Автор Тема: Критерии метеосезонов  (Прочитано 2019 раз)

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Критерии метеосезонов
« : 04 Январь 2020, 06:36:57 »
Не уверен, в какой раздел засунуть эту ветку, так что пусть будет тут.

Возьмём Туруханск. В 2018 там происходила какая-то дичь.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23472&month=5&year=2018

Переход среднесуточной через 0 происходит 23 мая. Можно назвать это метеовесной, но уже с 7 июня в Туруханск приходит метеолето. Получается, что метеовесна продлилась 15 дней?

Да и вообще, критерии метеолета для северных станций очень спорны из-за низких летних Тср.

Оффлайн Yury Fralou

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #1 : 04 Январь 2020, 10:09:47 »
А что такое такое метеозима для Батуми, Термиза???
Понятно, что все для каждой страны, для каждого климата свое...
Наш Белгидромет климатическим летом считает почему-то переход через +14. Недавно перл этот у них же прочитал...
В БСЭ, помню, читал понятие "фенологическое лето". Оно наступает при устойчивом переходе температуры, которая составляет 70% от цифры самого теплого месяца. Оканчивается.. Там замудреное нечто было, не помню.
Еще пишут о биологическом лете. Чем оно отличается от фенологического?
Конечно же, понятия " климатическая зима, лето", весьма условные.
Я, к примеру, никогда не принимал и не приму пассаж о том, что метеозима это период со среднесуточной ниже нуля. Ну, не принимаю, и все.  При ясном небе с утренними  -7..-5, и пообеденными +4..+6, получим среднесуточную  -0.5. Зима ли это???
Суточные амплитуды в Саха в конце тамошней зимы доходят до 20..23 градусов. Среднесуточная выше нуля, а морозы до - 10. И это весна?????
Нет, думаю, идеальных определений. Для зимы, во всяком случае. С теплым сезоном попроще.

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #2 : 04 Январь 2020, 10:38:17 »
Yury Fralou
А что такое такое метеозима для Батуми, Термиза???
Такая зима — это плавный переход от метеоосени к метеовесне. Но тут тоже возникает очень важный и сложный вопрос: до какого момента считать вечное вращение вокруг 0...15 градусов метеоосенью и с какого момента считать это метеовесной:
1) называть период, когда по климату Тср снижается, метеоосенью, а период, когда она повышается, метеовесной.
2) начинать отсчёт дней метеовесны тогда, когда намечается тренд на потепление
3) считать все, что не является метеолетом и метеозимой, межсезоньем и не делить это межсезонье на метеовесну и метеоосень.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #3 : 04 Январь 2020, 12:46:52 »
TimTimTim
По Батуми все ясно. Поскольку там нет метеозимы, то нет и метеовесны. Два сезона - метеолето и метеоосень.
ПоТуруханску по действующему критерию в 2018-м метеовесны не было, тк длительность периода должна быть не менее 30 дней.
Вообще, назрела необходимость пересмотра критерия. То, что в последние годы регулярно происходит с метеозимой в Москве, один из примеров.
И не очень хорошо, что критерий метеолета одинаков для Норильска и Сочи.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #4 : 04 Январь 2020, 12:51:17 »
Тогда переношу в эту тему обсуждение из темы про зиму 2019-2020

Spasatel

Итак. С 5-го декабря на ВВЦ накоплено +35 град. С очень большой вероятностью можно сказать, что к 4-му января эта сумма не обнулится.  А с 21-го ноября по 20-е декабря по действующему критерию  зафиксирована метеозима.
В результате по действующему критерию к  4-му января будем иметь следующую очень интересную (и давно ожидаемую не только мной) ситуацию
1) метеозима с  21-го ноября по 20-е декабря
2) "метеовесна " с 5-го декабря по 3-е января.
Поскольку пересечение метеосезонов является абсурдом, то придется объявлять метеозиму несостоявшейся и считать период с 21-го ноября по 25-е ноября ( а может быть и позже), метеоосенью,  тк других разумных вар-тов просто нет.
Это будет уже очень серьезный сигнал к необходимости персмотра существующего критерия метеозимы. Наиболее часто высказываемые предложения - учитывать не накопленные суммы т-р, а число суток с положительной и отрицательной среднесуточной т-рой за этот период (пока 30 суток). В нашем случае получится  16 суток с положительной и 14 суток с отрицательной,  те никакой метеозимы нет. Более того, после 21-го декабря было еще 5 суток с положительной среднесуточной .
 Это собственно хорошо согласуется с той реальностью, которую мы сейчас наблюдаем

