Автор Тема: Хвосты 2020  (Прочитано 282236 раз)

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2740 : 22 Декабрь 2020, 15:17:19 »
Paxan96

Цитировать
Инверсии сильнее будут

Еще раз. В декабре центр АЦ был в Поволжье, теперь же вопрос в том как будет располагаться АЦ, и пока центр в Казахстане. Исходя из этого на западной периферии АЦ может не быть столь жестоких инверсий, и вообще с выходом циклонов может выноситься тепло.

И, кстати, в условиях АЦ зимой не надо преувеличивать значение СП. Для инверсий почва не преграда.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2020, 15:21:17 от Tuskarilla »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8385
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2741 : 22 Декабрь 2020, 16:03:01 »
Tuskarilla
Из-за СП

А что разница в СП сильная тогда и сейчас? У нас например, вот его как тогда не было, так и сейчас практически нет, ну немного лежит местами. 2-3 см сильно зарешают?
Сравните карты залегания СП в первой половине декабря и сейчас, да разница огромна, на большей части центрального района его не было, а в черноземье и вовсе не было, сейчас все черноземье под снегом и бОльшая часть центрального района
У меня есть пример, когда в декабре этот АЦ вторгался в Украину. Так вот, на востоке Украины было -6 при покрове до 10 см (покров был примерно от Полтавы и до Сум), а еще восточнее (Черноземье) было под -10 -11 практически без СП
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2742 : 22 Декабрь 2020, 16:25:01 »
Да есть простые правила, надо просто про них почитать )))

Цитировать
Западная периферия антициклона, примыкающая к передней окраине циклона, отличается сильными ветрами, особенно, когда антициклон малоподвижен (блокирующий антициклон) и на его периферии создаются значительные градиенты температуры и давления. Здесь характерны облака верхнего яруса (Ci), являющиеся признаками тёплого фронта. В холодное полугодие нередко отмечаются слоистые и слоисто-кучевые облака (St, Sc), достигающие значительной вертикальной мощности, выпадают осадки.

Ссылка

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2743 : 22 Декабрь 2020, 16:32:27 »
Да ещё на выхолаживание сильно влияет ветер и обычность, у нас ветер был слабый или умеренный и ясно

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2744 : 22 Декабрь 2020, 19:23:47 »
А у ГФС за 12 южак есть

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2745 : 22 Декабрь 2020, 20:19:46 »
Paxan96

Ну и толку от того что есть? В ансамбле нет его. Вот когда появится тогда будем обсуждать.

У остальных моделей его нет.

Так-то интересный сценарий, да ))) такой подсыпет снежка на Украину
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2020, 20:21:44 от Tuskarilla »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2746 : 22 Декабрь 2020, 20:29:25 »
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.

Да вы прикалываетесь?  ;D   Ну отвлекитесь вы от этих хвостатых свечек и посмотрите карты. Посмотрите положение центра антициклона при таком прогнозе. Вы же видите, что он южнее Оренбурга. А у GFS и в предыдущем прогоне Рединга он был в районе Кирова - Казани.  Вы верите в то, что антициклон будет на юге? А почему именно там, а не в Казани, как дает GFS?
Так это Вы настойчиво пытаетесь мне пропихнуть свою точку зрения, я Вам всего лишь пытаюсь открыть глаза на то, что прогноз не может быть определен за 8 дней до факта, ну не может быть и точка.
Это очевидно.
В ансамбле средний центр как раз над Оренбургом, поэтому это сейчас и есть ведущий, наиболее вероятный и предпочтительный сценарий, а не фантазии GFS, которые Вы еще недавно сами же и обсмеивали.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2020, 20:36:08 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2747 : 22 Декабрь 2020, 20:32:34 »

И, кстати, в условиях АЦ зимой не надо преувеличивать значение СП. Для инверсий почва не преграда.
Это зависит от ясности, но тут как раз у нас, скорее, сумрачная окраина АЦ - уж слишком далеко от центра.
В пасмурную погоду СП при минусе очень мало влияет на ход температур.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2748 : 22 Декабрь 2020, 20:40:05 »
Alter прогноз не может быть определен за 8 дней до факта, ну не может быть и точка.
Особенно, когда очень динамично меняется циркуляция, как сейчас. Гребень АЦ -  выход циклона по нетривиальной траектории - новый АЦ и его взаимодействие с ложбиной на западе. Тут для отдельных прогонов и 5 суток предел. Вот 28-е уже неопределенность.
И по последним прогонам видно.  У UKMET 28-го -3-5, у GFS морозильник.
И ЮЦ, оторого нет в ансамбле
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_144.png
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2020, 20:42:17 от Spasatel »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2749 : 22 Декабрь 2020, 20:52:44 »
Spasatel, у GFS вообще заметно бОльшая амплитудность прогонов от среднего ансамбля, по сравнению с Редингом.
Причина, скорее всего, кроется в том, что туда забивается слишком много параметров. От этого, как в итоге получается, точность не увеличивается, а, скорее, страдает.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2750 : 22 Декабрь 2020, 20:58:07 »
То что ГФС считает немного не правильно согласен, это же американская модель, а там условия в умеренных широтах совсем иные

