Хвосты 2021

[Vl_Kenig]

Вечный спор кто же из них больше косячит А тем временем тренд то может и не на супер мощное, но стабильное потепление в Москве с преобладанием юго-западных потоков до конца месяца. Перегретый Петербург при этом слегка просядет за вторую декаду конечно, но шансов на норму все меньше, а вот в МСК все больше этих шансов, а то и на норму плюс, как я ранее и предполагал. А там и слегка теплый ноябрь от CFS подоспеет, вот вам и индексы вниз. Посмотрим конечно. Впрочем это в пользу холодного декабря, который было бы интересно получить.

Давайте не будет подводить итоги в начале 2ой декады, не берите дурацкий пример с г-на Костяна  То, что рисует Рединг сейчас, необязательно к исполнению, вспомним пропиаренное тепло 1 декады 

Я же говорю о более теплом тренде всего лишь, у Костяна его месячные прогнозы любят с точностью до дня сбываться, это другое при этом похвально, что люди пытаются делать прогнозы по температуре воздуха и осадкам с привязкой к определенным точкам. За этим определенный труд, и именно это интересует значительную часть людей. Рассуждения о глобальной циркуляции в общем без выводов о погоде в конкретных регионах едва ли.

Я к тому, что не нужно делать поспешные выводы, как делают другие, всего лишь на основании далеких хвостов. Цыплят по осени считают, как говорится, лучше предоставьте право садиться в лужу другим...

Вы считаете, что сейчас никак циркуляция не меняется?

Относительно чего?

Если относительно индексов и 2010, то нет, в 3 декаде октября там было тоже усиление циклонической активности, с ростом АО в середине и аномальное тепло с ЮЗ потоками. Если не трудно, можете глянуть сами. В начале ноября АО также взлетел до 2...3 Потом резко ушел вниз. Циклоны также низко проходили как сейчас в прогнозах. Индекс NAO все время был или отрицателен или колебался около нуля - так что ничего нового. Посмотрим потом по факту, что будет в итоге в этом году...

[Alter]

Если речь про меня, то я вообще ничего не выискиваю и ни на что не "надеюсь".
Я в последнее время все больше разочаровываюсь в плане попыток предугадать развитие событий по циркуляции октября.
Сильный гренландец в октябре - не гарантия зимнего декабря (есть контрпримеры, кроме упомянутого 2003, это, насколько я помню, 2006 и еще ряд лет). Сильная Атлантика в октябре тоже, как оказалось на примере 2018 г., не гарантия еврозимнего декабря.
С ноябрем вообще можно не гадать, он, за исключением 2016, вообще стабильно теплый в последнее время.
Остается уповать на климатические модели, но и они небезгрешны.
Поэтому начинаешь становиться все менее склонным к каким-то конкретным выводам. Проще, наверное, уповать на квазидвухлетнюю цикличность и не париться. Год нечетный, зимы раньше НГ не жди, а после НГ как повезет, год четный, ну посмотрим, может что-то похожее на зиму и случится до НГ 

В этом году нарушилась цикличность по июлю: когда в нечётные годы июль был весьма плохим. А вот в этом году он жарким вышел.

Да сколько можно с этой цикличностью. И ежу понятно, что в любой момент она прервется, тем более, что внятного объяснения ей никто так и не дал за все эти годы.

[Andrew FM]

Да сколько можно с этой цикличностью. И ежу понятно, что в любой момент она прервется, тем более, что внятного объяснения ей никто так и не дал за все эти годы.

Все время так думаю и все время она продолжается применительно к декабрям 

А если серьезно, то все это притянуто за уши и критерии определения этой цикличности, если брать весь этот период - с какого она у нас там года, кстати, считается?, весьма пространные.
Частности отличаются, циркуляция тоже не одинаковая, в 2017, скажем она была одна, в 2019 - другая. Ноябри вообще разные были, да и декабри не сказать, что совсем одинаковые.

Так что, да, всерьез это, конечно, не стоит обсуждать.

[Paxan96]

Последний холодный нечётный декабрь был уже давно 20 лет назад. Остальные были тёплые, но более-менее зимние все в прошлом десятилетии.

[Paxan96]

Циклоны в прогонах все ниже. У нас на севере Черноземья по ecmwf появились дожди от них.

[Alter]

Paxan96, в конце октября ожидается деформация ЦПВ со смещением его в Европу, поэтому ВФЗ будет несколько ниже, чем обычно, а значит, и треки САЦ. Это не исключает кратковременных вторжений, вплоть до формирования ВСП.
Однако, во-первых, в конце октября кратковременные вторжения с ВСП - практически норма.
Во-вторых, ВФЗ будет совсем рядом, а это означает, что скорость зонального потока именно в Европе будет максимальной. В таких условиях говорить о блокировании ЗП бессмысленно. Поэтому кратковременные похолодания неизбежно будут сменяться потеплениями. Как я уже говорил выше, сценарий GЕFS предполагает скорее норму для конца октября для Центра ЕТР с постепенным потеплением к началу ноября.
У ансамбля Рединга ВФЗ была выше, поэтому там было довольно заметное тепло. Пока ситуация не определена, возможны оба сценария.

[Paxan96]

И пока что Гренландия остаётся в тепле. Не видно падения давления там и геопотенциала.

[Alter]

Paxan96, это где же это не видно?
На 192-240 уже отчетливо все падает. Или у Вас альтернативная Гренландия?

[Alter]

Основная положительная аномалия 500 гПа уходит, как и положено в таком случае, в Канаду.
Над Скандинавией мощная отрицательная аномалия - активизация Атлантики засчет притока холода через Шпицберген. Ничего сложного.

[Paxan96]

Paxan96, это где же это не видно?
На 192-240 уже отчетливо все падает. Или у Вас альтернативная Гренландия?

В новом прогоне ecmwf за 0 снижается совсем незначительно. В целом ложбины и близко там не видно.

[Alter]

Paxan96, с каких пор отдельные прогоны стали информативны?
С тех пор, как Вы сами захотели в это поверить?
Или с того времени, как зарегистрировались на Метеоклубе и стали с остальными обсасывать каждый чих Рединга и ГФС?
Вопрос риторический, можно не обсуждать)
А по делу.

Конкретно тут предпосылки к изменению циркуляции на меридиональную или полумеридиональную с ложбиной на Европу и гребнем на ЕТР. То есть теплая, как и все предыдущие прогоны. Так или иначе, очевидно, что давление в Норвежском море будет падать быстрее, чем где бы то ни было еще, засчет близости высотной фронтальной зоны и благоприятных условий для циклогенеза.

[Paxan96]

Я не утверждал что придут холода в ЦФО. Имел ввиду лишь то, что классического ЗП с ложбиной в Гренландии не ожидается.

[Andrew FM]

Paxan96, это где же это не видно?
На 192-240 уже отчетливо все падает. Или у Вас альтернативная Гренландия?

В новом прогоне ecmwf за 0 снижается совсем незначительно. В целом ложбины и близко там не видно.

По ансамблю Рединга очевидно снижение геопотенциала в районе Гренландии к третьей декаде.
Согласен с Alter, что сценарий концовки октября - начала ноября - преимущественно тепло с возможными кратковременными вторжениями.
Деформация полярного вихря с более серьезными и продолжительными похолоданиями на ЕТР видится вполне вероятной при такой циркуляции, но дело это не ближайших недель. Сценарий климатических моделей видится вполне логичным - до середины ноября преимущественно тепло, дальше похолодание.
А еще дальше - посмотрим, действительно, еще не понятно, как себя поведет Сибирская депрессия.

[Alter]

Paxan96, ну, допустим, нет в ближайшую неделю. Сама по себе аномалия присутствует, но перспектив от нее не видно никаких. Поэтому я и хотел понять, чем Вас этот факт так зацепляет, что Вы на нем акцентируете внимание.
Я бы вот обратил внимание на действительно мощный блок в Канаде, вот там струйное течение нарушено весьма заметно. То есть ЦПВ действительно нестабилен. Но пока лишь октябрь, а самое интересное будет в ноябре и декабре. Вот там нестабильность вихря может привести к интересным погодным аномалиям. Главное - длительным, т.к. октябрьские пертурбации высотных течений, как правило, довольно кратковременны.

[Spasatel]

Alter с каких пор отдельные прогоны стали информативны?
Нулевой прогон Рэдинга интересен в том плане, что и на солнце бывают пятна
Там тепло ограничивается только 21-м, а дальше похолодание до +3+4 днем, что очень сильно противоречит ансамблю и предыдущим прогонам.