Автор Тема: Апрель 2021  (Прочитано 37964 раз)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #320 : 15 Апрель 2021, 22:13:49 »
Mist можно спрогнозировать успешно результат футбольного матча, не разбираясь в спорте, в футболе?
Чисто по везению можно. У меня как-то жена поставила на несколько результатов, я раскритиковал ее ставки, а оказалось в точку ... Причем она вообще никогда не ставила, а тут с 1-го раза джэк-пот ...

Один раз можно попасть. Как говорится, новичкам везет.  А чтобы систематически выигрывать, тут без аналитики не обойтись.

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #321 : 15 Апрель 2021, 22:40:57 »
Mist

Еще раз, что значит успешно? Вопрос к вам конкретный. Зачем вам знать среднюю t за месяц заранее? Смысл этого в чем? CFS пробует прогнозировать ряд параметров, и это совершенно естественно. Это та задача, которая не решена на нынешнем этапе развития метеорологии, поэтому точность CFS столь невысока. Это первое.

Второе. Прогнозы ДПП надо давать по регионам. И еще раз - обязательно с рядом метеопараметров.

Третье.

Цитировать
пользоваться данными моделей и архивов, а также интереса к метеорологии как к науке, при прогнозировании никто не отменял.

Невозможно разработать четкую методику ДПП без привлечения серьезных экспертных и вычислительных мощностей. А угадать среднюю за месяц может и дядя Петя сосед. По точке под названием его садовый участок. Подчеркну - угадать. Данные моделей - это неделя, от силы десять дней. И подчеркну - это как минимум температура по дням, осадки, ветер, давление, влажность воздуха. За этим сроком все остальное - это спорт, рулетка. Костя ругает Виктора, но занимается тем же самым.


Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3258
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #322 : 15 Апрель 2021, 23:09:17 »
Mist

Еще раз, что значит успешно? Вопрос к вам конкретный. Зачем вам знать среднюю

Успешно это угадать исход, а еще лучше разницу мячей. Угадал счет превосходный результат. Применительно к прогнозу предсказал характер предстоящего месяца от ОХ до ОТ. Попал в точку с Тср отлично, например, в марте я получил ошибку менее градуса на территории от Минска до НН, и от Мурманска до югов. Этот хороший прогноз вполне, но за ЕТР я намного больше слежу и естественно более знаком с погодой и особенностями климата, чем для Сибири, там провалов больше. Прогнозировать больше параметров? Если не ошибаюсь, ранее были попытки прогнозировать кол-во осадков, Гидромет в принципе делает, не знаю почему ушло, это довольно интересно. Но прогнозировать аномалии Т850, АД и т.д. Пожалуй будет слишком.
Что касается Тср, согласен с вами, что во многих случаях высокая Тср мая например, не исключает заморозков в конце месяца, но в тоже время в ОТ июле нет опасений за купальный сезон и для обывателя это важно. Прекрасно понимаю Спасателя, ему по службе естественно важнее говорить о паводках, пожарах, заморозках или температурах почвы.
Опять же  модели 10-14 дней, далее кроме аналогов, используйте дальше данные цфс, климат просто на конец месяца, при расчете.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2021, 23:14:48 от Mist »

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #323 : 15 Апрель 2021, 23:51:10 »
Mist

Цитировать
Опять же  модели 10-14 дней, далее кроме аналогов, используйте дальше данные цфс, климат просто на конец месяца, при расчете.

Вот что делает CFS

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/

Это максимум из возможного. К сожалению. А это ведущая мировая ДПП модель.

Зачем мне использовать эту глючную модель, которая не в силах даже на ближайшие недели давать стабильно приемлемого результата?

Какой смысл кроме спортивного интереса мне строить какие-то предположения на срок больше десяти дней по аномалии или средней t? Десять (максимум - к примеру в летний период) дней мне дают информацию по температурному режиму, режимам осадков, ветре, облачности. Это все элементарно без "на коленках" доступно на ряде толковых ресурсов. В зависимости от места можно подобрать наиболее адекватную модель. Для ЧПК это по моему мнению, не претендующему на истину, GFS, хотя данная модель регулярно занижает порывы ветра, а все модели занижают количество осадков. И да, зная эти особенности можно прикинуть примерно и вероятность сильных осадков (сразу прибавлять миллиметры), и вероятность сильного ветра (тут лучше ICON), но на сроки не дальше пяти дней. Мне зимой очень важно иметь данные на срок до пяти дней по суточному ходу температур, чтобы вовремя укрыть незимостойкие культуры. Очень важно иметь данные весной на срок до десяти дней по ветровому режиму, суточному ходу температур и облачности/осадкам. Дровяное отопление котла - надо рассчитать или прикупить (как пришлось делать в этом году) еще топлива. Крайне мало значит средняя t за месяц. Одинаковую можно получить имея большой ход суточных температур, или малый. С учетом ветра и постоянной пасмурятины и на отопление тратится существенно больше, чем при АЦ-погоде и преимущественно штиле, и сильно задерживается сезон вегетации (из-за низких дневных температур) и соответственно высадка рассады итд.

