Автор Тема: Погода в Украине в 2023 г.  (Прочитано 137450 раз)

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4121
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #300 : 03 Март 2023, 00:10:01 »
Lolka5039, удивило, что у вас есть падуб и магнолия, всегда казалось, что они должны быть намного южнее. И как они, будучи лиственными, умудряются быть вечнозелеными? Тот же вопрос к бересклету.

А вот у кизильника и жимолости весной что, новые листья проклёвываются поверх старых? И старые потом в течение лета постепенно отваливаются, так что ли?)
Я так понимаю, что это всё же относительно редкие растения в Киеве. Но и у остальных безлиственный период не так уж и велик, что, в общем-то, должно Вас радовать.
Пусть всегда будет мир!

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #301 : 03 Март 2023, 00:41:41 »
Lolka5039, удивило, что у вас есть падуб и магнолия, всегда казалось, что они должны быть намного южнее. И как они, будучи лиственными, умудряются быть вечнозелеными? Тот же вопрос к бересклету.
Так же как роза и спирея, да и та же яблоня которая была до января с листьями (0.001% яблонь, точнее лишь одна в городе, но всё же). Как я понимаю, от мороза лист защищает некая прослойка. Лист не отваливается из-за того что растения как будто падают в кому, но не случается "эффекта костромского чубушника" ( ;D) из-за причины, описанной во 2 предложении

А вот у кизильника и жимолости весной что, новые листья проклёвываются поверх старых? И старые потом в течение лета постепенно отваливаются, так что ли?)
Я так понимаю, что это всё же относительно редкие растения в Киеве. Но и у остальных безлиственный период не так уж и велик, что, в общем-то, должно Вас радовать.
Ну на ветке куста "много места" скажем так, чтобы выгнать новые листья поверх старых. Да, только не к лету конечно. У кизильника рост новых - середина апреля. А к 5-10 мая от старых и след простывает уже.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4121
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #302 : 03 Март 2023, 13:15:49 »
Всё понял. Спасибо. Не понял только, что конкретно подразумевается под
"эффекта костромского чубушника" ( ;D)
Просто разные чубушники вели себя по-разному, кто-то был зелёный посреди декабря после морозов, а кто-то уже в начале покоричневел.
Пусть всегда будет мир!

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #303 : 03 Март 2023, 21:33:37 »
Мартовские вечерочки
Всё одинаково. Нету нормальной светлой травы, нету снега. Вчера светило солнце ярко
И так больше месяца будет. В Киеве в такие тёплые зимы по ощущению мультисезон постоянный, настоящая Весна начинается в апреле, а зимы вовсе нет. Так сказать, личные ощущения. Я не чувствовал в этом году зимы с 24 декабря. Был месяц Зимы и уже 2.5 месяца почти, это мультисезон зимовесна или веснозима








Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #304 : 05 Март 2023, 00:03:51 »
Довольнго унылый пасмурный вид сегодня, Тмакс около +3
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #305 : 05 Март 2023, 19:16:55 »
в каком-то паблике писали якобы вчра вечером сверкали молнии в кииеве. Я же скорее думаю было по классике — сверкали провода либо трамвайные линии т..к. был сильный порывчасты ветер со снегом. Кстати никакого засыпания снегм также не случилось. На левом берегу было меньш 0.5 см покрытием 60-70%.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #306 : 06 Март 2023, 10:30:42 »
Левый берег Киева. Выпал снег 2см(

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #307 : 06 Март 2023, 10:39:46 »
Тем временем мне на почту с ЦГО пришёл ответ о длительности зимы

Метеорологічна зима в Києві розпочалася 17 листопада 2022р і триває досі

То есть, вся эта ерунда с "обнулением накопления как фактором обрыва зимы"... Нет, ну обнуление 100% что было, а дальше у ЦГО какие-то свои локальные правила. Как бы их разузнать
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4121
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #308 : 06 Март 2023, 10:46:57 »
Метеорологічна зима в Києві розпочалася 17 листопада 2022р і триває досі
С ума можно сойти, в Киеве метеозима длится всего на трое суток меньше, чем в Костроме... Определённо, критерий довольно несостоятельный для зим возле рубежного перехода, ведь в Киеве как минимум последний месяц на зиму не особенно то и похожи погода/внешний вид.
Пусть всегда будет мир!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14218
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #309 : 06 Март 2023, 10:52:34 »
в каком-то паблике писали якобы вчра вечером сверкали молнии в кииеве.

По сверканию чего-бы то ни было гроза не фиксируется.  Для фиксации грозы нужно слышать гром.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #310 : 06 Март 2023, 11:13:47 »
в каком-то паблике писали якобы вчра вечером сверкали молнии в кииеве.

