Автор Тема: Май 2022  (Прочитано 26212 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #40 : 08 Май 2022, 21:25:27 »
Lolka5039, ничего не понятно.
В целом холодный май - это что и где?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Украина Киев
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #41 : 08 Май 2022, 21:44:28 »
в Киеве, холодный май нереален по статистике.
Ибо май 2020 и 2021 были холодные

Три холодных мая подряд были 100 лет назад. Неужели случитс холодовое событие столетия? ???
Люблю очень сильную жару. Люблю тропические/арабские ночи
Любимая циркуляция - многоцентровая депрессия в Западной Европе с выносом жары на Киев; холодная периферия АЦ с затоком холода на Урал

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #42 : 08 Май 2022, 22:06:34 »
Вот читаю вас(Вас, Костяна, еще некоторых людей в личной переписке) и понимаю одну простую вещь.
Что-то в голове у вас у всех  перепуталось. Никогда и нигде статистика не делала погоду, это погода всегда делает статистику.
Статистика - не физический закон, она не может обусловить вообще ничего. Она может быть использована лишь как априорный инструмент оценки вероятности, когда нет никаких более точных инструментов. Но даже при априорной оценке ничего исключить статистикой нельзя. Можно только считать, что какое-то событие имеет мало шансов.
Случаи с 3 холодными маями в Москве, например, бывали неоднократно. Последний - в 1999,2000,2001 годах.
В 1915-1919 было 5 лет подряд с холодным маем.
В принципе более странно, что при таком длинном ряде в Киеве так долго не было такого не самого невероятного события.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6707
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Май 2022
« Ответ #43 : 08 Май 2022, 23:47:38 »
Alter

Холодным май в Москве стать вполне может. Но я не верю в холодную третью декаду. Это просто невозможно физически.  Шесть подряд декад холод в одной точке удержаться не может.  Даже если рассмотреть самую холодную весну, когда такое было - весну 1941 года, то там было тепло в марте. А в этом году последняя теплая декада была аж в феврале.  Неужели вы всерьез думаете, что за три месяца весной может не случиться ни одной теплой декады или хотя бы нормы плюс?  Да такой паршивой весны, чтобы было девять подряд декад отрицательной аномалии, в истории Москвы ни разу не было! Вероятность по статистике - нулевая или скажем математически правильнее - менее 1%. Даже в лютом 2006 году весной проскакивали нормы плюс среди минусов. Сейчас же беспросветная отрицательная аномалия намечается уже восьмую декаду подряд.
« Последнее редактирование: 08 Май 2022, 23:49:38 от Kostian »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6707
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Май 2022
« Ответ #44 : 09 Май 2022, 00:33:15 »
Alter

Считаем волны холода:  4-5-е, 9-10-е, 17-18-е.  Две первые волны - глубокая отрицательная аномалия, однако периоды похолодания короткие двухдневные.  А теперь вопрос: после двух двухдневных волн похолодания с чего бы третьей волне холода вдруг взять и зависнуть над Москвой аж на 12 суток, открыв доступ теплу в центр ЕТР только 29-го мая?  Возможно ли такое в принципе? Я полагаю, что нет. Третья волна отыграет также быстро, после чего в третьей декаде начнется прогрев и месяц в итоге может вытянуть на норму минус.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Украина Киев
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #45 : 09 Май 2022, 00:48:07 »
Весь конкретный холод у бредовых главных моделей пока что
У ансамбля слабая отриц. аномалия на два дня
Люблю очень сильную жару. Люблю тропические/арабские ночи
Любимая циркуляция - многоцентровая депрессия в Западной Европе с выносом жары на Киев; холодная периферия АЦ с затоком холода на Урал

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6707
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Май 2022
« Ответ #46 : 09 Май 2022, 00:50:00 »
Уже сейчас можно фиксировать самый поздний с 1978 года первый двадцатник в Москве на станции ВДНХ.