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #5 : 04 Январь 2020, 12:51:47 »
Alter
Spasatel, с отменяющей зиму весной надо не торопиться, а подумать на несколько шагов вперед, а именно:
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима". А раз весны все-таки нет, то и зиму ничто не отменяет.
Так что по этим критериям метеозима не отменяется, разумеется.
Ну а про количество дней больше половины в плюсе, как критерий отмены - тут есть свои минусы:
В ситуации со слабыми оттепелями, пусть и в большинстве дней, средняя останется в заметном минусе, лед на водоемах останется.
В области уж точно гидрологически зима идет с ноября - там лед на стоячих водоемах так и не разрушился. В Москве по-разному: кое-где его нет, кое-где сохранился. ВДНХ меряет лесопарковую зону, а на Балчуге, который репрезентативен для застройки, уже и нет никакой зимы ни по каким критериям.
Я считаю, что у нас с 21 ноября ни зима, ни осень: какой-то непонятный переходный сезон, и в принципе надо границы зимы не ограничивать 0, а считать реально крепкой зимой устойчивый переход через -3, например. А от +3 до -3 - предзимье.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #6 : 04 Январь 2020, 12:52:22 »
Spasatel
Обсудили после утренней оперативки. Все просто, если подходить с точки зрения смены метеосезонов.  Для такой смены нужно выполнение условия - в нашем случае устойчивый переход средней т-ры через 0 в сторону отрицательных значений. Можно ли считать переход после 21-го ноября устойчивым? Нет, потому что с 5-го декабря произошел по тому же определению устойчивый переход т-ры в плюс. Условие не выполнено, смены сезонов не произошло. Продолжается тот, что был - метеоосень. То, что с 25-го декабря может произойти устойчивый переход т-ры в минус,  в данном случае ничего не меняет, тк мы не ведем речь о метеовесне. О ней вообще можно говорить только после состоявшейся метеозимы. То смены сезонов не произошло ни 21-го ноября, ни 5-го декабря.
Понятный и логичный подход и позволяет избежать сказки про белого бычка со взаимоотменой виртуальных метеосезонов.
Но критерий все равно надо менять. Кстати, Вильфанд говорил о введении понятия предзимье
PS Кстати, забавный штрих.
21 ноября-4 декабря сумма накопленных отрицательных температур составила -43,5 градуса.
Далее 5-25 декабря сумма накопленных положительных составила +43,7

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #7 : 04 Январь 2020, 12:53:20 »
Alter
в нашем случае 25-го метеозима с огромным скрипом, но обнулилась. Теперь попытка номер 2 - 26.12.
И это всего на день раньше срока наступления метеозимы в 2015 году - 27 декабря.
В 2006 накопленный с 19 декабря минус обнулился 19 января, то есть тот же случай - хотя и за 30 дней минус остался, но он обнулился позже и, что существенно важно - в процессе перехода в обратную сторону, начавшемся еще до истечения 30 дней. Такое, разумеется, нельзя считать метеосезоном. Тут как раз неважно, сколько дней держался этот плюс(в случае 2007 года 20, в нашем 21 день).
Минус рано или поздно все равно обнуляется, и начинается метеовесна, но она всегда начинается не раньше того, как пройдет 30 дней метеозимы.
Я уже писал об этом года 2 назад - для отмены фиктивного метеосезона сам факт обнуления должен произойти внутри перехода, начавшегося до истечения 30-дневного сезона.

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #8 : 04 Январь 2020, 13:20:55 »
TimTimTim
И не очень хорошо, что критерий метеолета одинаков для Норильска и Сочи.
В какой-то степени это наоборот удобнее. Например, в сравнении метеолет в расположенных на большом расстоянии населенных пунктах с разным климатом. Изменение критериев метеолета в зависимости от климата создаст приличную такую путаницу + проблемки с голосованиями.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #9 : 04 Январь 2020, 15:48:14 »
TimTimTim  Да, с единым критерием проще. Но вот от реальности он становится более оторван :)
« Последнее редактирование: 04 Январь 2020, 15:54:22 от Spasatel »

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #10 : 04 Январь 2020, 16:09:36 »
TimTimTim  Да, с единым критерием проще. Но вот от реальности он становится более оторван :)

Тогда наряду с метеосезонами можно отмечать, когда среднесуточная удерживается выше определенной отметки (+5, +10 и др.). В таком случае можно будет решить проблему с длительностью метеосезонов и их пересечением, да и к реальности это будет гораздо ближе. Те же самые метеосезоны, но с другими критериями и без пересечения.

Оффлайн secc

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Минск / Гродно
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #11 : 04 Январь 2020, 18:07:13 »
Наш Белгидромет климатическим летом считает почему-то переход через +14. Недавно перл этот у них же прочитал...

