Хвосты 2020

[Alter]

У Рединга теперь выплыл 1955. Занятно.
Самое смешное, что и 1978 примерно столь же близок.

2013 загнан в корреляцию ниже 0,3 - нет теплому ноябрю!

[Paxan96]

И что примечательно после таких ноябрей декабрь был ОХ

[Andrew FM]

Alter
А может быть, ради интереса, проводить такие же расчеты корреляций полей 500 гПа и годов-аналогов не только по перспективным прогнозам моделей (которые по понятным причинам являются предполагаемым вариантом развития событий, причем чем дальше), но и по ретроспективным (уже состоявшимся) данным? Скажем, делаем мы расчеты на 5 дней вперед, но при этом также делаем расчеты за 5 дней назад (если на +240 часов, то это +10 суток, значит и ретроспективный уже свершившийся по факту период должен охватываться расчетами за -10 суток).

Наверное на первых порах лучше считать отдельно ретроспективу (-5-10 суток) и отдельно прогнозы моделей (+5-10 суток), далее попробовать сопоставить результаты и посмотреть что получится.

С другой стороны, на +5 дней по прогнозам моделей общая картина уже ясна и может считаться более-менее достоверной, но сопоставление с ретроспективой -5 дней уже бы расширило горизонт охвата более-менее достоверного периода анализа до 10 дней и теоретически могла бы более ясно показать "жизнеспособность" того или иного аналога на обозримую перспективу, может быть, часть "лишних" аналогов удалось бы отсеять.

[Alter]

Andrew FM, так они быстро расходятся.
Смысла особого нет, хотя я уже думал об этом.
Ретроспективно и так видно, что неплохи 1967 или 1974, но от них уже на начало ноября ничего почти не остается в хвостах.
Я ставлю задачу комплементарного к модельному прогноза, то есть, такого прогноза, который может еще на 2-3 недели дополнить модельный, т.е. охватить, например, бОльшую часть месяца и помочь составить достоверный прогноз на период до 31 дня.

[Spasatel]

Paxan96
И что примечательно после таких ноябрей декабрь был ОХ

Климат тех лет - далекое прошлое в которое мы еще не скоро вернемся
ОХ декабри в центре ЕТР - забудьте об этом.
Ох декабри в этом тысячелетии были в самом его начале -2001-2002-м году, да и для подсчета холодных декабрей пальцев одной руки хватит А вот для теплых декабрей и 2-х рук не хватит

[Spasatel]

Ну вот, все гораздо проще. Никаких ныряльщиков на 12-13-е сутки, похолодание уже после 7-го в тылу циклона
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_216.png
Потом следующий циклон по северам тоже с затоком в тылу. Вот это уже вполне правдоподобный сценарий.

[Alexeyich]

Да, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль Ну что ж, надеюсь хотя бы к концу ноября будет что-то похожее на зиму

[Paxan96]

Да, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль Ну что ж, надеюсь хотя бы к концу ноября будет что-то похожее на зиму

Рано ещё об этом говорить, зазимок точно будет, а для зимы с ПСП ещё рано

[Andrew FM]

Alter
Серьезная проблема для жизнеспособности аналогов из 1960-1990-х гг., видимо, в том, что, как вы уже отмечали в свое время, после 2005 г. пошло серьезное таяние льдов в Арктике, что, по всей видимости, серьезно влияет на циркуляцию. И становится все больше ситуаций, которые может быть в 1960-е гг. разрешились бы в более холодную сторону, но сейчас они разрешаются в сторону бОльшего тепла, поскольку не развивается арктический или сибирский АЦ, в итоге Атлантика во все большем числе случаев не встречает противовесов и снова становится основным фактором, влияющим на погоду, в то время как влияние других центров действия атмосферы на погоду на ЕТР минимально.
Особенно отчетливо это проявляется с приближением зимы, возможно, поэтому то, что неплохо работало скажем летом или в сентябре - начале октября, так стремительно разваливается с приближением ноября.
Видимо, арктическому холоду уже становится все труднее проникать в более южные широты, поэтому если скажем раньше при ЗП на ЕТР была хоть и гнилая, но зима, то сейчас это уже поздняя осень, длящаяся всю зиму, возможно, по той причине, что траектории атлантических циклонов сейчас проходят гораздо севернее чем раньше, в итоге все севернее проникают юго-западные потоки в теплых секторах циклонов и все меньше становится условий для выпадения и удержания СП. Поэтому ЗП сейчас это в большинстве случаев погода без зимы, в то время как в 1990-е гг. атлантические циклоны шли по более южным траекториям, в итоге хоть и были частые оттепели, но снега выпадало много и похолодания в тылах циклонов были более ощутимы.
Раньше зимние процессы в ноябре были обыденным явлением, сейчас же ноябрь в духе 2016 или 2007 г. стал уникальным и редким явлением, то же самое, похоже, происходит с декабрем и февралем.
Видимо, нужно вводить какие-то поправочные коэффициенты, учитывающие меньшую ледовитость и, возможно, какие-то другие факторы ГП+, но это уже, конечно, более сложная методологическая задача. А так, получаем, что все эти аналоги вроде 1967-го или 1974-го с приближением зимы неизбежно скатываются в какой-нибудь условный 2013-й...

Возможно, конечно, что метод аналогов в принципе не может работать на больших временных интервалах (более 3-4-х недель), но тут интересен вопрос - то ли вмешивается ГП+, то ли атмосферные процессы настолько изменчивы, что в принципе не подпадают под прогнозирование по аналогам на долгосрочных периодах, то ли при подборе аналогов учитываются не все важные факторы, то ли играет роль все в совокупности...

[Spasatel]

Andrew FM Серьезная проблема для жизнеспособности аналогов из 1960-1990-х гг., видимо, в том, что, как вы уже отмечали в свое время, после 2005 г. пошло серьезное таяние льдов в Арктике, что, по всей видимости, серьезно влияет на циркуляцию. И становится все больше ситуаций, которые может быть в 1960-е гг. разрешились бы в более холодную сторону, но сейчас они разрешаются в сторону бОльшего тепла,
Абсолютно правильно. Поэтому старые аналоги очень часто работать не будут. Собственно, об этом часто и в ГМЦ говорится на семинарах и Ученых Советах. А применять аналоги последних 15-ти лет - это очень маленькая база.

[Paxan96]

Spasatel
Зато нормы 1961-1990 сейчас очень актуальны

[Spasatel]

AlexeyichДа, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль
А что вы хотели от ноября с нормой среднесуточной -0.6 ? По климату сейчас никакой зимы в ноябре в Москве нет.
В прогоне GFS за 0 после 9-го похолодание в тылу циклона до нормы +, +4 днем и 0-1 ночью.

[Kostian]

Абсолютно правильно. Поэтому старые аналоги очень часто работать не будут. Собственно, об этом часто и в ГМЦ говорится на семинарах и Ученых Советах. А применять аналоги последних 15-ти лет - это очень маленькая база.

И что же делать? Как дать точный прогноз на месяц вперед?  Я читал, что еще 30-40 лет назад метод аналогов давал оправдываемость прогнозов на месяц до 70%.  Это в те годы, когда не было компьютеров и аналоги подпирались на коленке, путем перелистывания пыльных карт.  Неужели сейчас в век суперкомпьютеров мы не можем дать более точный прогноз на месяц, чем 40 лет назад?

[Alter]

Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября. Однако вклад тепла 1 декады нельзя недооценивать.  Так что я бы поставил сейчас на норму.

[Alter]

Kostian, берите 2014, все идёт по его стопам. Но будут частности. Мне кажется, в этот раз морозы придут с небольшим СП.