Автор Тема: Апрель 2021  (Прочитано 42599 раз)

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #180 : 01 Апрель 2021, 10:36:59 »
Kostian

По каким критериям выбран 2007 год?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #181 : 01 Апрель 2021, 11:08:10 »
Kostian
По каким критериям выбран 2007 год?

Сходство распределения аномалий атмосферного давления  по реанализу и по CFS:  высокое давление над Северным морем, низкое - над Баренцевым морем и северо-востоком ЕТР, антициклон в Восточной Сибири, пониженное давление в северной Африке, повышенное - в центральной Европе.  Распределение аномалий давления и температуры по декадам тоже соответствует 2007, только с опозданием фаз тепла и холода на 8 суток.


Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #182 : 01 Апрель 2021, 11:22:33 »
Но 2007 год - это не самый хороший аналог. Лучше всего из всех годов за период 1936-2020 соответствует1976 год:



И в 1976 году тоже смещены волы тепла и холода на 8 суток по календарю.  По сути, нужно мысленно сдвинуть графики так, чтобы 22 апреля 1976 и 2007 годов стало 30 апреля 2021 года.  Так мы получим прогнозируемый ход аномалий температуры по суткам в этом месяце.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 11:33:37 от Kostian »

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #183 : 01 Апрель 2021, 11:31:27 »
С другой стороны сильное тепло в апреле опасно примеры 1999 и 2000 года

Оффлайн Asent

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #184 : 01 Апрель 2021, 11:45:32 »
Европейцы ждут выше нормы
https://effis.jrc.ec.europa.eu/proxy/?url=https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/SeasonalForecast/SeasonalAnomalies_T2m_20210301_m2.png

жаль обновления  сломались.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 11:47:07 от Asent »

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #185 : 01 Апрель 2021, 14:38:47 »
Kostian

Спасибо, понятно. Просто распределение температуры весной особо остро зависит не только от распределения барики, но и от трансформации ВМ, особенностей ледовой обстановки в западном секторе СЛО, облачности итд. Крайне сложный период для обычных ГДМ прогнозов, не то что ДПП.

В 2007 году был эпично теплый март в центре ЕТР, это дало быстрый сход СП, в результате в общем-то похолодания в апреле оказались сглаженными, не такими жесткими как могли бы быть в случае наличия СП. В результате вероятно холодный апрель превратился в нормальный-. Мне кажется не очень корректно выбирать этот аналог. Кроме того, никакого вторжения холода в Северной Европе не было в 2007, даже с учетом сдвига, а вторжение уже есть в вполне достоверных сроках моделей.



Как видно, центр аномалии на юге России. Это, ИМХО, крайне маловероятно в этом году.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #186 : 01 Апрель 2021, 14:42:59 »
Tuskarilla
Я тоже не вижу аналога 2007 года. И как Вы правильно заметили  важна трансформация ВМ апрель уже не зима.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #187 : 01 Апрель 2021, 14:56:57 »
Tuskarilla

Точных аналогов не бывает. 85 лет - слишком короткая база, чтобы можно было что-то подобрать с учетом снежного покрова, влажности, осадков и т.п.  Поэтому я беру только давление и температуру. И график строю, используя не один и не два, а четыре аналога, чтобы получить наиболее вероятный вариант, а не какой-то случайный. Считаю прогноз успешным, если оправдываемость по суткам выше климатической, а расхождение по среднемесячной - не более 1 градуса летом и не более 1,5-2 градусов зимой. Это максимум, чего можно добиться на сегодняшний день.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #188 : 01 Апрель 2021, 14:59:18 »
Kostian
Конечно малая 85 лет. Плюс ко всему сейчас климат теплеет.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #189 : 01 Апрель 2021, 15:19:37 »
Kostian
Конечно малая 85 лет. Плюс ко всему сейчас климат теплеет.

Потепление климата не имеет значения. Это учитывается путем прибавления поправок при составлении прогноза.

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #190 : 01 Апрель 2021, 16:03:58 »
Kostian

Даже неточных аналогов не бывает. Бывает что-то похожее в какой-то промежуток времени. В устойчивые сезоны вероятность найти аналоги выше, вероятно, в переходные - это практически нереально.

Просто 2007 совсем не похож, если вы температуру берет. С барикой тоже сова натянута на глобус.

