Автор Тема: Июль 2021  (Прочитано 22304 раз)

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7098
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июль 2021
« Ответ #140 : 13 Июль 2021, 22:19:49 »
Погоду словно заклинило. Уже два месяца эпицентр аномалии стоит в районе Санкт-Петербурга и никуда двигаться не собирается. Ну и локальный эпицентр, как и предполагал, в Беларуси. :(((  Как же достала эта жара. Не знаю, как дожить до ее окончания. Еще три дня терпеть, как минимум. Похоже, эпицентр положительной аномалии сместится на Москву только в начале августа. До этого будет продолжать жарить Беларусь и Санкт-Петербург.


Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6021
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #142 : 13 Июль 2021, 23:37:16 »
Kostian
Однако в ансамблях моделей Т850 падает даже чуть ниже нормы в ЦФО.

Dmitriu-Pskov

  • Гость
Re: Июль 2021
« Ответ #143 : 14 Июль 2021, 00:15:00 »
Kostian
Однако в ансамблях моделей Т850 падает даже чуть ниже нормы в ЦФО.
Да, в этом и противоречие с тем же Редингом на 10 суток, где тоже есть похолодание ниже нормы.
 Но, с другой стороны, второй циклон, который должен по оценкам образоваться примерно 17 июля над Гренландией ещё не существует, в отличие от нынешнего блокирующего АЦ и первого циклона, который идёт по северу Сканадинавии и через Кольский полуостров. Сейчас модели достаточно совершенны, чтобы предсказать траекторию движения и длительность существования только существующих циклонов или антициклонов.  Но пока мы имеем дело с пока несуществующим циклоном и ещё больше двух суток прогнозы любых моделей будут лишь гаданием. Что мешает этом второму циклону не образоваться вообще или пойти гораздо севернее? Ничего. Как, впрочем, может и не исполниться и прогноз климатического Рединга. Возможно, я в чём-то неправ.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #144 : 14 Июль 2021, 10:25:48 »
Конец июля слишком далек, чтобы достоверно говорить о возвращении жары, а вот циклон, который образуется к началу 3 декады, вполне может встать, как в 2013.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7098
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июль 2021
« Ответ #145 : 20 Июль 2021, 10:31:30 »
Конец июля слишком далек, чтобы достоверно говорить о возвращении жары

А вот уже и не далек...   ДПП в этом месяце почти полностью сбывается, как по аномалии, так и по распределению по суткам. После кратковременной просадки, к концу месяца, как и ожидалось, Москву опять нахлобучит жара. И это подтверждается климатическим Редингом.

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w2.png

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #146 : 20 Июль 2021, 10:39:17 »
Kostian, аномалия +2 для нашего так себе климата - уже неплохо, но называть +25... +30 в конце июля жарой я бы точно не стал.
Это звучит даже как-то обидно для той жары до +35, которая реально была не так давно.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6021
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #147 : 20 Июль 2021, 11:02:43 »
Kostian, аномалия +2 для нашего так себе климата - уже неплохо, но называть +25... +30 в конце июля жарой я бы точно не стал.
Это звучит даже как-то обидно для той жары до +35, которая реально была не так давно.
До середины августа это жара, т к Тэф на солнце будет выше +32. Конечно много зависит от точки росы ещё.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #148 : 20 Июль 2021, 12:48:24 »
Paxan96, а на 2 градуса ниже, т.е. норма - это жара?
И речь идет не про середину августа, а про конец июля.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6021
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #149 : 20 Июль 2021, 13:05:22 »
Paxan96, а на 2 градуса ниже, т.е. норма - это жара?
И речь идет не про середину августа, а про конец июля.
Жара это условное понятие. Ведь нельзя назвать морозом даже абсолютные минимумы этих дней, хотя они значительно ниже нормы.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6021
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #150 : 20 Июль 2021, 13:06:06 »
Конец июля слишком далек, чтобы достоверно говорить о возвращении жары

А вот уже и не далек...   ДПП в этом месяце почти полностью сбывается, как по аномалии, так и по распределению по суткам. После кратковременной просадки, к концу месяца, как и ожидалось, Москву опять нахлобучит жара. И это подтверждается климатическим Редингом.

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w2.png
Климатический ecmwf ещё хуже чем CFS.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #151 : 20 Июль 2021, 13:17:09 »
Paxan96, в данном контексте "жара" - это существенная положительная аномалия.
Ее пока не прогнозируется.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7098
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июль 2021
« Ответ #152 : 20 Июль 2021, 21:35:37 »
Paxan96, в данном контексте "жара" - это существенная положительная аномалия.
Ее пока не прогнозируется.

Я считаю жарой все, что от +26 градусов и выше.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6021
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #153 : 20 Июль 2021, 22:57:10 »
Судя по ансамблям ац что-то быстро разрушается, давление быстро снижается. Причём ансамбль гфс и ecmwf дают различную картину, если у американской на северах пониженное давление, то у европейской наооборот.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #154 : 29 Июль 2021, 12:52:19 »
Paxan96, в данном контексте "жара" - это существенная положительная аномалия.
Ее пока не прогнозируется.

