Автор Тема: Хвосты 2021  (Прочитано 103419 раз)

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #820 : 14 Сентябрь 2021, 14:56:45 »
Про ГФС можно сказать только одно:
https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Онлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2771
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #821 : 14 Сентябрь 2021, 17:11:28 »
Alter А ведь и прогон GFS за 6 вариации на ту же тему. Уже 4-й прогон в этом направлении , в плане перестройки циркуляции депрессия на с-з - Ац на востоке. Очень интересно, что будет в прогоне за 12 у GFS и Рэдинга.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #822 : 14 Сентябрь 2021, 17:16:49 »
Spasatel, как раз это совершенно не интересно, у ГФС ложные сценарии, которые бракуются ансамблями.
Интерес сейчас представляет лишь поведение блока в последней пятидневке сентября. Теоретически он может сместиться к востоку и накинуть несколько десятых среднемесячной. Если он не будет сильно смещаться, то сформированный в холодном воздухе, способен удержать отрицательную аномалию, вплоть до последних чисел месяца.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Украина Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #823 : 14 Сентябрь 2021, 17:42:40 »
Alter
У Рединга тоже всё бракуется ансамблями, в другую сторону, ансамбли гораздо теплее
Люблю очень сильную жару. Люблю тропические/арабские ночи
Любимая циркуляция - многоцентровая депрессия в Западной Европе с выносом жары на Киев; холодная периферия АЦ с затоком холода на Урал

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #824 : 14 Сентябрь 2021, 20:43:55 »
Lolka5039, раз уж начали возражать, давайте конкретно и по сути.
Во-первых, при чем тут температура, если мы обсуждали барику.
Во-вторых, где здесь принципиальные расхождения?

И тут

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #825 : 14 Сентябрь 2021, 20:48:17 »
ГФС внезапно разразилась циклоном через Великобританию, который первращается в псевдоюжный, перестраивает систему фронтов под новую ложбину с восточной восходящей периферией на ЕТР, но такие мифические циклоны возникают только у этой модели, европейские ансамбли ничего подобного не видят, более того, и канадская модель понятия не имеет, что это за дичь.
В общем, весьма удивлен, что очередному глюку GFS посвящено столько внимания.

Онлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2771
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #826 : 14 Сентябрь 2021, 20:54:17 »
Alter Интерес сейчас представляет лишь поведение блока в последней пятидневке сентября.
Я как раз в этом направлении и смотрю на прогоны.
Есть еще один интерес - недавно на ВМК была защищена кандидатская по верификации прогонов ГДМ и было обосновано существование
что-то подобного ключевым точкам (как их многие называют на форумах) с точки зрения теории диффуров.
Вот такой период мы сейчас и наблюдаем по последним прогонам GFS.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #827 : 14 Сентябрь 2021, 22:23:10 »
Spasatel, да тут совсем другой дисер надо писать.
О влиянии избыточного количества параметров на устойчивость и оправдываемость прогноза.
Ведь система сбора данных априори несовершенна, и чем больше параметров вкладывается в уравнения, тем больше вероятность ошибки. Это мы и видим на примере GFS. Из года в год.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #828 : 14 Сентябрь 2021, 23:29:06 »
Итак, давайте начинать анализировать то, что может быть с 25-26 до конца месяца.
Пока предпосылок к сильному теплу не видно, так что не вижу вариантов с возвращением сентября в норму, но тут уже может стоять вопрос о первом с 1998 года сентябре с однозначной средней. Вот это уже представляет некий интерес. Пока сценарий со смещением на восток не очевиден, а вот в последнем ансамбле Рединга появились некие намеки на рассекающую ложбину к 24-25.09 и, следовательно, еще небольшой заток холода.
В общем, вариантов уйма, будем наблюдать.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2021, 23:30:51 от Alter »

Онлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2771
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #829 : 15 Сентябрь 2021, 01:08:04 »
А Рэдинг в прогоне за 12 в принипе почти точно воспроизвел траекторию циклона прогона GFS за 12. Он 22-го всплывает с юга аккурат в р-не Москвы и застревает вблизи МО с очень большим кол-вом осадков.
Но, Врагу не сдается наш гордый варяг :)
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_168.png
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2021, 02:12:30 от Spasatel »

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Украина Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #830 : 15 Сентябрь 2021, 09:45:20 »
GFS меняет сценарии как перчатки, но в целом, главное отличие от ECMWF - сама воздушная масса на затоке холода в Скандинавском АЦ, на, внимание, 5 градусов теплее. А то и на 6-7. ПРи затоке холода у GFS даже почти нету АВМ, Т850 еле до -4 и местами, у ECMWF до -9
Такое сдается простым обыкновенным глюком европейской модели. Последний раз такие выраженные глюки ECMWF я помню в марте 2020 года (1.5 года назад, не перепутал). Тогда в Скандинавском АЦ рисовали Т850 -10...-12 чуть ли не на западной вообще периферии

