЗП все тепло будет идти только по северам...


Может быть и так, но уж больно высокие значения даёт ГФС в прогнозе:



Такое было в декабре 2015 года.


P.S А Вы в метеоклубе не сидели под ником Vladex?
Приехали...


Онлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #46 : 24 Ноябрь 2019, 18:21:28 »

qwerty!

Ваш прогноз при таком индексе АО, тепло будет на ЕТР, а в Сибири холодно или же везде тепло?

Не берите в голову. Эти прогнозы по АО также информативны как и дальние прогнозы ГФС. А т.е никак. В модельных прогнозах всегда заложен вариант углубления ЦПВ и раскрутки ЗП, т.к. это сезонная вещь. Но по опыту, скажу, что такие прогнозы не всегда оправдываются и они будут постоянно меняться. Как и прогнозы ГФС, КФС и др. моделей.

Можно проследить как меняются прогнозы индекса по времени и как это коррелирует с изменением дальних хвостов прогностических моделей. Я сохранял прогнозы АО и САО прошлой зимой и они не впечатляли оправдываемостью...

Кстати, просто АО смотреть бессмысленно, нужно, конечно, следить и за САО. Плюс ко всему для Норильска ситуация может быть абсолютно разной, т.к. все будет зависеть от траектории циклонов. Даже при отрицательном АО  (как в 2010) достаточно развитого континентального антициклона  и при высокоширотном ЗП все тепло будет идти только по северам...

Согласен. Значимость динамики САО падает по мере удаления от североатлантической "кухни погоды". Скажем до Якутии ЗП добивал считай только в знаменитую зиму 2006-7.

P.S А Вы в метеоклубе не сидели под ником Vladex?

VladAlex же.

Не прошло и недели , как уже начали обсуждать идентичность участника ;D. Так и думал что до этого дойдет ;).

Оффлайн Vl_Kenig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #47 : 24 Ноябрь 2019, 20:40:02 »
А мне нравится как CFS прогнозирует. Не идеально, но аномалии  весны-лета 2017 она задолго видела. Да и вторжения начала августа и сентябрьские-октябрьские в этом году тоже.

Не согласен. Она видит, то что видят др модели на ближайшие 7-10 дней, т.е. под носом. Естественно никакие изменения в атм циркуляции ей неведомы, а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.

Когда происходят похолодания в 3 декаде, например, как в этом сент, конечно, пролетает, т.к. макс до чего она применима 15 дней.

сент прогноз


первая половина


итог


Особенно разочаровывают прогнозы CFS на недели, 3-4 это вообще ниочем.
 
Как там в рекламе (перефразируя)...Гидродинамика - это сложно...





Оффлайн Vasilii

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #48 : 24 Ноябрь 2019, 21:37:44 »
а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.

Когда происходят похолодания в 3 декаде, например, как в этом сент, конечно, пролетает, т.к. макс до чего она применима 15 дней.

А существуют модели, которые предсказывают сильные похолодания в 3-й декаде? ???

Оффлайн Vl_Kenig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #49 : 24 Ноябрь 2019, 22:49:36 »
а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.

Когда происходят похолодания в 3 декаде, например, как в этом сент, конечно, пролетает, т.к. макс до чего она применима 15 дней.

А существуют модели, которые предсказывают сильные похолодания в 3-й декаде? ???


Вопрос как я понимаю риторический. Но это возможно, если модель ухватит верные тенденции в хвостах (~15 дней). Т.е. если перелом будет более-менее прослеживаться на эти сроки...

Не помню в каком году (наверное, в 2013) при очень теплом декабре и хорошем ЗП тогда, CFS до последнего рисовала очень теплый январь, но в конце декабря резко переобулась со сланцев на лыжи и нарисовала ледяной январь. Тут как повезет ;D


Оффлайн Snowsquall2020

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #50 : 24 Ноябрь 2019, 22:57:09 »
Не помню в каком году (наверное, в 2013) при очень теплом декабре и хорошем ЗП тогда, CFS до последнего рисовала очень теплый январь, но в конце декабря резко переобулась со сланцев на лыжи и нарисовала ледяной январь. Тут как повезет ;D
[/quote]


В декабре 2015 было то же самое с январем)
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 22:58:49 от Snowsquall2020 »
Ждем настоящие зимы и похолодание климата, добро еще восторжествует!

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #51 : 25 Ноябрь 2019, 18:08:14 »
qwerty!

Нет, я на Метеоклубе никогда не общался. А можно ссылки, интересно, чем он на меня похож, почитать было бы интересно? А то я вроде такого участника там и не видел, в теме про Сибирь, сейчас там только про ДФО можно почитать.

А перспектива в наших краях о зиме 2015-2016 не очень радуют, та зима в топ-5 самых тёплых за всю историю попала...

А у меня про наши окрестности можно сказать так, по статистике декабрь должен быть холодным или очень холодным, а по интуиции, тёплый видится.