Я считаю жарой все, что от +26 градусов и выше.
Пока и с этим проблемы. Пару дней "жара" простояла, а теперь ее нет.
Никакой устойчиво-жаркой погоды нет в конце июля, никакого сравнения с серединой месяца. Дело даже не в абсолютных цифрах, а в динамике.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7098
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июль 2021
« Ответ #155 : 01 Август 2021, 10:25:18 »
Верификация прогноза на июль в Москве:



Прогноз на месяц +23.1° (аномалия +3.4°), факт +22.2° (аномалия +2.5°). Ошибка по среднемесячной 0.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +2.1 / +2.8 / 0.7
2 декада +3.7 / +5.0 / 1.3
3 декада +4.3 / +0.0 / 4.3
Оправдываемость по суткам составила 81%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 76%. Прогноз оправдался во все дни мая, за исключением 13-14, 16, 21-24 и 28-30. Правильно предсказаны даты похолоданий 15 и 24-25  Крупный промах: не определена дата похолодания, которое наступило уже 21 июля и было более длительным, чем в прогнозе, в результате возникла большая ошибка по среднесуточным 21-23 июля.
Средняя ошибка прогноза: 2.9°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.1°. Таким образом, прогноз оказался несколько точнее прогноза по климату. В целом, прогноз на июль можно считать  оправдавшимся.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #156 : 01 Август 2021, 21:21:29 »
Прогноз на месяц +17.6° (аномалия +0.3°), факт +20.5° (аномалия +3.2°). Ошибка по среднемесячной 2.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +0.9 / -0.1 / 1.0
2 декада -0.1 / +3.1 / 3.2
3 декада -0.0 / +6.3 / 6.3



Прогноз на месяц +23.1° (аномалия +3.4°), факт +22.2° (аномалия +2.5°). Ошибка по среднемесячной 0.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +2.1 / +2.8 / 0.7
2 декада +3.7 / +5.0 / 1.3
3 декада +4.3 / +0.0 / 4.3


Ну что и требовалось доказать. Если посмотреть на графики обоих месяцев, то видно, что самый большой разлет получается после 15го числа. Т.е. там где нет модельных прогнозов. Если вычесть первую декаду (модельную), то это еще больше увеличивает ошибку. Кто хочет - может ее посчитать сам. Попадание до 1С идет только на 1 декаду, но она довольно неплохо считается всеми моделями.

Отсюда напрашивается вывод: все эти аналоги Костяна за пределами 1 декады плохо работают или не работают совсем. Сам метод, если вычесть первую декаду, на уровне 50/50, т.е. мало информативен и на 3 декаду абсолютно не годится. Нужно ограничиваться 1 половиной и все. По которой также есть вопросы, т.к. прогноз на нее эта заслуга больше моделей, а не Костяна. Если Костян кому-то хочет доказать обратное, то пусть попробует спрогнозировать на 1-10 число следующего месяца, скажем, до 21 августа. И мы пожелаем ему удачи! ;D

PS. Говорил же что +3.4 аномалия завышена. Модели же прогнозировали аномалию +2 - зачем было изобретать велосипед?  Исходя из аномалии, по-крайней мере, можно было ожидать похолодание в 3 декаде и пролета бы такого не случилось  8)

PPS И да - центр аномалии давления никуда в центр ЕТР не переместился, как прогнозировал Костян, а остался на месте. Т.е. полностью как прогнозировала CFS. Я редко ее хвалю, но на сей раз ее браво и респект! Т.к. смещения аномалии в центр ЕТР не случилось, то и прогноз по 2 половине вышел довольно посредственно. Скажем так... ;)

« Последнее редактирование: 01 Август 2021, 21:29:24 от Vl_Kenig »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7098
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июль 2021
« Ответ #157 : 01 Август 2021, 22:47:36 »
Т.е. полностью как прогнозировала CFS. Я редко ее хвалю, но на сей раз ее браво и респект! Т.к. смещения аномалии в центр ЕТР не случилось, то и прогноз по 2 половине вышел довольно посредственно. Скажем так... ;)

Что ж, на август я сделал прогноз именно так, как вы говорите - по CFS, не изобретая велосипед, т.е. норму минус или даже на грани холодного месяца.  Что, кстати противоречит прогнозу ГМЦ, ансамблю GEFS, CanSIPS и некоторых уважаемых долгосрочников с многолетним стажем, у которых уверенно теплый август с аномалией +2.  ;D    Так что посмотрим, по итогам месяца на результаты.

Я вообще не совсем понимаю, откуда вы все решили, что август тоже будет теплым? Я месяц назад писал, что все зависит от того, как мы будем подходить к первой декаде.  Если жара будет сохраняться до упора, то она пролонгируется на август и мы получим что-то типа 1936 или 1972 года. Но нет, этого не произошло - тепло сдулось в третьей декаде июля до нормы. Так что на таком фоне я не вижу перспектив теплого августа.  Похоже, опять у большинства людей инерционность мышления сработала.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #158 : 02 Август 2021, 12:12:26 »
Прошедший июль занял лишь 5 место по теплу даже среди июлей с начала нового века, смог побить лишь один суточный рекорд тепла, то есть в целом - вполне обычный жаркий июль без экстрима.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Июль 2021
« Ответ #159 : 02 Август 2021, 12:15:29 »
Тем не менее, впервые с 1999(и вообще второй раз в истории) первые 2 месяца лета оба выше +20.
В 1999 после такого август вышел весьма скромным.