Хвосты 2022

[Sanek06]

Alter
Пока это сверхдалекие хвосты. Никакого смысла в них нет. Все может кардинально поменяться за 2-ое суток.

[Alter]

Sanek06, глобально за 2 суток не поменяется. Но в частностях может.
Вот уже явно идут намеки на новый южный меридионал с конца 1 декады декабря. Могут быть снова оттепели, гололед, дожди и т.п.

[Sanek06]

Alter
глобально за 2 суток не поменяется.
Вполне может. Только в этом году уже такое было, а также глобальная смена за 4-ро суток. То есть даже в глобальном плане в этом сезоне уже 2 крупных промаха в краткосрочном прогнозировании у "ТОП" моделей.
Вот уже явно идут намеки на новый южный меридионал с конца 1 декады декабря. Могут быть снова оттепели, гололед, дожди и т.п.
Как и следовало ожидать то были не более чем картиночки. Впрочем конечно еще все может поменяться, но пока ни намека на южный меридионал, а лютый,— подобно ноябрю, все отодвигается и отодвигается.
Я че собственно ставлю под сомнение, потому что Южный меридионал с массовыми ЮЦ это очень редкое явление, возможно только при очень активном циклогенезе с активными центрами где-то в районе лабрадора и чуть южнее, и что еще более важнее — соответствующих струйных течениях, которых не наблюдается. Пока же спрогнозировать это наперед, не думаю что возможно.

[Alter]

Как и следовало ожидать то были не более чем картиночки. Впрочем конечно еще все может поменяться, но пока ни намека на южный меридионал, а лютый,— подобно ноябрю, все отодвигается и отодвигается.

Мне кажется, кто-то из нас живет в параллельной реальности. Или смотрит что-то экзотическое. По ансамблям все так же, как было вчера. Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ. Там даже барический бугорок в АЦ сторону довольно четко виден уже, раньше не было. То есть, тенденции усилились.

Да, это хвосты. Именно поэтому я смотрю ансамбли и анализирую наиболее вероятные тенденции оттуда. Что Вы смотрите, для меня теперь загадка, после подобных постов.

[Alter]

Я че собственно ставлю под сомнение, потому что Южный меридионал с массовыми ЮЦ это очень редкое явление, возможно только при очень активном циклогенезе с активными центрами где-то в районе лабрадора и чуть южнее, и что еще более важнее — соответствующих струйных течениях, которых не наблюдается. Пока же спрогнозировать это наперед, не думаю что возможно.

При Гренландце на севере над Европой ложбина, по югу идет приток теплого воздуха, если не чистый меридионал, то уж всяко ЮЦ с северо-восточным треком идут при такой ситуации.

Как пример.
Через пару суток мощный вынос тепла на высотах с севера на юг, в Москве Т850 поднимается до +4, при этом у земли придавливает холод, ТФ так и не проходит. Один из мощнейший гололедных циклонов за всю историю Москвы.

[Alter]

Ранее, 19-20.12.2010 на краю ложбины выход снежного ЮЦ на Москву, да, волнового, но это все же именно восходящий циклон на переднем крае ложбины, чем-то похож на тот, что был 22-23.11.2022.

[Sanek06]

Alter
Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ.
Во-первых, тут снова придется поразобраться в терминологии.  Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?

[Sanek06]

Я когда себе представляю классический южный меридионал то  да конечно это сезон 2009/2010, но — январь.

[Paxan96]

А где меридионал? Скандинавское блокирование.

[Sanek06]

Paxan96

А где меридионал? Скандинавское блокирование.

Это взаимоисключающие вещи?

Посмотрел еще декабрь 2009. Конечно же юго-зпаданый меридионал там был. Механизмы просто немного необычные.  Но все равно что что я вижу в прогнозе у ГФС пока нет дает оснований  на мощные ЮЦ образца 2009.  Там пока в прогнозе больше похоже на какие-то умеренные варианты с неклассическим холодным ЗП по средним широтам при умеренной отрицательной фазе АО аля февраль 2021. Сейчас отличие в том что отрицательная фаза АО не настолько выражена как в 2009-ом, а это, по моему мнению — очень важный фактор именно в ожидании сверхмощных ЮЦ. НА практике это означает что  холодный ЗП будет прямым экспрессом затекать из Алтантики на Средиземное  и при этом энергии будет хватать для почти безпотерьной доставки его прямиком на ЕТР. Если по каким-то причинам этот поток нарушен или ложбина затекает севернее то никаких мощных ЮЦ.

[Alter]

Alter
Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ.
Во-первых, тут снова придется поразобраться в терминологии.  Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?

Для меня это Средиземноморский циклон. А ЮЦ может быть и с Чёрного моря, и даже с Каспия, потому что по определению это восходящий циклон по переднему краю ложбины на фронте, имеющем заметную меридиональную составляющую. За счет этого его энергия быстро возрастает, т.к. тёплый воздух с юга как бы "вторгается" или "вклинивается" в холодный, накручивая контрасты быстрее обычного фронта вторжения. ЮЦ могут быть не только на ЕТР,  они также бывают на побережьях океанов и морей, например, на Камчатке.

[Alter]

Вероятность оттепелей на 10.12 у Рединга подросла уже до 20-22%. Вот такой вот "безвылазный морозильник"

Но слишком далеко, конечно.

[Steinberg]

Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?

Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.

[Kontiger]

Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?

Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.

С Адриатики доходит, хотя Динарское нагорье и Карпаты сильно ослабляют адриатические циклоны

[Alter]

Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
P.S. Полноценные ЮЦ могут в таком случае и не выйти, если будет волнить сначала меридиональный, а потом широтный фронт, как у GFS, это будут лишь волновые образования, но вполне мощные, однако.