За вчерашние сутки  +19.9.  Жестокий опушечный троллинг  ;D

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #47 : 09 Май 2022, 00:55:21 »
Kostian, по всем прогнозам холод задержится минимум до 23-24 мая. Чтобы последняя декада была нехолодной, в оставшиеся дней 6 должна быть настоящая жара. Посмотрим.
Кстати, CFS пока колеблется с 3 декадой, зато если там у нее холод, то в начале июня практически экстремальная жара.
« Последнее редактирование: 09 Май 2022, 00:59:33 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #48 : 09 Май 2022, 00:58:46 »
Весь конкретный холод у бредовых главных моделей пока что
У ансамбля слабая отриц. аномалия на два дня
Уточняйте пункт. Если это про Москву, то это неправда. Для Москвы все ансамбли с 16 мая исключительно холодные.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #49 : 09 Май 2022, 01:05:21 »
Alter

Считаем волны холода:  4-5-е, 9-10-е, 17-18-е.  Две первые волны - глубокая отрицательная аномалия, однако периоды похолодания короткие двухдневные.  А теперь вопрос: после двух двухдневных волн похолодания с чего бы третьей волне холода вдруг взять и зависнуть над Москвой аж на 12 суток, открыв доступ теплу в центр ЕТР только 29-го мая?  Возможно ли такое в принципе? Я полагаю, что нет. Третья волна отыграет также быстро, после чего в третьей декаде начнется прогрев и месяц в итоге может вытянуть на норму минус.
А до 4-5 какие волны холода были? А было так. Была апрельская неделя норма+ с 19 по 26, потом волна холода с 27 по 2, потом еще волна 4-6, затем волна 9-10, после чего опять провисание вторжений на более продолжительное время - 5-6 суток. А дальше совершенно легко могут быть еще 3 волны холода, по аналогии с апрелем и со сдвигом на 10 суток: 17-22, 24-26, 29-30. Получим по 3 декаде всего 4 нехолодных суток. Угадайте, какой с такими волнами будет эта декада? :)
P.S. И по этому циклу легко угадывается тепло/жара на неделю в начале июня. Оно должно начаться около 31 мая, кончиться 5-7 июня.
« Последнее редактирование: 09 Май 2022, 01:07:34 от Alter »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Украина Киев
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #50 : 09 Май 2022, 09:33:32 »
Весь конкретный холод у бредовых главных моделей пока что
У ансамбля слабая отриц. аномалия на два дня
Уточняйте пункт. Если это про Москву, то это неправда. Для Москвы все ансамбли с 16 мая исключительно холодные.
Я про Киев где самый низкий ансамбльный Тмакс +15.5 а Тмин +8. Это в целом ТАН суток -3, а дальше нехолодные метеостутки все
в Москве примерно то же - по определению холодных метеосуток нет (Тан -3 и ниже). Просто норма. То что кому то там по ощущениям это холодно... Но надо же понимать наставления по определению что такое холод
Люблю очень сильную жару. Люблю тропические/арабские ночи
Любимая циркуляция - многоцентровая депрессия в Западной Европе с выносом жары на Киев; холодная периферия АЦ с затоком холода на Урал

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #51 : 09 Май 2022, 13:32:44 »
Lolka5039, это не наставления, это рекомендации. Наставления используются для работы метеостанций. Надо же понимать такие вещи. Классификация на "теплые,холодные..." весьма условна. Учитывая то, что она не связана с реальной статистикой, строгие рамки в n градусов вообще не имеют смысла. Так что разделение суток на сайте погодаиклимат имеет ровно ту же ценность, что и предложенное Вами. А там-то будет полно "синих".
К тому же тут отрицательная аномалия достигает 5 градусов, так что даже по предложенным Вами методам оценки будут холодные метеосутки после 16 мая.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2346
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #52 : 09 Май 2022, 16:44:57 »
По сегодняшним прогонам 13-е в Москве заметно упало. Вместо+20 +15.
А дальше волна холода на необозримую перспективу с перерывом на норму всего на 1 день -17-е

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #53 : 09 Май 2022, 21:06:16 »
12-часовой GFS предполагает заморозки в начале 3 декады. Событие для Москвы не рядовое совсем, в этом веке такого не было,  да и в ледяном 1999 тоже. Последний раз такое "чудо" наблюдалось в мае 1980, после того катастрофически холодного месяца последовал умеренно теплый июнь,  прохладный июль, а в середине августа уже началась осень.