Я думаю, в этом есть определенная логика, по крайней мере для нас уж точно (лето у нас как раз более-менее среднее на общем фоне). Похолодания с дождями и Тмакс ниже 20° случаются каждый год, особенно в начале лета, что-то такое может весь июнь продолжаться. Среднесуточная при этом тоже очень часто падает ниже 15°. А вот именно ниже 14° уже редко! Получается, если для наших реалий брать отметку 15°, лето каждый год будет местами немного да рваным, а если 14°, то практически монолитным, за исключением, может, 1-2 дней, которые можно проигнорировать. И в целом заметил, что хорошо работает правило: среднесуточная 14° и выше - рядовое похолодание, ниже - что-то серьезное с совсем неприличными максимумами и значительным отклонением от нормы.

А вообще, когда читаешь такие споры, начинаешь намного лучше понимать американский подход с определением сезонов по календарю. Не было зимой устойчивых переходов за 0° - значит, теплая зима была. Был переход выше 0° в середине апреля - ну просто, получается, с весной не повезло. И не надо голову морочить.

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #12 : 04 Январь 2020, 20:22:28 »
В целом, в Норильске считают лето - календарное. Первое июня лето, 1 сентября осень. Про метеолето, наверное никто и не знает, что есть такое понятие. А так да, согласен, Сочи и Норильск сложно сравнить. Лично я склоняюсь, что для Сочи метеолето +20, для Норильска +10 нормально. А вот Москва, средняя полоса +15, самое-то. Для Сочи или Краснодара +15 - это не метеолето, лично на мой взгляд. Если пересмотрят критерии, будет интересно!

Spasatel!

Скажите пожалуйста.

Тёплые сутки +3,1 и более.
Очень тёплые +7,1 и более.

Месяц тёплый +1,1 и более.
Очень тёплый +4,1 и более.

А есть критерии для декад месяца, сезона, года, десятилетия?

У нас 2011 год был +3,9 градуса к норме, а десятилетие пока +1,8 градуса к норме.

Было бы очень интересно узнать! :)






Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #13 : 04 Январь 2020, 20:36:33 »
И не много впечатлений от норильчан о сезонах.

В апреле, когда было днём максимум -5, солнце, капель, ручьи на солнце. Вроде, полноценая метеозима. А мнение у людей - весна!!! Челок 10 опросил. Вывод, для норильчан суточный максимум в апреле -5, уже весна.

Помню и 2006. Когда в апреле было солнечно, ночью -25 и днём -17. Товарищ говорил, я это за зиму не считаю - весна, зима кончилась.

А 2008 год, когда минимум был -29. Днём солнце и капель. Другой товарищ аналогично сказал - это я уже зимой не считаю.

На днях, на работе, человек сказал, вроде зима начиналась (когда было до -38), но весна вернулась, потеплело до -20 и выше.

Конечно, у южан совершенно другие впечатления будут о критериях.

Оффлайн secc

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Минск / Гродно
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #14 : 05 Январь 2020, 02:29:19 »
Тёплые сутки +3,1 и более.
Очень тёплые +7,1 и более.

Месяц тёплый +1,1 и более.
Очень тёплый +4,1 и более.

А есть критерии для декад месяца, сезона, года, десятилетия?

Есть такое: http://mosmeteo.hmn.ru/index1.php?code=14&value=6

Сезон +0.8° и +3.1°.
Год +0.5° и +0.8°.

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #15 : 05 Январь 2020, 10:47:23 »
Secc!

Спасибо! Значит, только для декад месяца и десятилетий нет таких критериев! То, что есть для сезона и года, уже радует!:)

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #16 : 05 Январь 2020, 12:49:01 »
Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.

Оффлайн Storm22

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Сочи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #17 : 05 Январь 2020, 14:20:55 »
Лично я склоняюсь, что для Сочи метеолето +20, для Норильска +10 нормально
Не соглашусь  ;D в 20 это слишком короткое лето у нас будет всего 3 месяца. А вот 15, может и на 8 затянуться  ;)
Да и если ночью 10, а днём 25 это никак межсезоньем не назовешь. Чистой воды лето. Так что пускай в 15 так и остаётся. Ну а в Норильске просто не каждый год лето будет, вот и все дела  ::)

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #18 : 05 Январь 2020, 14:37:17 »
Storm22

По-моему 15° — самый подходящий критерий для метеолета, подходящий почти для всей территории России (за исключением крайнего севера). 20° не подходит для большей части России, а 10° — слишком мало, да и для Сочи и других южных городов не очень.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #19 : 05 Январь 2020, 14:47:14 »
Где-то была мысл
Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.
Spasatel, обязательно спросите.
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).