Автор Тема: Хвосты 2022  (Прочитано 127423 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #940 : 03 Декабрь 2022, 21:36:15 »
Например, можно взять зиму 2019/20 и на основе её температур заявить, что у нас теперь климат Берлина. Но в другие зимы погода снова больше соответствует климату российской столицы, нежели немецкой. Получается, что наличие ЗП в нашем климате так же не зависит от отдельных блокировок, хоть на месяцы, как и климат от зимы 2019/20. Ну тогда давайте найдём более подходящее определение тому, что Вы тогда увидели в хвостах, и закончим на этом данный спор.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #941 : 03 Декабрь 2022, 21:42:43 »
У канадки оттепель 10-12-го. ICON тоже видит оттепель 10-го

Оффлайн Sanek06

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #942 : 03 Декабрь 2022, 21:44:24 »
Alter
ещё раз, Вы говорите уже о климатическом определении, тогда его вообще некорректно применять к погоде.  Можно сказать тогда просто - ЗП всегда и везде, усредненно за этот год и за следующий будут вместе те же западные ветра. Только тогда изначально было совершенно некорректно говорить о его возвращении, если он никуда не уходил. Да и не может уйти, исходя из того, что существуют ячейки циркуляции, а в Арктике всегда будет холоднее, чем в умеренных широтах.

ну  где то так я так считаю и не понимаю почему оно не так и какие еще есть определения.

Термин ЗП в метеоклубовской интерпретации это по-моему мнению искусственное и ошибочное определение. Просто исторически так сложилось что ЗП там приравняли  к очень развитому полярному вихрю правильной скругленной однородной формы, центр которого на находится также где то близь центра Арктики, полностью отрубив динамку процессов. Описав таким определением лишь один, самый жетский сценарий из возможных.

, но все же ЗП  может вернуться(и чисто с точки зрения логики и языковых норм это корректно), например после блока, после Восточного переноса, после продолжительного меридионала, каждый из которых есть самостояльной фазовой характеристикой текущей циркуляции.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2022, 22:17:03 от Sanek06 »

Оффлайн Sanek06

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #943 : 03 Декабрь 2022, 22:04:27 »
Alter
Например, можно взять зиму 2019/20 и на основе её температур заявить, что у нас теперь климат Берлина. Но в другие зимы погода снова больше соответствует климату российской столицы, нежели немецкой. Получается, что наличие ЗП в нашем климате так же не зависит от отдельных блокировок, хоть на месяцы, как и климат от зимы 2019/20.
неа. Это вы снова сделали излишню эксраполяцию. Я нигде не писал и не говорил что ЗП исключет воможности блоков и Меридионалов. Я заявил обратное — что блоки и меридиональные процессы могут идти паралельно с западным переносом. ЗП это база, но в этой базе ввиду той же физики могут рождаться разные штуковины. ЗП не исключает этого  в моем понятии просто разные процессы на разных паралелях, собсвенно как и виновник ЗП - полярных вихрь.
Но ввиду планетарной физики, — естественно ЗП обладает куда большими энергиями, однако же огромные Азиатские/ Сибирские АЦ также обладают огромными энергиями и конечно же есть климатообразущими центрами  Евразии и  сопоставимы с ЗП, и вероятно — превышающие его силу(не сумарную, а силу воздействия на регион) в зимнее время. По летней циркуляции я мало что знаю.

Ну тогда давайте найдём более подходящее определение тому, что Вы тогда увидели в хвостах, и закончим на этом данМный спор.

Можно его закончить в пределах этой темы. Но смысл его заканчивать вообще, ведь тут много теории и нюансов. Дело хозяйское как говорится, но в пределах данного форума это странное желание побыстрее закончить теоретический фундаментальный спор. Интересно бы узнать мнение настоящих профи на этот счет.

 Как базис я бы предлагал использовать ЗП по  средним широтам/югам в качестве альтернативы+...(уточнящий фактор такой циркуляции).
П.С, Можно наш диалог вынести отсюда в отдельную тему?

« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2022, 22:26:37 от Sanek06 »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #944 : 03 Декабрь 2022, 22:16:31 »
Sanek06, ну так давайте подождём профи, пусть они нам скажут - существует ли вообще такое понятие, как "западный перенос" именно относительно погоды, а не климата,  и каковы тогда его определения. На том уровне, на котором мы это можем обсуждать,  Вы фактически говорите о климатической закономерности, с чем я согласен,  а что говорить тогда о ситуации когда, например,  5 дней преобладают западные ветра, ещё 5 дней восточные и т.п., на самом деле не понятно. Но явно это никак не влияет на наличие или отсутствие климатических определяемого фактора. В Сибири зимой характерен блок, да. Но на ЕТР по большей части ЗП. Так что наблюдаемая ныне циркуляция аномальная с точки зрения климата.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #945 : 03 Декабрь 2022, 22:23:58 »
У Рэдинга теперь шикарный вар-т, сначала весь снег смоет дождем, а потом зеленую травку украсит ледяной дождь :)
Вот правда нет уверенности, что завтра не будет другой вар-т

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3571
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #946 : 03 Декабрь 2022, 22:24:50 »
А у контрольного члена ГФС нет оттепелей. Зато есть УПВ на 11-12 декабря.
Приехали...


Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #947 : 03 Декабрь 2022, 22:37:08 »
Ну вот, полный набор вар-тов

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #948 : 03 Декабрь 2022, 22:52:09 »
Какой бы ни был набор, ждем оттепели, исходя из климата. Ну и ансамбля Рединга конечно, который рисует уверенные оттепели с 10 декабря.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2022, 22:56:14 от Alter »

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3571
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #949 : 03 Декабрь 2022, 23:29:58 »
Какой бы ни был набор, ждем оттепели, исходя из климата. Ну и ансамбля Рединга конечно, который рисует уверенные оттепели с 10 декабря.

Боюсь, что СП сойдёт все таки.
Приехали...


Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3571
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #950 : 03 Декабрь 2022, 23:44:37 »
Зато в Петербурге будет настоящая зима с кучей снега  :(

А у нас сойдёт СП.
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #951 : 04 Декабрь 2022, 14:46:47 »
По всем моделям оттепели 10-12 как минимум, у Рединга, правда, есть серьезные расхождения с ансамблем. Также у канадки пока одной оттепели начинаются еще вечером в пятницу.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #952 : 04 Декабрь 2022, 15:21:36 »
У GFS в 0-м не было оттепели, но в прогоне за 6 опять появились

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #953 : 04 Декабрь 2022, 17:10:08 »
К концу второй декады декабря по GEFS ликвидация Гренландца и воскрешение Азорца. Так что перспективы морозов в 3 декаде под очень большим вопросом. Что же будет говорить костян о климатических моделях, кроме нецензурных выражений, если там пойдут циклоны по северу ЕТР с теплом? ;D
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2022, 17:11:40 от Alter »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9006
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #954 : 04 Декабрь 2022, 17:17:17 »
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.

В третьей декаде 2018 года было потепление. В этом году я жду морозную третью декаду, как и абсолютно все модели.  Ни одна из моделей не ждет тепла в этом декабре.  Ему просто неоткуда взяться.  Чтобы пошли циклоны по северу ЕТР, надо чтобы запустился западный перенос, а он отсутствует в этом месяце, о чем вы сами же постоянно твердите.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7711
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #955 : 04 Декабрь 2022, 17:35:25 »
Для тепла и южный меридионал подойдет.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #956 : 04 Декабрь 2022, 17:38:30 »
Kostian, этот месяц только начался, как я мог что-то утверждать за 3 декаду? Вы меня с собой не путаете? ;D

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #957 : 04 Декабрь 2022, 17:40:19 »
Про ЗП - он всегда присутствует в нашем климате, уже прояснили ситуацию. Не будем заниматься профанацией.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5643
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #958 : 04 Декабрь 2022, 17:52:53 »
Тепла-то, может, и нет(пока нет), но вот у свежих прогонов CFS и морозов нет особых,  тупо норма, а по ней всего около -5... -6 средняя.

А в январе уже краснота...

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9006
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #959 : 04 Декабрь 2022, 21:00:04 »
Alter

Если бы CFS своими мозгами думала...  А она вертится как флюгер, вслед за GFS.  Вот вчера были теплые прогоны GFS, она и кинулась сразу тепло рисовать.  Сегодня ансамбль GFS уже скорректировался в холодную сторону, так что и на картах CFS должно прибавиться синей краски.

https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022120406/graphe6_10001___37.62_55.83_.gif