Автор Тема: Фенология и биология растений  (Прочитано 11554 раз)

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #100 : 28 Март 2023, 08:43:24 »
Adrenalines
Да, общий фактор зимних морозов интересен, однако помимо этого ещё я хочу отметить две свои догадки:
1) Непрерывность высоких температур для вегетации лучше, чем большие посуточные перепады
В +15...+25 вегетация прёт быстрее, чем в +9...+31 так как нету перерыва в ночные часы
2) Январь влияет на отдельные растения, а отдельные ещё не просыпаются. Это то что Вы и про Краснодар говорили и про юг Германии. В Киеве, форзиция просыпается как я понимаю в январе, поэтому январьская волна тепла, по норме напоминающая середину апреля (!), привела к набуханию цветопочек форзиции еще календарной зимой. Сейчас это вылилось в самое раннее её зацветание относительно САТ. По отцветанию не скажу, тут зависит уже от погоды
А вот каштан конский не реагирует на тепло в январе. И сейчас распускается каштан при той же САТ что ровно год назад

В итоге да, можно составить список реагирующих на январь судя по более ранней вегетации относительно САТ в этом году: форзиция, берёза, клён американский, черёмуха, бузина. Не реагирует кроме каштана очевидно дуб, вяз, ясень, катальпа, акация и т.п.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #101 : 28 Март 2023, 09:19:38 »
Еще в 70-е – 80-е случались годы с плюсовыми декабрями, и еще тогда я замечал, что уже в декабре почти на сирени в близлежащих дворах заметно увеличивались.
Выглядит логичным, что, как отметил Lolka5039,
В +15...+25 вегетация прёт быстрее, чем в +9...+31 так как нету перерыва в ночные часы,
но у меня сложилось твердое убеждение, что при +10…+20 и сплошной облачности вегетация идет медленнее, чем при +10…+20 и ярком солнце практически весь световой день. Я обсуждал это с одним из бывших участников Метеоклуба из Киева в личной переписке в середине прошлого десятилетия. Помнится, в апреле при +20 и ярком солнце вегетация демонстрировала за сутки очень заметный прогресс.
« Последнее редактирование: 28 Март 2023, 09:28:13 от afretro »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #102 : 28 Март 2023, 09:25:16 »
afretro
Влияние солнца, видимо, преувеличено. Оно влияет не всегда. Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #103 : 28 Март 2023, 09:30:24 »
Lolka5039
Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы
Конечно, я имею в виду период, когда снег давно сошел.

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6658
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #104 : 28 Март 2023, 09:39:16 »
afretro
Влияние солнца, видимо, преувеличено. Оно влияет не всегда. Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы

Солнце влияет, по крайней мере у нас. А когда снег сходит, листья быстро появляются.

Это 3 июля 2019. Было в этот день в городе за +30 и сильно раскалённый воздух.



По фото видно, что всё зелено, но снег ещё есть. Вот, как только снег сходит, ива быстро зеленеет, которая под снегом была. Хотя и снежник ещё есть.


Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #105 : 31 Март 2023, 09:38:07 »
Как растения выдерживают заморозки?
По моим наблюдениям, нижняя граница для отмирания "живого" весной абсолютно разная для растений

Цветение
Абрикос -1...-2
Слива -3...-4
Яблоня -2...-4
Груша -3...-4
Форзиция -2...-4
Ольха -8...-13
Орешник -9...-14

Распускание
Бузина -1...-3
Ива -2...-4
Шелковица 0...-2
Дуб 0...-2

Вот за гибелью листочков мне почти не удавалось наблюдать. Так что тут мало пунктов

afretro может поделиться своим опытом.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #106 : 31 Март 2023, 09:42:43 »
С другой стороны районы там засушливые и лишняя влага им не помешает.

Ростовские растения ждёт печальная участь. Посмотрим что вымерзнет. Раз уж у нас сильно помёрзла бузина.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6658
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #107 : 01 Апрель 2023, 08:21:12 »
Как растения выдерживают заморозки?
По моим наблюдениям, нижняя граница для отмирания "живого" весной абсолютно разная для растений
Орешник -9...-14

Значит, его можно и у нас привить!!! Только, где бы саженцы добыть...

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #108 : 01 Апрель 2023, 09:44:42 »
Lolka5039
afretro может поделиться своим опытом.
За отмиранием листьев при морозе специально не наблюдал.
Сохранились в памяти два воспоминания. Первое – Белая Церковь, начало июня, очень холодно, и листья (кажется, на кленах) «повисли». Подозреваю, что это было 2 июня 1963 года, когда в Киеве зафиксирован рекорд холода, +3.9, который держится до сих пор. В Белой Церкви выхолаживание обычно сильнее, чем в Киеве. Может, даже локальный заморозок тогда проскочил. А после 11 мая 2017 года, когда на метеостанции зафиксировали +0.7, а в окрестностях Киева, видимо, был заморозок в воздухе, в лесу видел много почерневших листьев.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #109 : 02 Апрель 2023, 08:52:58 »
Roman Norilsk afretro
Тут стоит сказать, что весной листва гораздо устойчивее и её вряд-ли может сорвать ветер. Максимум да, почернеют но не слетят как осенью

На Метеоклубе у участника Ruxs какая-то альтернативная фенология:
Основным маркером облиствения считается берёза, хотя например, тополь и осина начинают зеленеть раньше берёзы, так как цветут раньше, и листья распускаются уже в процессе цветения.
Нередко тополь зеленеет "дымкой" уже к 15 апреля.
А вот например, плодовые, кроме груши, зеленеют поздно, в первой декаде мая.

