Автор Тема: Хвосты 2023  (Прочитано 647075 раз)

Оффлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • Репутация: +35/-66
  • МО, Ленинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #560 : 17 Март 2023, 17:03:30 »
Но в 12 теплых месяцев из 12 не поверю.

Хорошо, если уже было подрят 11 теплых месяцев, то вы считаете, что:
1. следующий месяц будет скорее теплый
2. почти точно холодный
3. фиг знает, зависит в большой степени от текущей ситуации...

Мое имхо - что скорее 1, так как тепла много в атмосфере накопилось. Байес говорит, что - вообще не важно... Вы, как я понимаю, что 2. Так как "должна быть компенсация"..
Есть ещё вариант нормальный месяц.  Но в любом случае на тёплый месяц я бы точно не поставил. Так как это аномальная серия, а значит с каждым следующим месяцем шансы на то что она прервется увеличиваются.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +4/-0
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #561 : 17 Март 2023, 17:55:44 »
Ilgiz
не то чтобы нормы занижены, просто преобладание положительной аномалии является нормальным порядком вещей
Вечно завышенная "норма" это ну никак не может быть нормально. норма для того и служит чтобы +- на долгорочке выходить в ноль, тогда она истинная.
российско-украинская война закончится в этом, 2025 году

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +4/-0
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #562 : 17 Март 2023, 18:08:42 »
maxim_ch

Свой ответ я дам, реальность, конечно вносит коррективы, но это хорошая проверка на то, как люди понимают Байесовскую вероятность...
А причем тут Байесовская вероятность? Байесовская вероятность это про  взаимозависимые события. Следующий шаг казино это независимое событие. Вероятность что красного что черного одинаковая.
российско-украинская война закончится в этом, 2025 году

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10099
  • Репутация: +49/-21
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #563 : 17 Март 2023, 18:50:23 »
Надо выровнять перекос в апреле и мае. Наверняка они будут аномально теплыми
Июнь может быть по формату 2014 года. Такой же июль и август
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Musiclover87

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Репутация: +19/-13
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #564 : 18 Март 2023, 21:42:25 »
Что за дичь сейчас в "хвостах"?(( Мало того, что похолодание в конце марта, так ещё и снег на 1 апреля нарисовался. Неужели и в этот раз начало второго весеннего месяца будет снежным? В памяти прошлогодний снегопад на 2 апреля. Понятное дело, что апрель -  неудобный месяц для положительных аномалии, но первые дни особенно.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19452
  • Репутация: +121/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #565 : 18 Март 2023, 22:11:32 »
Musiclover87

Снег в апреле - норма.  В редких случаях он и в июне бывает, так что ничего удивительного.
Погода в июне обязана быть нормальной!

Оффлайн maxim_ch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Репутация: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #566 : 18 Март 2023, 23:11:06 »
maxim_ch

Свой ответ я дам, реальность, конечно вносит коррективы, но это хорошая проверка на то, как люди понимают Байесовскую вероятность...
А причем тут Байесовская вероятность? Байесовская вероятность это про  взаимозависимые события. Следующий шаг казино это независимое событие. Вероятность что красного что черного одинаковая.
Именно... Хотя не всегда... Если уже выпало 7 раз красное, то на восьмой раз с вероятностью 1/2 выпадет как красное, так и черное... Хотя, конечно, выпадения 8 раз подряд красного - 0,25% (ну или около того).. Но в реальном мире я бы сказал, что вероятность красного на восьмой раз, после 7 "красных" - несколько больше 1/2, так как - есть еще вероятность. что "рулетка сбилась" именно в этом случае... И тогда вполне себе байесовская...

Офтопик закончил ;)
Нет плохой погоды.
Есть плохое настроение или одежда
"Вот сейчас соглашусь со вчерашними словами maxim_ch." Fexis, модератор

Оффлайн Alexeyich

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +19/-4
  • Коломна, иногда Луховицы
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #567 : 19 Март 2023, 00:01:23 »
Начало апреля вообще у нас довольно часто стало холодным. Если брать даже 10-все годы, то действительно тепло было в 2010, 2019. В остальные годы - либо холод со снегом, либо погодные качели
За тёплые рекорды весной и осенью. Против тёплых рекордов летом и холодных рекордов зимой

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +4/-0
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #568 : 19 Март 2023, 02:05:36 »
maxim_ch
Но в реальном мире я бы сказал, что вероятность красного на восьмой раз, после 7 "красных" - несколько больше 1/2
нет, естественно не больше)) Еще раз события — независимые. никоим образом информация о предыдущих бросках не передается перед следующим броском. можно при желании найти много программ-симуляций и убедиться что не больше. Кстати такое понимание как раз называют ошибка игрока:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%9E%D1%88%D0%B8%CC%81%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%CC%81%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F.
И тогда вполне себе байесовская...
Не)
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 02:18:08 от Sanek06 »
российско-украинская война закончится в этом, 2025 году

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9452
  • Репутация: +110/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #569 : 19 Март 2023, 02:42:54 »
Sanek06, а что именно считать независимыми событиями? На мой взгляд это совершенно не очевидно для смежных месяцев или сезонов. Так холодная зима может увеличить запасы снежного покрова и сделать шансы по крайей на нетеплый март высокими. Аналогично слабая зима вроде 2019/20 не дает марту шансов стать холодным по причине почти полного отсутствия СП.
Март вносит свой вклад в весну. Если даже апрель и май уже независимы от зимы, то вклад одного зависимого на уровне даже 1/3 к 2/3 делает все событие зависимым от первого, хоть и в меньшей степени, чем март - то есть уже из-за марта весна в небольшой степени зависит от зимы.

Оффлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15837
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #570 : 19 Март 2023, 09:30:36 »
 Самое начало апреля не решает за весь месяц. Так что если даже первые несколько дней в нем будет холодно, это не повод хоронить весь апрель. К тому же в последнее время очень часто бывает так, что конец месяца сильно отличается от его начала.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10099
  • Репутация: +49/-21
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #571 : 19 Март 2023, 10:02:09 »
А почему кто-то решил что начало апреля будет холодным? Первое апреля это 14-е сутки прогноза
Вероятность точного оправдания какой-либо среднесрочной модели около 3% если не меньше
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19452
  • Репутация: +121/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #572 : 19 Март 2023, 10:26:53 »
Вероятность точного оправдания какой-либо среднесрочной модели около 3% если не меньше

Какой-либо одной? А если этих моделей пять и все без исключения указывают на похолодание к концу марта, то какова вероятность в этом случае?
Погода в июне обязана быть нормальной!

Оффлайн maxim_ch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Репутация: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #573 : 19 Март 2023, 10:43:12 »

нет, естественно не больше)) Еще раз события — независимые.
Да, но нет ;) Если 7 раз выпало красное, то есть не нулевая вероятность, что именно на этой рулетке рулетка стала несимметричной..
Нет плохой погоды.
Есть плохое настроение или одежда
"Вот сейчас соглашусь со вчерашними словами maxim_ch." Fexis, модератор

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19452
  • Репутация: +121/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #574 : 19 Март 2023, 10:55:35 »
Lolka5039

Помимо этого, CFS рисует мощный заток холода в начала апреля.   Вот прогноз на первую декаду месяца:

Погода в июне обязана быть нормальной!

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +4/-0
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #575 : 19 Март 2023, 11:40:18 »
Alter
Sanek06, а что именно считать независимыми событиями? На мой взгляд это совершенно не очевидно для смежных месяцев или сезонов. Так холодная зима может увеличить запасы снежного покрова и сделать шансы по крайей на нетеплый март высокими. Аналогично слабая зима вроде 2019/20 не дает марту шансов стать холодным по причине почти полного отсутствия СП.В
Март вносит свой вклад в весну. Если даже апрель и май уже независимы от зимы, то вклад одного зависимого на уровне даже 1/3 к 2/3 делает все событие зависимым от первого, хоть и в меньшей степени, чем март - то есть уже из-за марта весна в небольшой степени зависит от зимы.

Не-не, в метеорологии, я уверен, события могут быть вполне себе зависимыми, тем боле что погода ничего не знает о месяцах и погообразующие ВМ банально могут растягиваться на 2 месяца поэтому корреляция соседних месяцев уже однозначно присутствует. Что касается корреляции, если в марте так то июне так — просто сомнительно, но возможно. В любом случае нужно проводить статистический анализ прежде чем делать заявления)
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 11:43:09 от Sanek06 »
российско-украинская война закончится в этом, 2025 году

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2023
« Ответ #576 : 19 Март 2023, 16:23:45 »
Kostian А если этих моделей пять и все без исключения указывают на похолодание к концу марта,

Какие ГДМ кроме GFS есть свыше +10 суток?

Помимо этого, CFS рисует мощный заток холода в начала апреля

А это вообще +13+16 суток - генератор случайных чисел

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19452
  • Репутация: +121/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #577 : 19 Март 2023, 18:52:05 »
Spasatel

Хотите поспорить, что похолодания в конце марта - начале апреля не будет?
Погода в июне обязана быть нормальной!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19452
  • Репутация: +121/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #578 : 19 Март 2023, 18:54:14 »
Kostian А если этих моделей пять и все без исключения указывают на похолодание к концу марта,

Какие ГДМ кроме GFS есть свыше +10 суток?

Больше 10 нету, но в пределах 10 дней есть Рединг, швейцарская, канадская, австралийская модели и немецкий ансамбль DWD-MOSMIX.  По всем этим моделям похолодание с 28-29 марта.
Погода в июне обязана быть нормальной!

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10099
  • Репутация: +49/-21
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #579 : 19 Март 2023, 19:03:49 »
Lolka5039

Помимо этого, CFS рисует мощный заток холода в начала апреля.   Вот прогноз на первую декаду месяца:


Обыкновенный глюк, циркуляция в ближайшее время будет строиться зонально, причины здесь на форуме уже объясняли. Откуда браться каким-то якобы "затокам", если по сути впереди ЗП? Тот же глюк про похолодание на 28-е
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка