Автор Тема: Хвосты 2022  (Прочитано 162950 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #820 : 29 Ноябрь 2022, 02:52:50 »
Alter
Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ.
Во-первых, тут снова придется поразобраться в терминологии.  Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?

Для меня это Средиземноморский циклон. А ЮЦ может быть и с Чёрного моря, и даже с Каспия, потому что по определению это восходящий циклон по переднему краю ложбины на фронте, имеющем заметную меридиональную составляющую. За счет этого его энергия быстро возрастает, т.к. тёплый воздух с юга как бы "вторгается" или "вклинивается" в холодный, накручивая контрасты быстрее обычного фронта вторжения. ЮЦ могут быть не только на ЕТР,  они также бывают на побережьях океанов и морей, например, на Камчатке.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #821 : 29 Ноябрь 2022, 03:18:54 »
Вероятность оттепелей на 10.12 у Рединга подросла уже до 20-22%. Вот такой вот "безвылазный морозильник" :D

Но слишком далеко, конечно.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #822 : 29 Ноябрь 2022, 06:43:09 »
Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1749
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #823 : 29 Ноябрь 2022, 09:23:35 »
Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.
С Адриатики доходит, хотя Динарское нагорье и Карпаты сильно ослабляют адриатические циклоны

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #824 : 29 Ноябрь 2022, 11:20:09 »
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
P.S. Полноценные ЮЦ могут в таком случае и не выйти, если будет волнить сначала меридиональный, а потом широтный фронт, как у GFS, это будут лишь волновые образования, но вполне мощные, однако.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2022, 11:22:01 от Alter »

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #825 : 29 Ноябрь 2022, 11:27:45 »
Важный фактор, что в Баренцевом море открытая вода, поэтому вода способствует циклогинезу. Буть там лед, то УПВ могли легко получить.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #826 : 29 Ноябрь 2022, 11:37:24 »
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
P.S. Полноценные ЮЦ могут в таком случае и не выйти, если будет волнить сначала меридиональный, а потом широтный фронт, как у GFS, это будут лишь волновые образования, но вполне мощные, однако.

Ну там может и снегом завалить если ТВМ будет южнее.
Приехали...


Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13828
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #827 : 29 Ноябрь 2022, 11:40:54 »
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.

Ну если вероятность оттепели 10% в течение 10 дней,  то может в 1-2 дня она и случится, но это принципиально ни на что не влияет.  Прикол в том, что оттепель может послужить триггером усиления морозов. Допустим, 9-го числа будет 0...+2, а уже 11-го мороз усилится до -20 градусов.  Вот наиболее вероятный сценарий на данный момент: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2022, 11:43:55 от Kostian »

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #828 : 29 Ноябрь 2022, 11:45:56 »
У Рединга мощнейшей гренландский АЦ в хвостах.

И вместо Азорского антициклона - азорский циклон.
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #829 : 29 Ноябрь 2022, 11:50:13 »
Kostian, то есть 9-го почти оттепель, а 11-12 мороз ;D
Ну это практически самый невероятный сценарий. Обычно реализуются те, где тепло запаздывает на пару суток. Раньше 10-го я не жду ни оттепелей, ни даже выше -3. Это довольно маловероятно.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #830 : 29 Ноябрь 2022, 11:51:07 »
Ага.

Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #831 : 29 Ноябрь 2022, 11:53:21 »
Ага.

Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(

Это тоже из разряда фантастики. В декабре всегда есть снег: и до дождей, и после. Если не в том же циклоне, то в крайнем случае через пару дней.
В 2009, правда, реально была мощная оттепель в 3 декаде, но перед тем столько нападало, что в итоге нормально осталось. Так что если такая фигня, как у GFS сегодня, реализуется, перед этим подвалит еще 10-15 см.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13828
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #832 : 29 Ноябрь 2022, 11:58:26 »
Alter

Ну после 10-го числа оттепелей тем более не будет.  ;D

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #833 : 29 Ноябрь 2022, 11:58:45 »
Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(

Ну вот у нас уже прямо сейчас так случилось) Сегодня -11 и вот

И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #834 : 29 Ноябрь 2022, 12:24:31 »
У нас тоже снега нет сейчас и пока не предвидится. Вообще в начале декабря последний раз СП был у нас в 2019 году.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #835 : 29 Ноябрь 2022, 12:29:45 »
Alter

Ну после 10-го числа оттепелей тем более не будет.  ;D
А, ну это как с оттепелями на 22-23 и до конца ноября.
Верю-верю, как же можно Вам не верить :D

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #836 : 29 Ноябрь 2022, 13:52:27 »
Kostian, если посчитать максимумы по срочным для каждого члена в таблице ансамбля ECMWF за сроки по 09.12 18 UTC и с 10.12 00 UTC(шаг - 6 часов там) до конца прогона, то выходит:
Вероятность оттепели до 10.12 - 12%
Вероятность оттепели 10-14.12 - 42%.
Все логично.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2022, 13:58:08 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #837 : 29 Ноябрь 2022, 13:57:16 »
По GEFS той же методикой:
До 10.12 - 10%.
С 10.12 - 43%
У кого-то явно какие-то неправильные вероятности ;D
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2022, 14:12:57 от Alter »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13828
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #838 : 29 Ноябрь 2022, 14:12:39 »
Alter

Вы опять забываете смотреть на нижнюю часть столбиков.  Вероятность оттепели становится ненулевой, но точно так же становится ненулевой вероятность 20-градусных морозов. Т.е. полная неопределенность.  Но вы почему-то акцентируете внимание именно на оттепели.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5213
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #839 : 29 Ноябрь 2022, 14:14:42 »
Kostian
Вероятность оттепели в декабре (в Москве) намного выше в современную климатическую эпоху, чем вероятность морозов -20 С. :)