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2751 : 22 Декабрь 2020, 20:58:41 »
Alter  Да, в ГМЦ тоже пришли к такому же выводу. Вот недавно на секции Ученого совета как раз делали доклад по оценке. Особо выделили тн "ложные волны" в прогонах. Вот и этот циклон 28-го скорее всего из той же "серии циклонов" :)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2752 : 22 Декабрь 2020, 21:10:21 »
Spasatel
А почему ГМЦ не учитывает в своём ансамбле ecmwf? Ведь она в целом наиболее верно предсказывает тенденции и барику?

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2753 : 22 Декабрь 2020, 21:15:27 »
У GFS иногда очень сильно колбасит ГЧ. За сегодня к примеру три прогона один другого краше, причем на достоверные сроки.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2754 : 22 Декабрь 2020, 22:49:33 »
Где Костян, которому всегда все ясно.
Хочу понять, почему при такой ясности у Рединга уже +0 все сутки 30-го.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2755 : 22 Декабрь 2020, 23:11:21 »
Paxan96А почему ГМЦ не учитывает в своём ансамбле ecmwf?
Так исторически сложилось. Они сначала требовали у нас заметные суммы за оперативный доступ к полям модели. РосГидромет не выделил. Сейчас данные поступают бесплатно, но уже наработана большая база поправок по входящим ГДМ, так что переделывать и усваивать непросто.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2756 : 22 Декабрь 2020, 23:38:33 »
А довольно широко вдается область положительных температур - график обманчив, что чревато более серьезной оттепелью.

А вообще в ансамбле пока статистическая стабильность. Вероятность оттепели на 30 по прежнему максимально для всех суток с 27 декабря и по-прежнему составляет 50%.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14236
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2757 : 23 Декабрь 2020, 00:02:42 »
Alter

Откуда 50%, если ни одна свечка в ансамбле не вылазит верхом, равным 25% вероятности, в положительную зону?



А 0 у Рединга сейчас потому что прогноз качнуло в плюсовую сторону, причем линия проходит по самому верху свечек. Таким образом, вероятность реализации оттепельного сценария не больше 15-25%.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2020, 00:04:39 от Kostian »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2758 : 23 Декабрь 2020, 00:13:34 »
Kostian, это просто, хотя у многих вызывает сложности.
Буду объяснять.
Прогноз оттепели нужно смотреть по ансамблю суточных максимумов. Он есть там же - в 15-дневном варианте.
Почему там.
Представьте себе гребенку. Ну то есть несколько таких треугольников острием вверх, одинаковых, вплотную друг к другу прижатых.
Вот это в упрощенном виде один член ансамбля.
Теперь рисуем кучу таких гребенок на 30-е, штук 50. Все с небольшим смещением по оси. Перекрывают друг-друга.
Основание у треугольников, допустим, -5. А вот пики на 0. Плюс минус. Так вот, куча таких перекрывающихся гребенок-сценариев никогда не дадут  среднюю пика. Но это не значит, что пика не будет. Пик-то при этом остается в большинстве сценариев.
Прогноз Тмакс оценивает 50 вариантов(ну или сколько там точно членов в ансамбле) в суточный отрезок и анализирует пик у каждого. Среднее в каждом сроке всегда будет ниже пика за сутки, который берет самые вершки от каждого члена в течении 4 сроков.
Вот и все. Ничего сложного.
То, что средние по сценарию ниже прогноза Тмакс - это хороший знак в том смысле, что вероятность продолжительной оттепели как раз мала.

Средняя вероятность оттепели в один из сроков - 25%.
Но вероятность того, что оттепель будет хотя бы на 1 срок - 50%.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2020, 00:23:04 от Alter »

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2759 : 23 Декабрь 2020, 02:11:11 »
Если посмотреть отдельный прогон GFS , то в прогоне за 18 ЮЦ тихо умирает под Киевом, в итоге на 30-31-е циркуляция близка к Рэдингу и оттепели.