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1495
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #52 : 25 Ноябрь 2019, 19:58:28 »
Roman Norilsk

Я не про вас говорил, а про участника Vl_Kenig
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #53 : 26 Ноябрь 2019, 13:45:11 »
Декабрь в хвостах балансирует на грани осени, и вполне вероятно, что эту грань перейдет в конце-концов.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #54 : 26 Ноябрь 2019, 13:50:15 »

МВА расчехляет свой гряземет.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #55 : 06 Декабрь 2019, 13:04:51 »
Не согласен. Она видит, то что видят др модели на ближайшие 7-10 дней, т.е. под носом. Естественно никакие изменения в атм циркуляции ей неведомы, а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.
Ну чтобы что-то писать, надо бы для начала самому ознакомиться хоть с каким-то материалом. Похолодание 3 декады ноября эта модель увидела с достаточно заблаговременностью.
По барике CFS за 16 дней до начала прогнозируемого периода видела выход блокирующего АЦ на ЕТР в 3 декаде ноября.

Особенно отмечу этот период(16-21 день, т.к. члены ансамбля тут собраны за 5 дней), т.к. даже у GFS и у ансамбля GEFS тогда еще не было никаких прогнозов на 3 декаду ноября в силу предела длины хвоста.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2019, 13:06:48 от Alter »

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 881
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #56 : 26 Декабрь 2019, 17:33:01 »
Итак. С 5-го декабря на ВВЦ накоплено +35 град. С очень большой вероятностью можно сказать, что к 4-му января эта сумма не обнулится.  А с 21-го ноября по 20-е декабря по действующему критерию  зафиксирована метеозима.
В результате по действующему критерию к  4-му января будем иметь следующую очень интересную (и давно ожидаемую не только мной) ситуацию
1) метеозима с  21-го ноября по 20-е декабря
2) "метеовесна " с 5-го декабря по 3-е января.
Поскольку пересечение метеосезонов является абсурдом, то придется объявлять метеозиму несостоявшейся и считать период с 21-го ноября по 25-е ноября ( а может быть и позже), метеоосенью,  тк других разумных вар-тов просто нет.
Это будет уже очень серьезный сигнал к необходимости персмотра существующего критерия метеозимы. Наиболее часто высказываемые предложения - учитывать не накопленные суммы т-р, а число суток с положительной и отрицательной среднесуточной т-рой за этот период (пока 30 суток). В нашем случае получится  16 суток с положительной и 14 суток с отрицательной,  те никакой метеозимы нет. Более того, после 21-го декабря было еще 5 суток с положительной среднесуточной .
 Это собственно хорошо согласуется с той реальностью, которую мы сейчас наблюдаем :)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #57 : 26 Декабрь 2019, 20:36:26 »
Spasatel, с отменяющей зиму весной надо не торопиться, а подумать на несколько шагов вперед, а именно:
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима". А раз весны все-таки нет, то и зиму ничто не отменяет.
Так что по этим критериям метеозима не отменяется, разумеется.
Ну а про количество дней больше половины в плюсе, как критерий отмены - тут есть свои минусы:
В ситуации со слабыми оттепелями, пусть и в большинстве дней, средняя останется в заметном минусе, лед на водоемах останется.
В области уж точно гидрологически зима идет с ноября - там лед на стоячих водоемах так и не разрушился. В Москве по-разному: кое-где его нет, кое-где сохранился. ВДНХ меряет лесопарковую зону, а на Балчуге, который репрезентативен для застройки, уже и нет никакой зимы ни по каким критериям.
Я считаю, что у нас с 21 ноября ни зима, ни осень: какой-то непонятный переходный сезон, и в принципе надо границы зимы не ограничивать 0, а считать реально крепкой зимой устойчивый переход через -3, например. А от +3 до -3 - предзимье.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 881
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #58 : 27 Декабрь 2019, 01:31:07 »
Spasatel, с отменяющей зиму весной надо не торопиться, а подумать на несколько шагов вперед, а именно:
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима
Ну так можно это продолжать до бесконечности, что еще раз указывает на недостатки критерия. Ваша идея насчет предзимья и перехода т-ры через -3 вполне разумна в реалиях меняющегося у нас климата.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 881
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2019-2020
« Ответ #59 : 27 Декабрь 2019, 12:45:36 »
Обсудили после утренней оперативки. Все просто, если подходить с точки зрения смены метеосезонов.  Для такой смены нужно выполнение условия - в нашем случае устойчивый переход средней т-ры через 0 в сторону отрицательных значений. Можно ли считать переход после 21-го ноября устойчивым? Нет, потому что с 5-го декабря произошел по тому же определению устойчивый переход т-ры в плюс. Условие не выполнено, смены сезонов не произошло. Продолжается тот, что был - метеоосень. То, что с 25-го декабря может произойти устойчивый переход т-ры в минус,  в данном случае ничего не меняет, тк мы не ведем речь о метеовесне. О ней вообще можно говорить только после состоявшейся метеозимы. То смены сезонов не произошло ни 21-го ноября, ни 5-го декабря.
Понятный и логичный подход и позволяет избежать сказки про белого бычка со взаимоотменой виртуальных метеосезонов.
Но критерий все равно надо менять. Кстати, Вильфанд говорил о введении понятия предзимье
PS Кстати, забавный штрих.
21 ноября-4 декабря сумма накопленных отрицательных температур составила -43,5 градуса.
Далее 5-25 декабря сумма накопленных положительных составила +43,7
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2019, 16:35:03 от Spasatel »