Осина никогда не зеленеет одновременно с цветением. Всегда - куда позже
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #110 : 04 Апрель 2023, 17:38:09 »
Мне сказали, что в южной части аллеи сакур на бульваре Верховной Рады началось цветение сакур. Факт подтвердился, жаль, что очень плохая погода для фотографирования.
Видимо, первые зацвели еще 1-2 апреля. Lolka5039, я Вам сейчас на мейл вышлю 4 фотографии. Буду благодарен, если Вы выберете из них, допустим, две и выставите здесь. Мне нет времени разбираться, как сюда заливать фотографии.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #111 : 04 Апрель 2023, 18:01:14 »
Мне сказали, что в южной части аллеи сакур на бульваре Верховной Рады началось цветение сакур. Факт подтвердился, жаль, что очень плохая погода для фотографирования.
Видимо, первые зацвели еще 1-2 апреля. Lolka5039, я Вам сейчас на мейл вышлю 4 фотографии. Буду благодарен, если Вы выберете из них, допустим, две и выставите здесь. Мне нет времени разбираться, как сюда заливать фотографии.
Плохая погода и нет нормальной выдержки на смартфонах. В пасмурную погоду профессиональные фотографы умеют делать прекрасные виды. Когда-то заработаю на такие устройства. И пока да, всё затемняет
Да, я ещё сегодня хочу выставить в тему Украины сводку по фенологии и напишу за сакуры. А сюда фотки вставить могу.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #112 : 04 Апрель 2023, 18:14:17 »
Київ, по виду напоминает Нивки, частный сектор недалеко от Берестейской. Может другой мкр.



Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #113 : 04 Апрель 2023, 18:31:14 »
А коллега Ruxs фенолог по образованию, или только юрист?

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #114 : 04 Апрель 2023, 19:47:57 »
Lolka5039
Спасибо, что выставили фото!
Очень сумрачный для фотографирования день выдался. Но главное – факт цветения подтвержден. Раньше абрикосов – полностью раскрывшихся цветов не видел.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #115 : 04 Апрель 2023, 21:04:46 »
А коллега Ruxs фенолог по образованию, или только юрист?
Рукс да, фенолог, юрист и ещё в придачу Z патриот
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6658
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #116 : 06 Апрель 2023, 03:40:35 »
Вот и помощник из Рубцовска (Алтайский края), решил мне помочь, будет интересно! Кстати, по его сообщению, в 1960е, Рубцовск был степью, а теперь джунгли! ;) Кстати, тоже метеолюбитель, бывший норильчанин!

Вот его письмо!

"Если что, то там царского мега-подгона не будет. Пять пакетиков с семенами, отправлю заказным письмом или 1-го класса. В каждом - штук по 200 с небольшим семян.

Три сорта ранеток, но о них ниже. Облепиха, собранная в прошлом году за городом (да она и в городе попадается) и хранившаяся в холодильнике. Буквально три дня назад мне подкинули уже почти засохшие грозди барбариса, тоже вытащил семена, как раз, сегодня только просушил.

Барбарис интересен тем, что это кустарник, невысокий, но очень живучий, ему и мороз пофиг, и жара, он только сырости не любит и заболоченных мест, если сажать в тундре, то лучше на склонах, а не в самых низинах. Но именно для городских газонов - неплохое растение, кстати, собрали эти ягоды в обычном дворе, где он растет на клумбе.

Ранетки... Ну, я их пронумеровал, №1 - мелкоплодная, у нее плоды не больше 15 мм, очень тут распространена, как декоративная, растет на газонах, во дворах, так-то плоды съедобные, но что из них можно сделать, я даже понятия не имею, очень уж мелкие.

№2 и №3 - это как бы классика, с плодами размером 30 - 40 мм, вполне возможно, что это один и тот же сорт, только с разных деревьев. Разница в том, что у №2 плоды темно-красные, а у №3 - ярко-красные, ну, тоже собраны на улицах города.

Всхожесть попытался проверить, замочив семена. Облепиха, ранетки №1 и №2 вылупились, не стопроцентно, из пяти семян по три штуки. Но это уже неплохо.

Остальное я просто недавно посеял, барбарис - вообще вчера, к тому же, без стратификации.

Его рекомендуют или сеять сразу в открытый грунт прямо под зиму или перед посевом проморозить в морозилке, видимо, пинком для старта ему служит переход от холода к теплу.

Ну и в целом - вяло у них, это надо месяц не меньше, к тому же, тут я уже давно заметил особенность - пока местная река не вскроется и лед не пройдет, может быть жара за 20 градусов, но ни травы, ни листьев. Как только Алей прошел (это связано с резким коротким похолоданием, снегопадом), на следующий день все растения как с цепи срываются, уже через неделю сирень, ранетки, яблони и все, что есть - в цвету.

