Автор Тема: Сентябрь 2021  (Прочитано 21611 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7640
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #120 : 25 Сентябрь 2021, 21:46:36 »
Vl_Kenig, учитывая занижение, скорее сентябрь будет ровно как в 2013, чем ниже +10.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #121 : 25 Сентябрь 2021, 21:47:56 »
Alter

Думаю, что сентябрь будет самым холодным в ХХI веке.
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7640
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #122 : 25 Сентябрь 2021, 21:53:49 »
Winter_storm, возможно, просто вероятность ниже +10 уже очень мала. Когда-то она казалась выше.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #123 : 25 Сентябрь 2021, 21:55:58 »
Alter

По классике лишь норма минус будет. В общем, обычный прохладный сентябрь для 80-90ых годов прошлого века.
Приехали...


Spasatel

  • Гость
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #124 : 25 Сентябрь 2021, 22:04:05 »
На 30-е и у GEFS теперь около +13 в Москве.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7640
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #125 : 25 Сентябрь 2021, 22:09:55 »
Spasatel
Тут дело в облачности, поэтому бесполезно обсуждать. Модели часто и в 0-вой заблоговременности не могут корректно рассчитать средний ярус подинверсионной облачности. Там околонулевая Т850, и +12... +13 можно отхватить при безоблачном небе. Но при этом утром будет совсем не жарко в таком случае - около +2... +3. То есть среднесуточная в районе +7... +8, что все равно ниже нормы.
Определенные сочетания могут дать сутки холоднее - с ясной ночью и обачным мусором днем. Хотя из-за динамики развития АЦ более вероятен обратный вариант - ночью еще облачность и обширные прояснения днем. Если будет так, то ночью не ниже +7 и те же +12 днем, тогда средняя может быть в районе +9... +10.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #126 : 25 Сентябрь 2021, 22:11:57 »
Причем барика у GFS за 12 и Рэдинга за 0 на 30-е очень схожая, только у GFS +15, а у Рэдинга +10.

У ГФС циклон ниже идет, ближе к Москве и тепло по высотам тащит. Барика только на беглый взгляд одинаковая.

Вот прогноз ECMWF от 19 сент (ансамбль)



Вот текущий



Как видно, барически он неплохо оправдывается, в отличие от бурных фантазий ГФС. По Калининграду даже слегка завышает высотную. По Украине и ЕТР заток холода предсказан верно. Несмотря на некоторые смешные реплики тут товарища с Украины что это бред, и рассуждения о прорыве азорцев и повсеместных двадцатниках  ;D

ГЧ ECMWF тогда правда такой же фееричный бред выдал



Но ансамбль этого не подтверждал, а сам ГЧ в следующем прогоне поправился и больше этих глюков не допускал, в отличие от ГЧ ГФС, который практически во всех прогонах выдавал эпическое тепло - просто клинический случай... 8)
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2021, 22:23:17 от Vl_Kenig »

Spasatel

  • Гость
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #127 : 26 Сентябрь 2021, 13:26:28 »
У ECMWF на 30-е-2-е околонулевая T850. У ГЧ GFS +3+4, а вот GEFS по T850 близок к ECMWF.
Так что надо ориентироваться на прогноз приземки ECMWF.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #128 : 26 Сентябрь 2021, 13:55:29 »
У ECMWF на 30-е-2-е околонулевая T850. У ГЧ GFS +3+4, а вот GEFS по T850 близок к ECMWF.
Так что надо ориентироваться на прогноз приземки ECMWF.
Крайне важна сейчас не Т850, а облачность.

Spasatel

  • Гость
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #129 : 26 Сентябрь 2021, 17:13:49 »
Прогноз облачности у GFS меняется с каждым прогоном. А вот T850 по GEFS выросла в прогоне за 6, правда только с 1-го октября.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #130 : 28 Сентябрь 2021, 01:32:46 »
4 и 5 пентада сентября. Вполне себе приличная аномалия за 10 дней. Летом здесь была аномалия с другим знаком.





В мире СВ США и Канада в красном, Аляска в синей закраске. CFS все это перенесла на октябрь в своем прогнозе.

« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2021, 01:41:34 от Vl_Kenig »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7640
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #131 : 28 Сентябрь 2021, 14:54:36 »
Прогноз облачности у GFS меняется с каждым прогоном. А вот T850 по GEFS выросла в прогоне за 6, правда только с 1-го октября.
А Т850 в АЦ в холодное полугодие очень мало влияет. Тут облачность, облачность и только облачность. В процессе "старения" АЦ Т850 неизбежно повышается  по динамическим причинам, но температура у земли мало меняется. Можно посмотреть для примера октябрь 2010.
Вот пока интрига на 30-е, и в теории средняя еще может упасть до +10,0 округленно - но если текущий прогноз облачности GFS и ECMWF оправдается, то будет +10,1.

