Автор Тема: Хвосты 2023  (Прочитано 285318 раз)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1880 : 30 Ноябрь 2023, 22:16:20 »
Там радвыхи сильные.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 917
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1881 : 30 Ноябрь 2023, 23:09:51 »
Пока Рэдинг с трескучими морозами с 7-го остался в одиночестве

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1882 : 30 Ноябрь 2023, 23:24:46 »
Пока Рэдинг с трескучими морозами с 7-го остался в одиночестве

Да, что-то резко все вверх метнулись, кроме Рединга.  А немецкий ансамбль - молодец, стойко держался на -10...-15, несмотря на то, что все модели пошли копать ледяное дно.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2440
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1883 : 30 Ноябрь 2023, 23:33:24 »
Пока Рэдинг с трескучими морозами с 7-го остался в одиночестве
Да, что-то резко все вверх метнулись, кроме Рединга.

Да, такое надо обязательно на память сохранять, вроде рединг не так сильно поясничает, как ГФС (поумереннее пылит), но тут прям базированный прогон получился:


Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1884 : 30 Ноябрь 2023, 23:38:44 »
Эти 2 модели прямо как дети малые, меняются постоянно сценариями. То что сейчас показывает Рединг показывал недавно ГФС, и наоборот, сценарий ранее европейки транслирует американка. Цирк с конями. В общем, западные модели ни на что не годны по факту. Надо смотреть ансамбли, а ансамбли и той и другой моделей не были настроены на тепло. Кроме дальних хвостов, в которых дикий расколбас. По факту видно блокирование Атлантики в перспективе и морозный антициклон на ЕТР на достоверной перспективе до 7 декабря. А далее будет все зависеть от мощи АЦ и траекторий циклонов с Атлантики, а они могут снова идти низом, подныривая под антициклон. Но главный член ГФС явно бредовый (и ни один прогон), так как много выше ансамбля.

Но цирк должен продолжаться, так что модели скоро снова обменяются сценариями... 8)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2023, 23:45:12 от Vl_Kenig »

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6097
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1885 : 30 Ноябрь 2023, 23:52:21 »
У Рединга и средняя приземка в ансамбле на конец первой декады -15..-20
Приехали...


Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1886 : 30 Ноябрь 2023, 23:57:43 »
Vl_Kenig
В общем, западные модели ни на что не годны по факту.

Да, да - Великий Солнечник постоянно твердит об этом!

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1887 : 01 Декабрь 2023, 00:00:19 »
Vl_Kenig
В общем, западные модели ни на что не годны по факту.

Да, да - Великий Солнечник постоянно твердит об этом!

Я не знаю, что он имеет в виду. Я про то, что с 2010 года (мои наблюдения), в общем-то, никакого прогресса в работе моделей, к сожалению, так не произошло.

Оффлайн Sunset

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 870
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1888 : 01 Декабрь 2023, 01:37:56 »

Я не знаю, что он имеет в виду. Я про то, что с 2010 года (мои наблюдения), в общем-то, никакого прогресса в работе моделей, к сожалению, так не произошло.

Ну почему же, вон Рединг (особенно в норвежской интерпретации) после обновления года 3 назад перестал рисовать -35 в каждой волне морозов, чем он раньше славился. У той же ГФС улучшился прогноз приземки ранней весной, что можно заметить по этому форуму - некоторые все еще верят в «занижение приземки» (градусов на 5-8, ага) и ошибаются.

По барике же, я думаю, проблема влияния вынужденной интерполяции исходных данных (и в целом их несовершенства из-за специфики расположения м/с, антропогена и т.д.)  труднорешаема в рамках текущего поколения ГДМ. На мой взгляд, будущее за следующим поколением ансамблевых моделей на базе ML-алгоритмов: когда сама модель обучена, получать решения для новых исходных данных можно с минимальными вычислительными затратами. Среднее такого прогноза будет иметь очень низкую дисперсию, проблему же смещения оценок из-за кривых исходных данных некоторые статистические алгоритмы уже научились преодолевать. У ECMWF есть интересная статья на этот счет:
https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/science-blog/2023/rise-machine-learning-weather-forecasting

Ну и, конечно, кто-то да должен натренировать мезомасштабки, корректирующие «сырые» приземные параметры той же ГФС под известные закономерности конкретного региона/сезона/мс. Spasatel, помнится, писал, что у ГМЦ накоплены хорошие базы этих отклонений, вопрос лишь в подготовке данных и поиске хороших ML-щиков (встаёт вопрос зарплат…), ну и оборудование, конечно.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2023, 01:39:35 от Sunset »

