Автор Тема: Хвосты 2021  (Прочитано 106886 раз)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #840 : 20 Сентябрь 2021, 10:24:51 »
Paxan96
Какие все модели? Среди моделей с прогнозом более чем на 6 суток только GEM (японки, корейки и прочие не смотрим)
Вы сами говорили какого качества канадка. А icon и Метеоблу на 4-6 дней дает прогноз.  Не достает уже до той точки где gfs так сильно отличается от других
Важно смотреть карты. Дабе у ukmo на 144 часа циркуляция куда ближе к ecmwf, icon аналогично. 

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3514
  • Украина Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #841 : 20 Сентябрь 2021, 10:26:02 »
Paxan96
Ну основные модели-гиганты все же четыре, gfs, ecmwf, gem, icon
Укмо сомнительная модель, помнится её -50 в февраля в ЦФО

А так согласен, ICON отличается от gfs, однако её сейчас тоже туда-сюда мотает
Идеальный климат: летом +25...+37, духота и солнце; зимой +3...+7 и безпросветный туман с тёплой моросью

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #842 : 20 Сентябрь 2021, 10:27:15 »
Paxan96
Ну основные модели-гиганты все же четыре, gfs, ecmwf, gem, icon
Укмо сомнительная модель, помнится её -50 в февраля в ЦФО
Так надо смотреть не абсолютные значения, а циркуляцию. Та же gem хорошо прогнозирует минимумы зимой в ац, но в целом она живет своей жизнью.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5018
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #843 : 20 Сентябрь 2021, 11:15:57 »
Похоже, американские технологии опять будут посрамлены.
Какая неожиданность ;D
По европейскому сценарию сентябрь идет на ниже +10. Это интересно.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #844 : 20 Сентябрь 2021, 11:34:10 »
Похоже, американские технологии опять будут посрамлены.
Какая неожиданность ;D
По европейскому сценарию сентябрь идет на ниже +10. Это интересно.
Так gfs рассчитана прежде всего на Америку. В Евразии условия сильно отличаются.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5018
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #845 : 20 Сентябрь 2021, 11:35:51 »
Paxan96, да, глобально обе модели примерно равны, а по Европе GFS сильно уступает.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5018
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #846 : 20 Сентябрь 2021, 11:57:32 »
Без комментариев.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #847 : 20 Сентябрь 2021, 12:30:16 »
Вот. К варианту ecmwf большинство моделей. Детали разные, но общая картина такая.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5018
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #848 : 20 Сентябрь 2021, 20:32:38 »
GFS начинает прозревать. Все же какая провальная оправдываемость по Европе - всего на 3-4 сутки начинает пороть чушь!
У нее там еще остатки бабьего лета, когда нормальные модели уже почти все настраиваются на первый однозначный сентябрь с 1998 года.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2021, 20:35:28 от Alter »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #849 : 20 Сентябрь 2021, 20:44:34 »
Хотел написать, что GFS , начиная с прогона за 6 начала переобуваться, ноAlter меня опередил :)
Но различия с Рэдингом 26-го все равно заметные
https://www.windy.com/?gfs,2021092609,55.739,37.617,5,i:pressure
У Gfs циклон над Казанью и гребень АЦ с юга на Питер.
А у Рэдинга циклон над Черноземьем и гребень АЦ с с-з на юг .

