Автор Тема: Хвосты 2021  (Прочитано 138272 раз)

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #700 : 05 Июнь 2021, 17:14:38 »
9-го в Москве дожди нарисовались с существенной просадкой дневной температуры. Ну а 14-го начинается заток холодного воздуха с севера в тылу циклона. У Рединга и GFS одинаковая барика, только у GFS какие-то фантастически низкие значения температуры. Таких значений, конечно не будет, но похолодание следует ожидать. И все это в точном соответствии с ДПП.  ;)



У вас уже завтра будут расхождения по  температуре из-за влияния циклона с юга - а это был модельный прогноз всего на 5 день(!) - а вы уже про 9-14 уверенно говорите. У вас 8-9 июня просадка максимумов до +23, а 5-7 июня из-за циклона и облачности это что не просадка;D Ну смешно, чесслово..
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2021, 17:16:30 от Vl_Kenig »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #701 : 05 Июнь 2021, 22:50:45 »
Vl_Kenig

А какие завтра расхождения будут?  До обеда воздух вполне может прогреться до +23...+24.  Напоминаю, что прогноз оправдывается, если отклонение от прогнозного значения не превышает 3 градуса по модулю.  И я больше смотрю не на максимумы, которые ловить - гиблое дело, а на среднесуточную. Нетрудно заметить, что по среднесуточной именно 9-го будет заметная просадка.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2021
« Ответ #702 : 06 Июнь 2021, 15:36:25 »
Kostian Ну вот сейчас 9-го на севере МО никакой просадки нет.  tmax +22, Tmin +12. А в Москве Tmax сейчас +19 (GFS за 6). Потом будет по-другому. А T850 во всех прогонах одинакова, +9+10. Какой тут может быть ДПП? Как карта ляжет на ВДНХ, так и будет. Будет гроза перед основным сроком - среднюю собъет, нет - никакой просадки не будет. Это уже просто лотерея.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2021, 15:39:51 от Spasatel »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #703 : 06 Июнь 2021, 15:55:38 »
Vl_Kenig

Опушка благополучно успела прогреться до +23, так что пролета по Тмакс не случилось.  :)

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #704 : 06 Июнь 2021, 22:06:27 »
Vl_Kenig

А какие завтра расхождения будут?  До обеда воздух вполне может прогреться до +23...+24.  Напоминаю, что прогноз оправдывается, если отклонение от прогнозного значения не превышает 3 градуса по модулю.  И я больше смотрю не на максимумы, которые ловить - гиблое дело, а на среднесуточную. Нетрудно заметить, что по среднесуточной именно 9-го будет заметная просадка.

Костян, ну похожи на того ловкача в цирке, который вытаскивает то кролика из цилиндра, то еще какую-нибудь фигню. Ну не я же вас заставлял рисовать эти графики и писать про просадки по средней?

1) Смотрим внимательно ваш чудо-график из вашего э-э-э уникального метода. У вас средняя на 4, 5, 6, 7 +18, +19, +20.5, +19 - примерно так, извиняюсь, но плохо видно. И идет небольшая просадка до +17.5 на 8,9 июня. Так? По факту +17.2, +18.4, +17.6 и завтра примерно столько же. Т.е примерно одинаковая, с небольшим падением сегодня из-за циклона, которого у вас скорее всего в прогнозе не было, судя по максимуму +26 и средней +20.5  8).

А у вас как вы говорите существенная просадка с дождями на 8,9 с дневной температурой до +23 - именно те максимумы, которые как вы говорите вам не интересны. Сами же писали. А сейчас, позвольте, что? Вместо +25...+26 на 6 июня те же +23. +23 и дожди, Карл! Это же вашим языком и чудо-ДТП существенная просадка и есть. Претензии не ко мне.

2) У вас средняя завышена, вам так не кажется? Рост идет именно на 6 до +20.5, а по факту +17.6. Т.е, те же +17.5, где как вы говорите уверенно будет просадка! По-моему, у вас какой-то диссонанс...

3) Да нахрена нужны вообще эти графики в ДТП, когда можно допустить разлет в температуре на 3(!) градуса. Как сказано выше, Т850 на днях практически одинакова (+7...+9), берешь высотную Т на 1.5 км прибавляешь примерно +9...+10 градусов и получаешь искомую температуру - если кто еще не знает этого.  Это в обычных условиях летом, когда нет стационирующих фронтов и активных южных циклонов с контрастной ВМ под боком. И вуаля! Иными словами, графики никому не особо нужны в однородной ВМ в континентальных районах (т.е. вдали от морей). Можно рисовать горизонтальную на отметке +17...+18 прямую практически на всю декаду, тем более эта ВМ была уже в прогнозе моделей на декаду, и вот он о, чудо-прогноз! Тем более этим хвалиться.