Кстати, хочу у Alter спросить, как Вы относитесь к канадской модели GEM? Она пошла в разнос конкретно вчера, выдавая ощутимо отличные и от американки, и от европейки, сценарии!
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2021, 09:47:16 от Lolka5039 »
Люблю очень сильную жару. Люблю тропические/арабские ночи
Любимая циркуляция - многоцентровая депрессия в Западной Европе с выносом жары на Киев; холодная периферия АЦ с затоком холода на Урал

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #831 : 15 Сентябрь 2021, 10:35:01 »
Господа, не прошло и суток, как GFS круто изменила свое мнение по поводу дневной температуры 20 сентября: вместо +18 теперь там +6, теперь это ниже всех остальных моделей. :)))



Бурные овации американским разработчикам! Ну и вот как можно доверять такой модели, которая ошибается на 12 градусов с заблаговременностью всего-то 5 суток?!

Оффлайн Yury Fralou

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • С аватарами не дискутирую
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #832 : 15 Сентябрь 2021, 11:28:28 »
На Москве свет клином не сошелся.
У них своих ресурсов достаточно.
По европейским центрам анализа мы не имеем.
Да и GFS, видимо, не лучшая модель.

Онлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2771
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #833 : 15 Сентябрь 2021, 13:24:07 »
Ну что ж, GFS и Рэдинг обменялись сценариями.
У Рэдинга сценарий вчерашних - позавчерашних GFS с циклоном западнее Москвы, Ац на востоке (над Уралом) и европейским АЦ
https://www.windy.com/?2021092212,55.748,37.617,5,i:pressure
У GFS сценарий "стабильного" Рэдинга с ААЦ на своем месте и циклоном над Поволжьем
https://www.windy.com/?gfs,2021092209,55.748,37.617,5,i:pressure
Так что GFS, видимо, не лучшая модель - не очень верное выражение.

Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #834 : 15 Сентябрь 2021, 23:05:33 »
У ГФС за 12 снег в Мск в воскресенье возможен.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #835 : 18 Сентябрь 2021, 00:04:59 »
Модели поманили немного теплом на последнюю пентаду, но снова пошел треш в прогнозах, циклон, ложбина и прочий мрак.
Индексы недавно вроде вверх полезли, но начали снова обваливаться





CFS тоже зверствует - кругом синька да зелень, теплу просто неоткуда взяться, если только чистый южный меридионал не вылезет в дальнейшем, но и то нужно, чтобы при этом была теплая периферия. Судя по 2010г, такая ситуация возможна, но вскоре снова сменится на ложбину. 





« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2021, 00:11:19 от Vl_Kenig »

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #836 : 18 Сентябрь 2021, 14:07:25 »
Не успела американка поджать хвост и скопировать сценарий Рединга на 19-21, как снова начинает отсебятничать на 25-26.
В этот раз, впрочем, уже и ансамбли расходятся, а потому не берусь точно сказать, какой из них ближе к истине.
Ждать ли американского сценария выхода ложбины и потепления или же европейского с усилением ВЦ и АЦ и продолжением холодов, покажет только время.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #837 : 20 Сентябрь 2021, 00:37:16 »
Продолжается противостояние ансамблей.
У Рединга южная периферия АЦ и прохладная погода, с аномалией -2... -4.

У ГЕФС западная периферия АЦ, сформированного в арктическом воздухе, тут аномалии около 0.

Рединг явно хочет сделать этот сентябрь холоднее 2013.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6440
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #838 : 20 Сентябрь 2021, 09:09:42 »
Сейчас все модели видят сценарий плюс-минус как у ecmwf, кроме gfs. Ждём утреннего ecmwf, но думаю расклад будет примерно такой же.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Украина Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #839 : 20 Сентябрь 2021, 10:21:56 »
Paxan96
Какие все модели? Среди моделей с прогнозом более чем на 6 суток только GEM (японки, корейки и прочие не смотрим)
Вы сами говорили какого качества канадка. А icon и Метеоблу на 4-6 дней дает прогноз.  Не достает уже до той точки где gfs так сильно отличается от других
Люблю очень сильную жару. Люблю тропические/арабские ночи
Любимая циркуляция - многоцентровая депрессия в Западной Европе с выносом жары на Киев; холодная периферия АЦ с затоком холода на Урал