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #850 : 20 Сентябрь 2021, 20:47:16 »
Хотел написать, что GFS , начиная с прогона за 6 начала переобуваться, ноAlter меня опередил :)
Но различия с Рэдингом 26-го все равно заметные
https://www.windy.com/?gfs,2021092609,55.739,37.617,5,i:pressure
У Gfs циклон над Казанью и гребень АЦ с юга на Питер.
А у Рэдинга циклон над Черноземьем и гребень АЦ с с-з на юг .
Так есть ещё icon и ukmo. Они обе дают вариант схожий с ecmwf.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5018
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #851 : 20 Сентябрь 2021, 21:22:02 »
Paxan96, вечерний укмет подтверждает сценарий рединга, ждем сам ECMWF и остальные модели.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #852 : 20 Сентябрь 2021, 21:26:47 »
Paxan96, вечерний укмет подтверждает сценарий рединга, ждем сам ECMWF и остальные модели.
Так и icon тоже. Сейчас уже выходит ecmwf и там на 120 часов, все тоже плюс-минус.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #853 : 20 Сентябрь 2021, 21:28:43 »
Год назад в это время блоки начались, но были на южном Урале. В декабре тоже там был блок. А сейчас что, декабрь 2002 прям светит.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5018
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #854 : 20 Сентябрь 2021, 21:30:28 »
Paxan96, ну тут уж на кону однозначный сентябрь, так что некоторые вариации значимы. От них пойдут плясать хвосты. Те, что на 192-240 ч. Понятно, что бабье лето - полная чушь, но и масштаб похолодания после 25 пока не на 100% ясен.
Вот это я понимаю - Европейское единство ;)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7077
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #855 : 20 Сентябрь 2021, 21:36:17 »
Alter
На 192 и далее будет понятно после прохождения сац в конце недели.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 878
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #856 : 20 Сентябрь 2021, 22:31:47 »
Да, с ЕТР все более-менее понятно, но все-таки как сказано выше, хоть ГФС и стал ближе, но разница в циркуляции здесь принципиальная. Вот с Калининградом по двум моделям вообще полный алес. Серьезные расхождения уже с 25 сент. Ну как это понять без стакана?!

У ГФС с 26го волна летнего тепла, кстати, именно этот сценарий упорно рисовал нам ECMWF совсем недавно.

Вот 27 сент



У Рединга очередной прогон дает арктический холод в тылу уходящего циклона:



Старый прогноз ECMWF (вчерашний)



Разница 15 градусов! Это очень серьезное расхождение, причем такое же было совсем недавно при прохождении этого атлантического циклона по низкой траектории под АЦ с Арктики. Такой же непонятный замес с траекториями и дальнейшим исходом. То что циклон застревает на ЕТР это был именно сценарий ГФС, у Рединга он быстро сваливал на В, СВ...

Вообще, разница в циркуляции поражает: у Рединга 2 циклона ныряют на ЕТР, затем гребень Гренландца на Скандинавию, блок Атлантики и холодный АЦ на ЕТР. У ГФС до 25 тоже 2 циклона, и затем блока нет и следующий циклон гонит тепло на Скандинавию, Польшу и Прибалтику.

Хотя у ГФС в ансамбле с 26 сент. небольшой расколбас, а ансамбль ECMWF дает более сглаженную картину, что-то среднее между вариантом ГФС и своего ГЧ (за 12). В общем, либо что-то будет среднее из 2х этих моделей, либо у Рединга у самого есть в ансамбле очень противоречивые члены, которые дают разную картину. Хотелось бы посмотреть свежий европейский ансамбль...

« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2021, 22:47:58 от Vl_Kenig »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #857 : 20 Сентябрь 2021, 22:48:51 »
Vl_Kenig То что циклон застревает на ЕТР это был именно сценарий ГФС, у Рединга он быстро сваливал на В, СВ...

Да, это тоже надо отметить. Такой сценарий первым предложила и отстаивала GFS, так что эту ГДМ нельзя не учитывать в сложных ситуациях.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 878
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #858 : 20 Сентябрь 2021, 23:13:35 »
Ансамбль ECMWF остался при своих, ничего не поменялось. На ЕТР холодный АЦ, Прибалтика на периферии, но без тепла...

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5018
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #859 : 21 Сентябрь 2021, 00:02:57 »
Vl_Kenig, все же ансамбль ECMWF ближе к своему ГЧ.
Особенное внимание на положение высотного гребня в Скандинавии и... где он там  у ГФС?)

Ансамбль Рединга действительно дает немного более мягкий вариант, чем ГЧ, однако даже по нему на юго-восточной периферии АЦ, скорее всего, в последние дни сентября ударят обширные заморозки вместо "сказочного тепла".