4) Если брать среднюю, то не видно никакой в дальнейшем (на 8-9) существенной просадки, т.к.Т850 по ГФС +9...+10 (по УКМО правда ниже). Ну совсем. И только далее с уходом циклона на СВ в зоне контрастных фронтов 10-11 возможна какая-то просадка днем. Это как карта ляжет...  8)
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2021, 22:26:35 от Vl_Kenig »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #705 : 07 Июнь 2021, 00:41:11 »
Vl_Kenig

Очень много букв. По факту прогноз на 6-е оправдался. Был на грани пролета, но нем не менее... Да и я тут причем? Что вы ко мне какие-то претензии предъявляете? На 6-е число - это 100% модельный прогноз. То что он чуть не пролетел - так это пишите разработчикам GFS, GEM, ICON и далее по списку. Я не имею к этому ни малейшего отношения.  Моя работа начинается примерно с 9-10-го числа. И вот тут принципиальный момент - это стыковка усредненного аналога и мультимодельного прогноза.  И именно локальный минимум 9-го - эта та ключевая точка, которая взята за основу всего прогноза на месяц. Именно по этой дате стыкуются модельный и статистический прогнозы.  Если бы вы сами составляли ДПП, вы бы понимали, в чем тут дело и не оставляли мне простыни странных текстов.

Если уж на то пошло. Смотрим синобстановку на 9 июня 1943 года и сравниваем с текущей:
http://old.wetterzentrale.de/pics/archive/slp/1943/Rslp19430609.gif
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?gfs,temp,2021-06-09-13,61.585,22.148,4,i:pressure

Видим абсолютно одинаковую картинку: многоцентровая область повышенного атмосферного давления над севером ЕТР + отдельный центр над Южным Уралом, а также видим циклон на востоком Украины. Который точно так же, как в 1943 году, дает конвективную неустойчивость в своей северной части, которая и дает дожди с грозами и эту самую просадку по температуре.  Значит аналог выбран правильно и мы можем рассматривать весь ход температуры в текущем месяце в русле 1943 года и ряда других годов аналогов, где был примерно такой же расклад по суткам.  Понятно, что в 1943 году была война и реанализ оставляет желать лучшего. Но, тем не менее, ничего более похожего мы подобрать не можем.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #706 : 07 Июнь 2021, 16:00:56 »
и не оставляли мне простыни странных текстов.

Kostian

Давайте, п-ста без оскорблений. Эти простыни, как вы выразились, мне приходится даже не писать, а разжевывать вам, дабы вы хоть поняли, что 1943г пытаетесь все время притянуть сюда за уши. Да еще 1938 привели зачем-то.  Если вы это не понимаете, то я умываю руки, пусть будет так, я пас. И причем тут 9 июня?

  Моя работа начинается примерно с 9-10-го числа. И вот тут принципиальный момент - это стыковка усредненного аналога и мультимодельного прогноза.  И именно локальный минимум 9-го - эта та ключевая точка, которая взята за основу всего прогноза на месяц. Именно по этой дате стыкуются модельный и статистический прогнозы.

Вы, вероятно, амнезией страдаете?  ;D

А это что?

Чтобы понять, что будет в наступившем месяце, надо обратиться к уникальному модельно-статистическому прогнозу на июнь 2021 для Москвы. А вот и он!



С 1 по 12 июня - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 30 июня прогноз построен на базе годов-аналогов 1938, 1943, 1965, 1970.

Среднее за месяц: +17.6°, аномалия +0.3°. Аномалии по декадам: +0.9°, -0.1°, 0.0°.

Замечу, что аналоги 1938 и 1943 снова в работе, как и в мае. Но в этом ничего удивительного и нет: ведь прогноз на май сбылся! И какого резкого изменения синоптических процессов пока не предполагается. По моему мнению, и июнь пройдет в русле 1943 года. Очень данный аналог хорош.

Нужное выделил. Вы вместо того, чтобы признать очевидное, начинаете выкручиваться и это, поверьте, выглядит очень смешно. Ну что ж. Ждем ключевую точку уже на 15 июня и оправдания там. У меня нет никаких претензий к вам, но то что вы пишете, постоянно акцентируя внимание на совпадения этого прогноза и этого чудо-аналога просто нелепо...

А пока вот как вы писали ваш аналог прогноз с 13 июня

Прогноз ГФС



13 июня 1943г



Из схожего разве что циклон рядом с Исландией, дальше расхождения еще больше. Думаю, комментировать здесь нечего...