Для условий зимы ближе к центру азиатского максимума будет проще рассчитывать метеопараметры на сроки до 15 дней, а то и дольше. Для центра ЕТР - и на 10 дней это сделать очень сложно. Для ЧПК практически нереально из-за постоянной вероятности появления локальных циклонов. В переходные периоды еще все сложнее. Потому постоянно мотыляет модели в хвостах, скажем ECMWF малоадекватна на срок больше 144h.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2021, 23:54:00 от Tuskarilla »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #324 : 16 Апрель 2021, 01:30:46 »
В общем, ясно уже все с апрелем в Москве. На +8.1 идет, это теплый по 1991-2020.  Понятно, что это 100%-ый аналог 1962 года, тут уже и говорить нечего. Четко по его графику идет температура: день в день.


Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #325 : 16 Апрель 2021, 13:14:18 »
А что же скажет реанализ по поводу 100% аналога? А вот что





















Найти схожий ход температур в деревне Гадюкино - ни о чем не говорит, синситуации принципиально иные.

И безусловно очень правильно с середины месяца уже понимать что там 100 или 146 % по его итогам.



Говорить действительно нечего


Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Апрель 2021
« Ответ #326 : 16 Апрель 2021, 13:39:43 »
Tuskarilla

Хорошо, допустим 1962 год не подходит в качестве аналога. Какой тогда берем? Ваши предложения?

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #327 : 16 Апрель 2021, 13:52:11 »
Tuskarilla

Хорошо, допустим 1962 год не подходит в качестве аналога. Какой тогда берем? Ваши предложения?
Один из аналогов конца 80-х или 90-х

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #328 : 16 Апрель 2021, 13:56:17 »
Kostian

Мои предложения выкинуть в утиль метод аналогов. Какой сейчас в них толк, полмесяца прошло, берите модели и анализируйте их хвосты. Зачем сейчас что-то там искать даже для фаната этого прекрасного метода если две недели до мая? Вы же на месяц согласно календарю прогнозы делаете. А гадать, выдергивая что-то там по ходу температур - это бесполезная задача.

Гораздо интереснее будет проверить CFS с их синяками. Пока согласно хвостам моделей ожидается на ЕТР пролет модели.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2021, 13:58:39 от Tuskarilla »

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #329 : 16 Апрель 2021, 20:27:42 »
Забавно у Кости выходит

Точных аналогов не бывает.

Понятно, что это 100%-ый аналог 1962 года, тут уже и говорить нечего.

Как бы все это понять? )))))))

А тем временем в CFS аномалия в центре ЕТР -2-2,5



ГДМ модели пока видят опять вынос тепла по западной периферии АЦ на срок 150-180h

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #330 : 16 Апрель 2021, 20:29:08 »
Tuskarilla
Так по CFS на этой недели должна была быть зелёная лягушка в Москве, а по факту все с точностью наоборот.

Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3258
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #331 : 16 Апрель 2021, 20:56:28 »
Ну первая картинка понятна, выход ЮЦ и связанное с ним похолодание, со второй конечно интереснее. Вынос тепла следом очевиден, но насколько он будет существенным? В тоже время есть потенциал для похолодания в конце месяца, но пока это заметно восточнее. У CFS также аномалия более значительная к востоку. Что-то она увлеклась занижениями в последнее время, так то красный, а то и коричневый цвет у нее моде для ЕТР)

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #332 : 16 Апрель 2021, 21:14:01 »
Paxan96, Mist

ГДМ-модели недооценивали вынос тепла на вторую декаду в начале апреля, хотя и видели западную периферию АЦ.


Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #333 : 16 Апрель 2021, 21:15:06 »
Paxan96, Mist

ГДМ-модели недооценивали вынос тепла на вторую декаду в начале апреля, хотя и видели западную периферию АЦ.
Но это же не лягушка от CFS. По ней отрицательная аномалия должна была быть на этой неделе.

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #334 : 16 Апрель 2021, 21:19:24 »
Paxan96

Лягушка была не только у CFS




Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #335 : 16 Апрель 2021, 21:36:55 »
Tuskarilla
Так у CFS была лягушка уже тогда, когда все модели выдели вынос тепла.

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #336 : 16 Апрель 2021, 21:46:49 »
Paxan96

Там была постоянная лягушка разной интенсивности, это да, с начала месяца



Модель очень глючная даже на вполне адекватные сроки.

Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3258
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #337 : 17 Апрель 2021, 09:00:17 »
Пожалуй однозначного сценария на 3 декаду еще нет. Слишком много неопределенности.Пока начало прохладное из-за циклона. После прохождения ЮЦ даже если у становятся южные потоки, слишком много облачности и осадков на ЕТР, что воспрепятствует высоким  дневным значениям Т2м, не исключены и новые циклоны в последней пятидневке. Возможно от этого у CFS земноводные скачут)
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2021, 09:02:41 от Mist »

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #338 : 17 Апрель 2021, 11:11:17 »
Mist

Вообще однозначных сценариев для центра ЕТР, для юга ЕТР и ЧПК весной на сроки неделя+ практически не бывает. Если только какой устойчивый АЦ припрется.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Апрель 2021
« Ответ #339 : 17 Апрель 2021, 12:22:22 »
Mist

Вообще однозначных сценариев для центра ЕТР, для юга ЕТР и ЧПК весной на сроки неделя+ практически не бывает. Если только какой устойчивый АЦ припрется.
Опять же модели не увидят разрушение блока за 2 недели до факта.