Spasatel

  • Гость
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #132 : 28 Сентябрь 2021, 20:25:02 »
Alter Cегодня у меня на севере МО было солнечно и Tmax +12. При этом T850 по зонду в Долгопрудном чуть выше 0, такой же ее ожидала
и GFS в Талдоме. А вот в Москве в основном была облачность и +10 по срочным.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7640
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #133 : 30 Сентябрь 2021, 02:16:21 »
Ну что же. Кое-какие шансы на сентябрь ниже +10 есть. Для этого в последний день месяца нужно получить среднюю ниже +7,1. Тут многое зависит от прояснений днем, а ночь пока, несмотря на плотную облачность, оказывается довольно холодной - не около +7, а около +5. Это немного неожиданно, т.к. модели редко завышают в таких условиях(в отличие от ясной ночи, вчерашние "около 0" никого не удивили).
А вот если средняя будет именно +7.1, то, видимо, округление полученного за месяц +9,95 пойдет в пользу ближайшего четного знака, то есть, все же будет +10,0 в итоге.

Оффлайн Лже-Snowsquall2020

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #134 : 30 Сентябрь 2021, 09:51:49 »
Буду надеяться на +9.9, шансы есть)
Ждем настоящие зимы и похолодание климата, добро еще восторжествует!

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7640
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #135 : 30 Сентябрь 2021, 14:25:21 »
Snowsquall2020, теперь можно смело сказать, что сентябрь в Москве впервые с 1998 года стал ниже +10,0.
Поздравляю всех метеолюбителей столичного региона с этим событием.
Надо отметить, что не по всем "нормам" он стал холодным. По "полуклассике" - 1971-2000 средняя климатическая сентября +10,8. Это ниже "классики"(+11,0), 1981-2010(+11,3) и на градус ниже новейших норм 1991-2020(+11,9). Причина - относительно теплые сентябри 60-х были резко заменены на "криогенные" сентябри 90-х, но, что характерно, и в новейшей норме есть их вклад, а средняя за 20 лет возросла больше, чем на градус! Вот это потепление. Без 90-х сентябри уже точно вышли бы за отметку +12, и, скорее всего, скоро(с 2024) выйдут по скользящим, даже несмотря на этот год.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #136 : 30 Сентябрь 2021, 21:20:25 »
Ну как все я и предполагал.  Итоговая температура на ВДНХ уложилась точно в +9,8...+10 и сентябрь стал самым холодным в новом тысячелетии и с однозначной температурой. Не хочется лишний раз хвалить ECMWF и проклинать ГФС, но Рединг сработал в очередной раз лучше.

Вот такие прикидки по среднесуточным на основе барики европейки я делал по ВДНХ неделю назад



Справа факт. Ход мысли был правильный. Но в последний день была неопределенность прогноза - у ГФС было потепление, но выиграл Рединг...

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #137 : 30 Сентябрь 2021, 22:29:13 »
ГЕМ неплохо справилась с прогнозом по Москве



Видимо, теперь нужно смотреть это  8)

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #138 : 01 Октябрь 2021, 00:19:37 »
Да, и по "центру Украины" чуть не забыл.

Согласно графика моделей, которые я выкладывал, с 23 по 30 сентября небольшое тепло в Киев заглядывало только в ночь на 26, все остальные дни или холодные или ниже нормы.



В конечном итоге, за счет теплой ночи, когда Киев проходил фронт циклона, имеем на 26 относительно теплые сутки и все. Далее все согласно графикам. И именно эти дни решили судьбу месяца. Если до 26го месяц еще шел в норме минус, то именно  дни ниже нормы с 27го сделали месяц холодным. Это ключевой момент.



Товарищу с Украины вместо того, чтобы бессмысленно спорить, нужно научиться прислушиваться к мнению более старших и опытных людей  8)



« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2021, 00:22:25 от Vl_Kenig »

Spasatel

  • Гость
Re: Сентябрь 2021
« Ответ #139 : 01 Октябрь 2021, 01:23:15 »
Vl_Kenig
Видимо, теперь нужно смотреть это
Да уж, смотреть GFS по Москве сейчас просто смешно. Даже интересно, когда она наконец увидит эту инверсию и СК облачность.
И почему из Канады ее гораздо лучше видно, чем из Вашингтона :)
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2021, 01:28:06 от Spasatel »