По сверканию чего-бы то ни было гроза не фиксируется.  Для фиксации грозы нужно слышать гром.
Было видео где был гром.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #311 : 06 Март 2023, 11:16:36 »
Метеорологічна зима в Києві розпочалася 17 листопада 2022р і триває досі
С ума можно сойти, в Киеве метеозима длится всего на трое суток меньше, чем в Костроме... Определённо, критерий довольно несостоятельный для зим возле рубежного перехода, ведь в Киеве как минимум последний месяц на зиму не особенно то и похожи погода/внешний вид.
На зиму в Киеве не похоже с 24 декабря прошлого года, то есть 2.5 месяца уже, какой там месяц... За январь вроде выше 5 см снега не было, за февраль выше 4 см, вот в декабре раз 10 см и в ноябре 11 см было. Но да, в январе снег лежал половину дней в разброс.
В целом, это лишь ответ ЦГО, а вот по Советской Метеорологии, в Киеве было две метеозимы
17 ноября - 24 декабря
8 января - 14 февраля
И сейчас уже весна. Просто у наших работников другие методички, и как бы узнать у них подробнее, просто они не разговорчивые и с ними довольно сложно общаться через почту. Часто переспрашивают "что вы имели ввиду" даже когда разжевал :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2023, 11:20:52 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4121
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #312 : 06 Март 2023, 11:43:02 »
Просто у наших работников другие методички, и как бы узнать у них подробнее, просто они не разговорчивые и с ними довольно сложно общаться через почту. Часто переспрашивают "что вы имели ввиду" даже когда разжевал :)
Вот это жизненно, кстати, на примере Юрия из Сумского гидрометцентра замечал. Если хочешь спросить что-то одно, приготовься, что вместе с уточняющими вопросами придётся задать 3 — 5 вопросов, чтобы точно поняли, что тебе надо. А то могут вообще ответить про что угодно, но только не про то, что ты спрашивал. А за некоторые темы вообще молчат как партизаны :)
Но это всё равно лучше, чем аналогичное общение с российскими метеоработниками, потому что его банально просто нет. Сидят секретят что-то, на вопросы ответа не дождёшься, сайты свои обновляют подчас реже, чем меняется президент, а в Украине всё же хоть какая-никакая, но демократия и обратная связь с народом. Качество хромает, конечно, но это всё ж явно лучше, чем ничего  :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2023, 16:01:37 от Dormih »
Пусть всегда будет мир!

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #313 : 06 Март 2023, 15:47:34 »
Lolka5039
ем временем мне на почту с ЦГО пришёл ответ о длительности зимы

Метеорологічна зима в Києві розпочалася 17 листопада 2022р і триває досі

То есть, вся эта ерунда с "обнулением накопления как фактором обрыва зимы"... Нет, ну обнуление 100% что было, а дальше у ЦГО какие-то свои локальные правила. Как бы их разузнать


Да это вряд-ли специалист отвечал. Ответ полностью дилетантский. Может с пресотдела кто-то или стажеры какие-то. Метеорологическая зима никак не может продолжаться до сих пор(но если обнулится сума накопленных положительных температур, придется да — отменять метеовесну с середины февраля), да и не может быть тут никаких локальных правил. А если и есть, то сложно себе даже представить эти "костыльные" формулировки чтобы на данный момент до сих пор она продолжалась.


Либо пускай расскажут о своей методике. Как они считают. Нужно по деталям разбирать, а не давать такие однозначные ничем не подкрепленные ответы. НЕ О ЧЕМ.
« Последнее редактирование: 06 Март 2023, 15:50:10 от Sanek06 »

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #314 : 06 Март 2023, 15:53:58 »
Потому что не положено знать какую то инфу людям вот и молчат российские метеорологи.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #315 : 06 Март 2023, 15:56:02 »
Lolka5039
На зиму в Киеве не похоже с 24 декабря прошлого года, то есть 2.5 месяца уже, какой там месяц... За январь вроде выше 5 см снега не было, за февраль выше 4 см, вот в декабре раз 10 см и в ноябре 11 см было. Но да, в январе снег лежал половину дней в разброс.
В целом, это лишь ответ ЦГО, а вот по Советской Метеорологии, в Киеве было две метеозимы
17 ноября - 24 декабря
8 января - 14 февраля


Да блин тут куча вопросов еще остается. Я же говорю и повторяю 2 метеозимы не может быть согласно определению метеозимы т.к. начала следующего этапа — метеовесны подразумевает отсутвие длительных откатов в холод, а покуда метеовесна не началась — метеозима не заканчивается.
На самом деле тут есть куча коллизий, неточностей, вопросов. это прям квантовая реальность какая-то с фиксациями метеозим:

