Автор Тема: Хвосты 2023  (Прочитано 271267 раз)

Оффлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1920
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #560 : 17 Март 2023, 17:03:30 »
Но в 12 теплых месяцев из 12 не поверю.

Хорошо, если уже было подрят 11 теплых месяцев, то вы считаете, что:
1. следующий месяц будет скорее теплый
2. почти точно холодный
3. фиг знает, зависит в большой степени от текущей ситуации...

Мое имхо - что скорее 1, так как тепла много в атмосфере накопилось. Байес говорит, что - вообще не важно... Вы, как я понимаю, что 2. Так как "должна быть компенсация"..
Есть ещё вариант нормальный месяц.  Но в любом случае на тёплый месяц я бы точно не поставил. Так как это аномальная серия, а значит с каждым следующим месяцем шансы на то что она прервется увеличиваются.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #561 : 17 Март 2023, 17:55:44 »
Ilgiz
не то чтобы нормы занижены, просто преобладание положительной аномалии является нормальным порядком вещей
Вечно завышенная "норма" это ну никак не может быть нормально. норма для того и служит чтобы +- на долгорочке выходить в ноль, тогда она истинная.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #562 : 17 Март 2023, 18:08:42 »
maxim_ch

Свой ответ я дам, реальность, конечно вносит коррективы, но это хорошая проверка на то, как люди понимают Байесовскую вероятность...
А причем тут Байесовская вероятность? Байесовская вероятность это про  взаимозависимые события. Следующий шаг казино это независимое событие. Вероятность что красного что черного одинаковая.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #563 : 17 Март 2023, 18:50:23 »
Надо выровнять перекос в апреле и мае. Наверняка они будут аномально теплыми
Июнь может быть по формату 2014 года. Такой же июль и август
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Musiclover87

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #564 : 18 Март 2023, 21:42:25 »
Что за дичь сейчас в "хвостах"?(( Мало того, что похолодание в конце марта, так ещё и снег на 1 апреля нарисовался. Неужели и в этот раз начало второго весеннего месяца будет снежным? В памяти прошлогодний снегопад на 2 апреля. Понятное дело, что апрель -  неудобный месяц для положительных аномалии, но первые дни особенно.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13817
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #565 : 18 Март 2023, 22:11:32 »
Musiclover87

Снег в апреле - норма.  В редких случаях он и в июне бывает, так что ничего удивительного.

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #566 : 18 Март 2023, 23:11:06 »
maxim_ch

Свой ответ я дам, реальность, конечно вносит коррективы, но это хорошая проверка на то, как люди понимают Байесовскую вероятность...
А причем тут Байесовская вероятность? Байесовская вероятность это про  взаимозависимые события. Следующий шаг казино это независимое событие. Вероятность что красного что черного одинаковая.
Именно... Хотя не всегда... Если уже выпало 7 раз красное, то на восьмой раз с вероятностью 1/2 выпадет как красное, так и черное... Хотя, конечно, выпадения 8 раз подряд красного - 0,25% (ну или около того).. Но в реальном мире я бы сказал, что вероятность красного на восьмой раз, после 7 "красных" - несколько больше 1/2, так как - есть еще вероятность. что "рулетка сбилась" именно в этом случае... И тогда вполне себе байесовская...

Офтопик закончил ;)

Оффлайн Alexeyich

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 767
  • Коломна, МО
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #567 : 19 Март 2023, 00:01:23 »
Начало апреля вообще у нас довольно часто стало холодным. Если брать даже 10-все годы, то действительно тепло было в 2010, 2019. В остальные годы - либо холод со снегом, либо погодные качели

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #568 : 19 Март 2023, 02:05:36 »
maxim_ch
Но в реальном мире я бы сказал, что вероятность красного на восьмой раз, после 7 "красных" - несколько больше 1/2
нет, естественно не больше)) Еще раз события — независимые. никоим образом информация о предыдущих бросках не передается перед следующим броском. можно при желании найти много программ-симуляций и убедиться что не больше. Кстати такое понимание как раз называют ошибка игрока:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%9E%D1%88%D0%B8%CC%81%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%CC%81%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F.
И тогда вполне себе байесовская...
Не)
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 02:18:08 от Sanek06 »