По факту Алей уже набух, поверх льда вода идет, но еще не вскрылся, ждем буквально в ближайшие дни. Так что, мои посевы могут еще и взойти стопроцентно.

Короче, все семена живые. Ну и количество - а куда их много? Если из 200 семян взойдут хотя бы 50, эти всходы надо еще как-то "оприходовать".

И небольшая справочка по региону, из разряда "таки шоб ви знали". Здесь еще в 1960-е годы была совершенно лысая глиняная степь. В Рубцовск во время войны эвакуировали харьковский тракторный завод, ну и после войны быстро начали строить промзону, тут была куча механических и машиностроительных заводов. А вот с растительностью никак.

В этих семипалатинских степях погодка раньше была вообще экстремальная, летом жара за 40, зимой морозы под 50. Да и в принципе еще лет 10 - 15 назад небольшая полоса 40 - 45-градусных морозов в январе была нормой, которая никого не удивляла. Так что, один из главных факторов - морозоустойчивость у всех собранных мной семян присутствует, все деревья довольно старые, а значит, хорошо прижившиеся и морозы переносящие нормально.

Да, так вот, в начале 60-х сюда с царственным визитом приперся Никитушка Сергеич. И попал в дикую пыльную бурю. А они тут тоже не редкость, тем более, тогда были даже бедствием. И выдал Хрущев распоряжение озеленить город и район. Тогда тут насадили ленточные боры по окрестностям, вообще, о сельском хозяйстве не заботились, это уже дарахой Леонид Ильич тут целину поднимал своими мозолистыми, тогда и поля распахали, и вот эти ленточные лесополосы понасадили для защиты полей.

А в самом Рубцовске, да, думаю, и в близкорасположенных поселках типа Поспелихи, Волчихи (тоже районные центры) по-быстрому навтыкали тополей, чтобы отчитаться перед партией, тополя растут просто очень быстро и расползаются от корня. Однако, вообще с деревьями тут - полная шиза и гиперактивная движуха. Везли все, что ни попадя, отовсюду - Кубань, Украина, Дальний Восток, Забайкалье. Сажали. Что смогло, то прижилось. И, поскольку это все бессистемно, а городское управление по озеленению еще советских времен только оклады получало, то в городе просто джунгли.

Так, по разным поводам их выпиливают, слегка расчищают, но это помогает плохо, все равно, город просто супер зеленый, но главное - тут чего только по дворам и улицам ни встретишь! Каждый, кто куда-то отлучается, пытается привезти черенки, саженцы... Вспоминаю, как однажды отправлял домой супругу из Армавира, так она сюда приперла такую огромную вязанку саженцев, что родня прибалдела... И кое-что у тещи на огороде прирослось.

А по климату... ну, зима помаленьку нас покидает, уже до декабря держится плюс, снега нет, да и начало декабря может быть с плюсовыми эпизодами. И весна уже упорно приближается началом к началу февраля. Скоро будем цитрусовые в открытый грунт высаживать, блин..."

Вот такая история. В общем, семена у меня уже завернуты, мне нужен только адрес и полное ФИО получателя. Отправлю в ближайшие дни.

Я ж норильчанин-то коренной, родился там, прожил почти 30 лет. Поэтому самому этот эксперимент дико интересен. Понаехавшим гастерам и вахтовикам этого не понять.
"

Будем экспериментировать и посмотрим со временем, что получится!!! :)

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #117 : 16 Апрель 2023, 00:12:47 »
Сделал "тестовую" таблицу рекордных дат озеленения городов
Брал данные по самым популярным деревьям в городах и ориентируясь по САТ (сумме активных температур) для озеленения в Киеве, умножал на коэффициент
Так, в Питере каштаны будут распускаться в полтора раза раньше, чем в Ростове при одинаковых значениях. А в Сочи в основном растут поздние сорта (софоры, гинкго, и так далее), поэтому общее озеленение приходит ещё позже
Но важно понимать, таблица - преимущественное озеленение. Грубо говоря, в городе зелёное тло. Это не учитывая полного окончательного летнего вида, это установление окололетних видов



Было время, Питер ко 2 декаде июня зеленел. А вот Ташкент молодец
А если Роман скажет по Норильску, какие растения там вообще есть и популярны, могу тоже посчитать
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #118 : 16 Апрель 2023, 08:55:57 »
Lolka5039
За последние 200 с чем-то лет самое позднее озеленение, видимо, было в 1929 году. Хотя там май был весьма теплым.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8247
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Фенология и биология растений
« Ответ #119 : 16 Апрель 2023, 10:29:24 »
Lolka5039
За последние 200 с чем-то лет самое позднее озеленение, видимо, было в 1929 году. Хотя там май был весьма теплым.
Да, вероятно так. Однако, все интереснее. В Киеве в 1929 году не было акаций. Катальп небыло, гледичий, павловний
Так что озеленение относительно сумм, примерно до середины прошлого века происходило раньше
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?