Насчет 1976, судя по аномалиям, общего с прогнозом CFS особо не имеется



Тогда в центре ЕТР была норма +, да и опять же, где масштабный прорыв холода на Британию? http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=03772&month=4&year=1976

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #191 : 01 Апрель 2021, 16:13:31 »
Вот такую красоту CanSIPS выдала:



Примерно такое распределение аномалий я мысленно и представлял себе. Только синее пятно я бы на Киев подвинул. :) В Москве канадка ждет холодный апрель, точнее сказать, ниже нормы. Привет CFS и всем, кто заждался тепла в центре ЕТР. :)

Tuskarilla, вот вам картинка от канадской долгосрочной модели, с которой я почти полностью согласен.  ДПП - это в определенной степени творческий процесс. Надо взять несколько аналогов того, что было в прошлом, и нарисовать что-то такое, похоже на них, что с высокой долей вероятности может реализоваться в перспективе одного месяца.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 16:33:13 от Kostian »

Оффлайн Bounce

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1213
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #192 : 01 Апрель 2021, 16:43:31 »
Я ждал для Минска нормальный март, ожидания оправдались. Прогнозировал теплый апрель, но сейчас уже сомневаюсь. Скорее, будет норма или норма плюс. По крайней мере, текущие карты прогнозов особого тепла ниоткуда не видят. Может, это инертность моделей, они сейчас только норму и видят, и это в лучшем случае. Не хотелось бы повторения 2017 года.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #193 : 01 Апрель 2021, 16:52:17 »
Bounce

А откуда теплу в Минске взяться? Сибирское тепло даже до Москвы не дотянется, не говоря уже о Минске. Если по Москве еще есть сомнения, то нам явно ниже нормы апрель светит. Мы еще даже снежные заряды не ловили в тылу циклона. Вот в следующие выходные займемся этим.

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #194 : 01 Апрель 2021, 18:15:27 »
Kostian

Цитировать
ДПП - это в определенной степени творческий процесс.

Да не должен быть ДПП и любой иной прогноз творческим процессом. Это должен быть заранее продуманный алгоритм расчета. Объясню. Задача науки уменьшить влияние экспериментатора, ученого, исследователя на процесс, уменьшить вероятность субъективной оценки. Это и есть научный метод, его задача объективизация процесса. Любое творчество заканчивается натягиванием совы на глобус - то есть хотелками и феноменом выдавания желаемого за действительное. Творчество возможно при создании алгоритма, да, но не при использовании.

Цитировать
В Москве канадка ждет холодный апрель, точнее сказать, ниже нормы. Привет CFS и всем, кто заждался тепла в центре ЕТР.

Ага, привет тем кто принимает прогнозы за факты. Большой такой привет. Еще бы найти модель из Буркина-Фасо, они красивые, черненькие. Логика такова, насколько я понимаю. Надо представить, что апрель будет на пупе Земли студеным. CFS не согласна - выкидываем ее, и находим подходящую красотку. ))) О - объективность.

Цитировать
с высокой долей вероятности

С высокой долей хотелкисности )))
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 18:22:39 от Tuskarilla »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #195 : 01 Апрель 2021, 18:19:46 »
Костя каждый раз забывает поговорку "не говори "гоп", пока не перепрыгнешь". Ждем очередное нытье, что все произошло неожиданно. А если вдруг случится чудо, будет праздник и хваление своей персоны на каждом углу, какой он лучший из лучших. Такое чувство, что ему 14 лет от силы, судя по его большинству постам сейчас, но вроде нет...
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 18:25:00 от Alexander »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8385
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #196 : 01 Апрель 2021, 18:52:35 »
Bounce

А откуда теплу в Минске взяться? Сибирское тепло даже до Москвы не дотянется, не говоря уже о Минске. Если по Москве еще есть сомнения, то нам явно ниже нормы апрель светит. Мы еще даже снежные заряды не ловили в тылу циклона. Вот в следующие выходные займемся этим.
Там заряды дождя будут, а не снежные
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #197 : 01 Апрель 2021, 21:45:42 »
Bounce

А откуда теплу в Минске взяться? Сибирское тепло даже до Москвы не дотянется, не говоря уже о Минске. Если по Москве еще есть сомнения, то нам явно ниже нормы апрель светит. Мы еще даже снежные заряды не ловили в тылу циклона. Вот в следующие выходные займемся этим.
Учитывайте ГП Вы же алормист

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #198 : 01 Апрель 2021, 21:51:28 »
Paxan96, он уже и забыл, что он алармист. Хотелки перевесили веру в ГП+, уже ужасов о раскаленной планете не слышно...

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #199 : 01 Апрель 2021, 22:04:41 »
Paxan96, он уже и забыл, что он алармист. Хотелки перевесили веру в ГП+, уже ужасов о раскаленной планете не слышно...
Возможно, я хоть люблю прохладу но не отрицаю факт потепления  климата.