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2118
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #54 : 09 Май 2022, 21:50:30 »
Alter

23 мая 1993 года рекорд холода -1,3
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #55 : 09 Май 2022, 21:53:31 »
Winter_storm,  ну все равно почти 30 лет не было.

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5090
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #56 : 10 Май 2022, 10:08:24 »
Пока Вы тут пишите про холода, уважаемые коллеги... В Норильске такое впечатление, что май станет 2м самым тёплым в истории... 2я декада, может стать 2й, самой тёплой. Впереди, только май 2020. Прогнозы жестят... Уже +5,6 на метеостанции, мой термометр сейчас показывает +9,3... Что-то тепло, как говорит, Костян - агрессивное!!!

Май имеет все шансы стать 2м самым тёплым. Про обновление рекорда сомневаюсь, но, тоже исключать нельзя. Во всяком случае сейчас. На +3, вполне реально выйти. Таким образом, очередной май 21го века, станет теплее любого мая из 20го века...

1   2020   4,0
2   2011   2,1
3   2013   1,9
4   2015   0,3
5   1941   0,2
6   1945   0,2
7   2021   -0,4
8   1935   -0,6
9   1997   -0,8
10   1942   -1,3

11   1950   -1,3

Да, такой май я в Норильске точно не ожидал... И Костян, снова победит по Норильску, пусть даже с погрешностью 3 градуса, у меня все 5 будут, а то и больше...

П.С. Лютая жесть, мой термометр показал в 14:22 +10,0!!!!!! А 2 минуты спустя +10,2...
« Последнее редактирование: 10 Май 2022, 10:24:07 от Roman Norilsk »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6707
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Май 2022
« Ответ #57 : 10 Май 2022, 11:41:24 »
Да, похоже, надо было все-таки холодный май ждать. Не успевает циркуляция перестроиться, чтобы дать достаточного количества тепла ЕТР до конца месяца.  Холод упрямо сидит в районе Поволжья и очень медленно уходит на юго-восток.  У Рединга были ожидания потепления в третьей декаде, но он ошибся. Сейчас уже прогноз скорректировался до нормы минус.

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220509_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220509_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220509_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220509_w4.png

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6707
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Май 2022
« Ответ #58 : 10 Май 2022, 11:55:17 »
Причина неудачного прогноза в том, что все время ждешь от погоды какого-то сюрприза, подвоха, непредсказуемости.  Поэтому пытаешься поймать точку перелома тенденции в начале третьей декады, обхитрить модельные прогнозы, считая их слепыми и инерционными. Ведь нам тот же Spasatel постоянно втирает, что предсказать погоду более чем на 14 дней вперед невозможно. А в реальности видим, что погода в большинстве случаев ведет себя очень банально и предсказуемо даже на горизонте 21-30 суток. Это опять те же грабли, что были в ноябре прошлого года. Тогда я тоже потерял очки в конкурсе ДПП на ровном месте, не поверив, что погода может взять и до безобразия тупо повторить ноябрь предыдущего года практически градус в градус.  Вот и в этом мае все банально и предсказуемо до безобразия: весь месяц тупо холодно, весь месяц тупо одно и то же, как и в январе, как и в феврале, как и в марте, как и в апреле. Никакого перелома тенденции в третьей декаде. Уже даже неинтересно стало предсказывать погоду на месяц вперед: бери и списывай с канадской и американской моделей готовый прогноз и радуйся результату.
« Последнее редактирование: 10 Май 2022, 12:00:15 от Kostian »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2346
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Май 2022
« Ответ #59 : 10 Май 2022, 13:55:05 »
Kostian Ведь нам тот же Spasatel постоянно втирает, что предсказать погоду более чем на 14 дней вперед невозможно
На 10 дней. И более того скажу, прогнозы на больший срок нужны разве что для конкурса прогнозов. Никакого другого практического применения у них нет.
В ГМЦ все гидрологические прогнозы даются на основе прогноза на скользящую декаду.