Автор Тема: Декабрь 2022 года  (Прочитано 37889 раз)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10701
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #160 : 02 Декабрь 2022, 11:25:50 »
Alter

Откуда при таком блоке Атлантики тепло прёт?
Из Средиземноморья. Плюс косвенно субтропики Атлантики помогают, там мощнейшие циклоны ожидаются.

Какие еще мощнейшие циклоны в субтропиках?  ;D   И как они могут помогать выносить тепло?  Субтропические циклоны наоборот занимаются утилизацией тепла.  ;D   Не перестаю удивляться тому, какие вы глупости периодически пишете.  ::)
Вы видели прогоны моделей? Через неделю около Азорских островов мощный циклон будет. Ну а каким образом он поможет вынести тепло на ЕТР, то это видно по изотермам.

P.S циклон там ожидается не субтропический, а обычный фронтальный.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13496
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #161 : 02 Декабрь 2022, 11:39:46 »
Вы видели прогоны моделей? Через неделю около Азорских островов мощный циклон будет. Ну а каким образом он поможет вынести тепло на ЕТР, то это видно по изотермам.
P.S циклон там ожидается не субтропический, а обычный фронтальный.

Вы случайно не хотите диссертацию по синоптической метеорологии защитить?  ;D   Ну реально, парадоксальные вещи пишете. Каким образом циклон в районе Азорских остров, который якобы возникнет через неделю, может повлиять на ЕТР? Тепло он него в принципе не может распространиться дальше Франции.  Чисто физически, оно на восток не пройдет. Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #162 : 02 Декабрь 2022, 11:59:36 »
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.

Так что я бы не был столь категоричен.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #163 : 02 Декабрь 2022, 11:59:48 »
Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.
Это прогнозы на 10+ дней, совершенно не достоверные. А вот перспектива потепления и осадков с 8 декабря уже вполне очевидна.
А дальше совершенно не факт, что будет какой-то АЦ, вполне могут продолжиться оттепели.
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #164 : 02 Декабрь 2022, 12:02:17 »
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.

Так что я бы не был столь категоричен.
Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро :(

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10701
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #165 : 02 Декабрь 2022, 12:04:09 »
Вы видели прогоны моделей? Через неделю около Азорских островов мощный циклон будет. Ну а каким образом он поможет вынести тепло на ЕТР, то это видно по изотермам.
P.S циклон там ожидается не субтропический, а обычный фронтальный.

Вы случайно не хотите диссертацию по синоптической метеорологии защитить?  ;D   Ну реально, парадоксальные вещи пишете. Каким образом циклон в районе Азорских остров, который якобы возникнет через неделю, может повлиять на ЕТР? Тепло он него в принципе не может распространиться дальше Франции.  Чисто физически, оно на восток не пройдет. Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.
Вам карту привели уже. Если взять прошлое, то в декабре 2010, точнее 7-10 декабря было, циклон от побережья Пиренейского полуострова прошел через ЕТР и вызвал волну тепла, так что такое возможно.

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #166 : 02 Декабрь 2022, 12:08:59 »
Alter
Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро :(

Азиатский/Сибирский всегда мерзкий. Суть его такая  ;D Нам он сейчас хотя бы экстремальных морозов не принес, и то спасибо. И да - упереться на юго-востоке он обожает. И в нашем городе может стоять хоть два месяца подряд. А все циклонические потепления на уровне Самары уходят вверх греть океан. Бывало уже такое не раз(((
Ненавижу его.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5945
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #167 : 02 Декабрь 2022, 12:21:02 »
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.

Так что я бы не был столь категоричен.
Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро :(

Когда СП сойдёт выйдет новый АЦ и бесснежные морозы продолжатся.
Приехали...


Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10701
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #168 : 02 Декабрь 2022, 12:26:16 »
Процессы впереди очень активные, так что новый ац и какой он будет под вопросом сейчас. К тому же легко шальной южак может перед ним завал устроить в каких-то районах.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #169 : 02 Декабрь 2022, 12:28:06 »
Paxan96, да, в такой ситуации только Kostian точно знает, что будет впереди :D

Оффлайн oleg1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #170 : 02 Декабрь 2022, 12:50:22 »
Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.
Это прогнозы на 10+ дней, совершенно не достоверные. А вот перспектива потепления и осадков с 8 декабря уже вполне очевидна.
А дальше совершенно не факт, что будет какой-то АЦ, вполне могут продолжиться оттепели.
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.

Вчера вечером ГФС ещё рисовалось сваливание холода на Балтику и Беларусь к середине следующей недели, сегодня уже циклон пустили восточнее. Я бы не делал пока никаких прогнозов на +6 суток вперёд.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #171 : 02 Декабрь 2022, 12:52:39 »
oleg1, я не ориентируюсь на бредопрогоны GFS, когда есть ансамбли. Там все четко. Вероятности оттепелей около 50-70% на период 9-12.12.
А GFS десятки раз все меняла даже за 3 суток. Ну хорош, реально, уж что и приводить в пример, так точно не определенно худшую из худших моделей этой осени.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5945
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #172 : 02 Декабрь 2022, 12:53:20 »
oleg1, я не ориентируюсь на бредопрогоны GFS, когда есть ансамбли. Там все четко. Вероятности оттепелей около 50-70% на период 9-12.12.

Нулевой контрольный ГФС видит как и Рединг оттепели.
Приехали...


Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13496
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #173 : 02 Декабрь 2022, 12:54:50 »
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.
Так что я бы не был столь категоричен.

И снова эта бескомпромиссная вера в прогнозы Рединга.  :-[   Выход циклона от Азорских островов на Великобританию - это что-то из области ненаучной фантастики. Зачем вообще такое обсуждать, да еще и спорить.  Посмотрите прогноз GFS: там адекватная картинка.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #174 : 02 Декабрь 2022, 12:58:03 »
Посмотрите прогноз GFS: там адекватная картинка.
;D ;D ;D Великолепно. Шутка года!

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #175 : 02 Декабрь 2022, 13:00:12 »
Я кстати признаю свою ошибку. Оттепель может быть и 9. Тут прикол в том, что холодный воздух в виде того самого АЦ действительно сопротивляется напору тепла и тормозит его относительно более ранних прогнозов, но в нашей ситуации таким образом, что в итоге оно не проходит южнее и восточнее Москвы, а попадает 9-10 прямо через столицу.
Если кто-то считает, что Рединг и его ансамбль перегреты, что ж, то вероятность оттепели только по 6-часовым срокам в ансамбле GEFS с 9 по 12 декабря - 63% :( На деле это очень, очень много. Чаще всего Москве и 40% хватает.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2022, 13:01:43 от Alter »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13496
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #176 : 02 Декабрь 2022, 13:02:03 »
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.

Где он разошелся?  Все волны в течение месяца пойманы. Только в последние 5 дней ошибка, т.к. аналоги под конец месяца сменились.  А то что амплитуда не предсказана, так извините:  я усредняю суточный ход по четырем аналогам, поэтому амплитуда заведомо будет сглажена.  Да и невозможно точно предсказать амплитуды волны.  Можно приблизительно предсказать период волн потепления и похолодания, т.к. при аналогичном развитии синоптических процессов они, как правило одинаковые по продолжительности, что дает возможность дать прогноз по суткам на несколько недель вперед.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #177 : 02 Декабрь 2022, 13:06:32 »
Kostian, то есть рядовая волна тепла со ср.сут до +4 и рекордное тепло со средней почти до +10 - это хороший результат? ???
Блин, никто не говорит, что есть прогнозы лучше.
Просто Ваши прогнозы также ориентируются на те же модели, которые ничего не видят за пределами 8 дней. И также пролетают вместе с ними. Или на климатические модели, которые тоже основаны на том же ядре ГД-прогнозов. Поэтому дальше что-либо прогнозировать можно лишь в случае какой-то глобальной барической(термической) аномалии, как в случае с АЦ на первую неделю декабря.

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #178 : 02 Декабрь 2022, 13:07:11 »
Kostian  И снова эта бескомпромиссная вера в прогнозы Рединга

Я-то как раз компромиссный)) Вот уж чего точно нельзя делать в метеорологии, так это быть на 100% уверенным в каком-либо более-менее долгосрочном прогнозе.
А GFS мне даже не упоминайте... Она этой осенью предсказывает погоду разве что за час...
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13496
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2022 года
« Ответ #179 : 02 Декабрь 2022, 13:07:47 »
Alter

Лично мне абсолютно безразлично, будет в период с 9-го по 12-е оттепель или нет.  Предположим, что даже и будет +0.5, как предыдущий раз, что из этого? Вопрос, что будет дальше. Дальше по ДПП должно быть развитие скандинавского антициклона и похолодание. В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?