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1889 : 01 Декабрь 2023, 06:21:34 »
Если модели во время факта показывают на 7-10 градусов выше факта, то практического применения 0 %. Раньше (особенно лет 10-15 назад) модели успешно прогнозировали и на 2 недели вперёд. Ах да - модели на 100% неспособны прогнозировать состояние неба, с осадками тоже очень плохо. Про ветер даже не буду. Хотя ещё год назад вполне удачно прогнозировали ветер и за 2 недели вперёд. Регресс буквально по дням... усиливается.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1890 : 01 Декабрь 2023, 07:57:29 »
Гисметео уже который раз видит теплой вторую декаду декабря:

https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/2-weeks/ - Москва

https://www.gismeteo.ru/weather-kyiv-4944/2-weeks/ - а тут Лолка с ума сходит от счастья

https://www.gismeteo.ru/weather-riga-4136/2-weeks/ - Melkij молча завидует (Лолке).

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1891 : 01 Декабрь 2023, 08:10:08 »
https://www.gismeteo.ru/weather-riga-4136/2-weeks/ - Melkij молча завидует (Лолке).

Ты такой завистливый, что тебе мерещится зависть у всех? Я умираю от рака и вроде должен завидовать всем, кто здоровы (хотя бы без рака в последней стадии), но никакой зависти у меня нет. Так с чего мне о какой-то погоде завидовать? Я не завидовал Украине до войны, а уж после февраля 2022 - лишь бесконечная жалость к Украине.
И ещё... при чём тут Рига? По-мне в Риге может быть хоть -270 весь год, та же история с Лиепаей. Меня не интересует, что там у других. Главное, чтобы я не был в .аднице у всех.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1892 : 01 Декабрь 2023, 08:51:55 »
Ну почему же, вон Рединг (особенно в норвежской интерпретации) после обновления года 3 назад перестал рисовать -35 в каждой волне морозов, чем он раньше славился.

Потому что там теперь, скорее всего, не член, а ансамбль используется.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1893 : 01 Декабрь 2023, 23:28:17 »
В кои-то веки, ГЧ европейки совпал со своим же ансамблем... 8)

А ГЧ американки продолжает отжигать теплые прогоны, вопреки своему же ансамблю. Впрочем, ансамбли обеих моделей схожи и пока тепла не видят. У американки даже немного холодней. Но по барике одинаково.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2023, 23:29:59 от Vl_Kenig »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1894 : 02 Декабрь 2023, 23:21:56 »
В принципе, понятно, что примерно к 11 декабря Атлантика накопит силы и попытается пробить этот морозный антициклон. В результате температура пойдет вверх, но при этом усилится юго-восточный ветер, так что будет весьма некомфортная погода с низкой Тэф.   ::)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1895 : 04 Декабрь 2023, 19:34:43 »
У GFS и канадки оттепели уже 12 декабря. Могу сразу сказать, что это на 90% ошибка, а оттепели следует ждать при таких сценариях числу к 14-15. Ну или же ослабление морозов до 0... -5.
В любом случае уже с 10-11 Атлантика начнет подпирать, изобары сгустятся, так что, как писал выше Костян, даже при умеренном морозе будет очень некомфортно. Лучше бы побыстрее пройти эту стадию.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2023, 19:37:06 от Alter »

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1896 : 04 Декабрь 2023, 19:50:42 »
Зато далее у гфс нырки.

Оффлайн Sunset

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 870
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1897 : 04 Декабрь 2023, 22:02:48 »
У Рединга АЦ встает блоком, до 14 числа никакого намека на оттепели, от Поволжья и восточнее продолжение крепких морозов.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1898 : 04 Декабрь 2023, 23:48:12 »
У УКМЕТ оттепели в Зарубежной Европе уже сегодня-завта, а с 10-11 числа уже в Прибалтике и Питере. Но тем лучше- наверняка тогда на Новый год будет морозно.
Впрочем, я уезжаю на Новогодние праздники в Омск. :)

Оффлайн Melena83

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #1899 : 05 Декабрь 2023, 01:22:27 »
В Москве передышка от снегопадов неделю. Морозы будут . С 13 декабря обновление снегопадов и солидный прирост СП. Много циклонов будут. Есть великая вероятность достижения в полметра снега к Новому Году.  А вот январь обещают скудным на осадки и обилием Солнца. Вероятен блокирующий антициклон и морозы. Как январь 1969.