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7626
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #569 : 19 Март 2023, 02:42:54 »
Sanek06, а что именно считать независимыми событиями? На мой взгляд это совершенно не очевидно для смежных месяцев или сезонов. Так холодная зима может увеличить запасы снежного покрова и сделать шансы по крайей на нетеплый март высокими. Аналогично слабая зима вроде 2019/20 не дает марту шансов стать холодным по причине почти полного отсутствия СП.
Март вносит свой вклад в весну. Если даже апрель и май уже независимы от зимы, то вклад одного зависимого на уровне даже 1/3 к 2/3 делает все событие зависимым от первого, хоть и в меньшей степени, чем март - то есть уже из-за марта весна в небольшой степени зависит от зимы.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7892
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #570 : 19 Март 2023, 09:30:36 »
 Самое начало апреля не решает за весь месяц. Так что если даже первые несколько дней в нем будет холодно, это не повод хоронить весь апрель. К тому же в последнее время очень часто бывает так, что конец месяца сильно отличается от его начала.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #571 : 19 Март 2023, 10:02:09 »
А почему кто-то решил что начало апреля будет холодным? Первое апреля это 14-е сутки прогноза
Вероятность точного оправдания какой-либо среднесрочной модели около 3% если не меньше
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13817
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #572 : 19 Март 2023, 10:26:53 »
Вероятность точного оправдания какой-либо среднесрочной модели около 3% если не меньше

Какой-либо одной? А если этих моделей пять и все без исключения указывают на похолодание к концу марта, то какова вероятность в этом случае?

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #573 : 19 Март 2023, 10:43:12 »

нет, естественно не больше)) Еще раз события — независимые.
Да, но нет ;) Если 7 раз выпало красное, то есть не нулевая вероятность, что именно на этой рулетке рулетка стала несимметричной..

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13817
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #574 : 19 Март 2023, 10:55:35 »
Lolka5039

Помимо этого, CFS рисует мощный заток холода в начала апреля.   Вот прогноз на первую декаду месяца:


Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #575 : 19 Март 2023, 11:40:18 »
Alter
Sanek06, а что именно считать независимыми событиями? На мой взгляд это совершенно не очевидно для смежных месяцев или сезонов. Так холодная зима может увеличить запасы снежного покрова и сделать шансы по крайей на нетеплый март высокими. Аналогично слабая зима вроде 2019/20 не дает марту шансов стать холодным по причине почти полного отсутствия СП.В
Март вносит свой вклад в весну. Если даже апрель и май уже независимы от зимы, то вклад одного зависимого на уровне даже 1/3 к 2/3 делает все событие зависимым от первого, хоть и в меньшей степени, чем март - то есть уже из-за марта весна в небольшой степени зависит от зимы.

Не-не, в метеорологии, я уверен, события могут быть вполне себе зависимыми, тем боле что погода ничего не знает о месяцах и погообразующие ВМ банально могут растягиваться на 2 месяца поэтому корреляция соседних месяцев уже однозначно присутствует. Что касается корреляции, если в марте так то июне так — просто сомнительно, но возможно. В любом случае нужно проводить статистический анализ прежде чем делать заявления)
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 11:43:09 от Sanek06 »

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2023
« Ответ #576 : 19 Март 2023, 16:23:45 »
Kostian А если этих моделей пять и все без исключения указывают на похолодание к концу марта,

Какие ГДМ кроме GFS есть свыше +10 суток?

Помимо этого, CFS рисует мощный заток холода в начала апреля

А это вообще +13+16 суток - генератор случайных чисел

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13817
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #577 : 19 Март 2023, 18:52:05 »
Spasatel

Хотите поспорить, что похолодания в конце марта - начале апреля не будет?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13817
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #578 : 19 Март 2023, 18:54:14 »
Kostian А если этих моделей пять и все без исключения указывают на похолодание к концу марта,

Какие ГДМ кроме GFS есть свыше +10 суток?

Больше 10 нету, но в пределах 10 дней есть Рединг, швейцарская, канадская, австралийская модели и немецкий ансамбль DWD-MOSMIX.  По всем этим моделям похолодание с 28-29 марта.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #579 : 19 Март 2023, 19:03:49 »
Lolka5039

Помимо этого, CFS рисует мощный заток холода в начала апреля.   Вот прогноз на первую декаду месяца:


Обыкновенный глюк, циркуляция в ближайшее время будет строиться зонально, причины здесь на форуме уже объясняли. Откуда браться каким-то якобы "затокам", если по сути впереди ЗП? Тот же глюк про похолодание на 28-е
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?