PS. И хоть подводите итоги по факту, а не за 7-10 дней до факта, как вы всегда делаете. Тогда не будет никаких претензий и критики...
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2021, 16:10:55 от Vl_Kenig »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #707 : 07 Июнь 2021, 17:19:57 »

Из схожего разве что циклон рядом с Исландией, дальше расхождения еще больше. Думаю, комментировать здесь нечего...

PS. И хоть подводите итоги по факту, а не за 7-10 дней до факта, как вы всегда делаете. Тогда не будет никаких претензий и критики...

Вы мне демонстрируете сегодняшний прогноз. Но я прогноз на месяц делал не вчера, а 31-го мая. И на тот момент у климатических моделей была примерно вот такая картинка на вторую декаду:



Т.е. я должен был проанализировать этот прогноз, а также прогноз климатического Рединга и решить: черт, обе модели дают холод в середине месяца. В этом, наверное, какой-то подвох. А поставлю-ка я на тепло вместо холода, авось угадаю.  ;D  Так что ли?   Я был бы просто счастлив, если бы 31-го можно было посмотреть прогноз от 7-го числа на 13-е. Это очень бы помогло выбрать правильный аналог. Но, увы, машину времени, пока что не изобрели... Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть.

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2021
« Ответ #708 : 09 Июнь 2021, 21:54:25 »
В качестве 1-го приближения на 2-ю декаду уже можно брать
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
А окончательные уточнения завтра.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2021, 01:02:22 от Spasatel »

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #709 : 09 Июнь 2021, 22:25:42 »
В качестве 1-го приближения на 2-ю декаду уже можно брать
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
А окончательные уточненяи завтра.
Прям по солнечнику

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2021
« Ответ #710 : 10 Июнь 2021, 01:07:43 »
Paxan96 Нет, у солнечника очередные ужастики, а у Рэдинга и GFS небольшое кратковременное похолодание на 1-2 дня.
А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. А днем до +13,+17*. 

Ну не может он без заморозков для усиления эффекта . У него и в июле заморозки будут :)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #711 : 10 Июнь 2021, 08:36:57 »
Paxan96 Нет, у солнечника очередные ужастики, а у Рэдинга и GFS небольшое кратковременное похолодание на 1-2 дня.
А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. А днем до +13,+17*. 

Ну не может он без заморозков для усиления эффекта . У него и в июле заморозки будут :)
Он в июле ждёт повтор 2010 года.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #712 : 10 Июнь 2021, 10:52:47 »
Paxan96 Нет, у солнечника очередные ужастики, а у Рэдинга и GFS небольшое кратковременное похолодание на 1-2 дня.
А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. А днем до +13,+17*. 

Ну не может он без заморозков для усиления эффекта . У него и в июле заморозки будут :)
Он в июле ждёт повтор 2010 года.

Не, спасибо, хватит с нас блоков. Кстати, если июнь выйдет теплым, то июль, скорее всего, холодным будет.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #713 : 10 Июнь 2021, 11:05:44 »
Kostian
Блок блоку рознь. Сейчас он есть, но в черноземье дожди, хотя в моем пункте пока сухо. И в 2003 году был блок, но в Европе. Интереснее всего получить холодный август, такого со времён союза не было в центре.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #714 : 10 Июнь 2021, 11:39:45 »
Не, спасибо, хватит с нас блоков. Кстати, если июнь выйдет теплым, то июль, скорее всего, холодным будет.

Нет, это маловероятно, скорее норма. Подробности - в новой теме.  http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1367

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #715 : 10 Июнь 2021, 11:57:27 »
Kostian
Блок блоку рознь. Сейчас он есть, но в черноземье дожди, хотя в моем пункте пока сухо. И в 2003 году был блок, но в Европе. Интереснее всего получить холодный август, такого со времён союза не было в центре.
Нету и близко сейчас никакого блока
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2021
« Ответ #716 : 10 Июнь 2021, 12:02:08 »
Нету и близко сейчас никакого блока

Где нету? В Киеве конечно нету. А на Южном Урале есть.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #717 : 10 Июнь 2021, 12:04:50 »
Kostian
Блок блоку рознь. Сейчас он есть, но в черноземье дожди, хотя в моем пункте пока сухо. И в 2003 году был блок, но в Европе. Интереснее всего получить холодный август, такого со времён союза не было в центре.
Нету и близко сейчас никакого блока
Отсутсвие блоков это ЗП в наших широтах. Как пример январь-февраль 2020 года.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #718 : 10 Июнь 2021, 12:06:29 »
Нету и близко сейчас никакого блока

Где нету? В Киеве конечно нету. А на Южном Урале есть.
Нет там блока
Блок АЦ это блокирование переноса на севере
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2021, 12:09:35 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #719 : 10 Июнь 2021, 12:08:10 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?