Хвосты 2023

maxim_ch · 17 марта 2023, 15:50:25

Ilgiz
Потому же, почему не всегда выпадает только орел... Есть, в том числе, случайные процессы, которые на нее влияют.

ЗЫ, продолжая мою мысль: В казино есть 6 столов, за одним из них 4 раза выпало красное, вы бы куда поставили и почему? Свой ответ я дам, реальность, конечно вносит коррективы, но это хорошая проверка на то, как люди понимают Байесовскую вероятность...

Ilgiz · 17 марта 2023, 16:24:19

maxim_ch
даже не знаю, сравнение казино и погоды считаю некорректным.
Но климат так устроен, что в нем чередуются положительные и отрицательные аномалии. Причём положительные бывают чаще, ведь климат медленно, но теплеет. Но не могут постоянно быть только холодные месяца или наоборот только одни тёплые. Как ни крути есть какие-то компенсационные механизмы. И кстати, если даже случается серия их множества теплых месяцев подряд, то большинство из них имеют скромную аномалию. Вот кстати я могу поверить, что может быть впереди слегка тёплый апрель и такой же май. Но в 12 теплых месяцев из 12 не поверю.

Kostian · 17 марта 2023, 16:29:21

Цитата: Ilgiz от 17 марта 2023, 16:24:19
maxim_ch
даже не знаю, сравнение казино и погоды считаю некорректным.
Но климат так устроен, что в нем чередуются положительные и отрицательные аномалии. Причём положительные бывают чаще, ведь климат медленно, но теплеет.

Значит, вы все же признаете, что официальные нормы являются заниженными вследствие потепления климата. Просто вы меня постоянно критикуете за то, что я использую скорректированные на потепление нормы.

Ilgiz · 17 марта 2023, 16:42:33

Kostian
не то чтобы нормы занижены, просто преобладание положительной аномалии является нормальным порядком вещей, и не надо пытаться искусственно "выравнить перекос". А критикую я вас только за то, что нормы, которые вы используете, не общеприняты и никто, кроме вас, о них не знает. Если бы вы каждый год 31 декабря ~~ходили с друзьями в баню~~ опубликовали обновлённые "правильные" нормы и во всеуслышание объявляли бы их как практическое руководство, критики было бы меньше.

maxim_ch · 17 марта 2023, 16:49:42

Цитата: Ilgiz от 17 марта 2023, 16:24:19
Но в 12 теплых месяцев из 12 не поверю.

Хорошо, если уже было подрят 11 теплых месяцев, то вы считаете, что:
1. следующий месяц будет скорее теплый
2. почти точно холодный
3. фиг знает, зависит в большой степени от текущей ситуации...

Мое имхо - что скорее 1, так как тепла много в атмосфере накопилось. Байес говорит, что - вообще не важно... Вы, как я понимаю, что 2. Так как "должна быть компенсация"..

Nikls · 17 марта 2023, 17:03:30

Цитата: maxim_ch от 17 марта 2023, 16:49:42
Цитата: Ilgiz от 17 марта 2023, 16:24:19
Но в 12 теплых месяцев из 12 не поверю.
Хорошо, если уже было подрят 11 теплых месяцев, то вы считаете, что:
1. следующий месяц будет скорее теплый
2. почти точно холодный
3. фиг знает, зависит в большой степени от текущей ситуации...

Мое имхо - что скорее 1, так как тепла много в атмосфере накопилось. Байес говорит, что - вообще не важно... Вы, как я понимаю, что 2. Так как "должна быть компенсация"..

Есть ещё вариант нормальный месяц. Но в любом случае на тёплый месяц я бы точно не поставил. Так как это аномальная серия, а значит с каждым следующим месяцем шансы на то что она прервется увеличиваются.

Sanek06 · 17 марта 2023, 17:55:44

Ilgiz
не то чтобы нормы занижены, просто преобладание положительной аномалии является нормальным порядком вещей
Вечно завышенная "норма" это ну никак не может быть нормально. норма для того и служит чтобы +- на долгорочке выходить в ноль, тогда она истинная.

Sanek06 · 17 марта 2023, 18:08:42

maxim_ch

Свой ответ я дам, реальность, конечно вносит коррективы, но это хорошая проверка на то, как люди понимают Байесовскую вероятность...
А причем тут Байесовская вероятность? Байесовская вероятность это про взаимозависимые события. Следующий шаг казино это независимое событие. Вероятность что красного что черного одинаковая.

Lolka5039 · 17 марта 2023, 18:50:23

Надо выровнять перекос в апреле и мае. Наверняка они будут аномально теплыми
Июнь может быть по формату 2014 года. Такой же июль и август

Musiclover87 · 18 марта 2023, 21:42:25

Что за дичь сейчас в "хвостах"?(( Мало того, что похолодание в конце марта, так ещё и снег на 1 апреля нарисовался. Неужели и в этот раз начало второго весеннего месяца будет снежным? В памяти прошлогодний снегопад на 2 апреля. Понятное дело, что апрель - неудобный месяц для положительных аномалии, но первые дни особенно.

Kostian · 18 марта 2023, 22:11:32

Musiclover87

Снег в апреле - норма. В редких случаях он и в июне бывает, так что ничего удивительного.

maxim_ch · 18 марта 2023, 23:11:06

Цитата: Sanek06 от 17 марта 2023, 18:08:42
maxim_ch

Свой ответ я дам, реальность, конечно вносит коррективы, но это хорошая проверка на то, как люди понимают Байесовскую вероятность...
А причем тут Байесовская вероятность? Байесовская вероятность это про взаимозависимые события. Следующий шаг казино это независимое событие. Вероятность что красного что черного одинаковая.

Именно... Хотя не всегда... Если уже выпало 7 раз красное, то на восьмой раз с вероятностью 1/2 выпадет как красное, так и черное... Хотя, конечно, выпадения 8 раз подряд красного - 0,25% (ну или около того).. Но в реальном мире я бы сказал, что вероятность красного на восьмой раз, после 7 "красных" - несколько больше 1/2, так как - есть еще вероятность. что "рулетка сбилась" именно в этом случае... И тогда вполне себе байесовская...

Офтопик закончил

Alexeyich · 19 марта 2023, 00:01:23

Начало апреля вообще у нас довольно часто стало холодным. Если брать даже 10-все годы, то действительно тепло было в 2010, 2019. В остальные годы - либо холод со снегом, либо погодные качели

Sanek06 · 19 марта 2023, 02:05:36

maxim_ch
Но в реальном мире я бы сказал, что вероятность красного на восьмой раз, после 7 "красных" - несколько больше 1/2
нет, естественно не больше)) Еще раз события — независимые. никоим образом информация о предыдущих бросках не передается перед следующим броском. можно при желании найти много программ-симуляций и убедиться что не больше. Кстати такое понимание как раз называют ошибка игрока:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%9E%D1%88%D0%B8%CC%81%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%CC%81%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F.
И тогда вполне себе байесовская...
Не)

Alter · 19 марта 2023, 02:42:54

Sanek06, а что именно считать независимыми событиями? На мой взгляд это совершенно не очевидно для смежных месяцев или сезонов. Так холодная зима может увеличить запасы снежного покрова и сделать шансы по крайей на нетеплый март высокими. Аналогично слабая зима вроде 2019/20 не дает марту шансов стать холодным по причине почти полного отсутствия СП.
Март вносит свой вклад в весну. Если даже апрель и май уже независимы от зимы, то вклад одного зависимого на уровне даже 1/3 к 2/3 делает все событие зависимым от первого, хоть и в меньшей степени, чем март - то есть уже из-за марта весна в небольшой степени зависит от зимы.