Коллизия 1: Устойчивый переход через 0 = метеозима?  Отнюдь не очевидная и не такая простая как кажется. Вот на примере Киева.  Факт устойчивого перехода через 0 формально был отменен сверхмощным потеплением в январе, но вместе с тем —  полтора месяца вполне себе копилась отрицательная аномалия, было холодно и вполне себе зимно. Может быть следовало бы полностью разделить эти понятия, а для фиксации метеосезона ввести  какой-то минимальный срок по прошествии которого сезон точно бы фиксировался, независимо от того че там будет дальше.

Коллизия 2: Если спустя месяц с хвостиком произошел откат "метеозимы" как это произшло в Киеве — объективно ли точно фиксировать вообще факт начала метеозимы? Забегая вперед, к примеру факт  метеовесны при возвращении холодов был бы точно отменен.
Коллизия 3: Почему мы весной считаем какие-то суммы отклонений, накоплений, а при устойчивом переходе через 0 в сторону понижения — не сравниваем его с предыдущим периодом  <+5?
Коллизия 4: Даже При отрицательной сезонной температуре, по той же совесткой методичке, факт начала метеозимы  может и не быть зафиксирован к примеру если будут короткие сверханомальные периоды которые могут перекрыть сумму накопленных отрицательных температур, что уже означает что устойчивый перехо черех 0 в сторону понижения отменяется, а с ним и метеозима т.к. по какой-то неведомой причине эти 2 понятия подвязали.

Метеозима может быть лишь одна либо она не фиксируется это если следовать официальным и наиболее часто встречающимся определениям в научной литературе.
П.С. В Киеве по советским стандартам метеозимы по идее не было.


« Последнее редактирование: 06 Март 2023, 16:23:56 от Sanek06 »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #316 : 06 Март 2023, 16:54:32 »
Sanek06
Все эти коллизии можно прокомментировать, объединив их

Начну с того, что чисто по ощущениям, глупо считать метеозимой период, когда даже при сохранении отрицательного накопления, показатели экстремумов по средней арифметической выше ноля
Тот же Киев этой зимой, +13.2 +6.8 (самый теплый день и ночь), -10.9 -4.8 (самая холодная ночь и день)
То есть +1.1 это средняя арифметическая экстремума Тмакс, +1.0 - Тмин
Это может быть доп.критерием в определении метеозимы, это может решать многие спорные моменты

Следующие доп.критерии ещё можно добавить, думаю, Вы можете выбрать по душе:
2. Кол-во суток с отрицательной и положительной температурой
3. Количество суток с Тмин ниже -10 и Тмакс выше +10, Тмин ниже -5 и Тмакс выше +5

Вообщем, нужно придумать допкритерии и тогда все выйдет посчитать
Но на данный момент по советской метеорологии всё очень четко:
а) Сумма отрицательных температур должна превысить сумму положительных
б) На это даётся 30 суток
в) Если в течение 30 суток идёт тренд к накоплению отрицательных Тср, это метеозима
Но диллема что не может быть двух метеозим решается такими критериями, новыми
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #317 : 06 Март 2023, 17:00:34 »
Sanek06
Но вот тут Вы очень верно написали, метеосезоны одни, значит и метеовесна тоже. С 24 декабря по 7 января небыло метеовесны, так как она началась 14 февраля. Но тогда получается зима с 17 ноября по 14 февраля? А как тогда быть с перекрытыми Тср, с допкритериями, написаными выше? Нет, значит метеозимы вовсе не было. Но подождите, а как тогда сумма отрицательных температур, более 30-ти суток? Но ведь там был перерыв...
Замкнутый круг будет

Для себя я считаю что зима была с 24.12 по 7.01
Это была "ощущаемая зима" - суперсубъективное понятие, то есть это зимушка-зима для меня была. Я ежедневно видел валяющийся снег, большая часть времени - лужи замерзшие, много снегопадов с оттаиванием, но без полного схода
То что началось с 8 января для меня лично субъективно мерзкая "петербургщина", это не зима.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6668
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #318 : 06 Март 2023, 20:00:37 »
Lolka5039!

Читаю Вас, как и москвичей, жителей СПб, сложно всё... В Норильске проще, началась метеозима 23го октября, резко и больше тсред в оттепель не уходила. Вот уже 135 суток метеозимы, так тут и не поспоришь, вообще никак... Чёткий уход в метеозиму и далее вообще без оттепелей... Последняя оттепель 23го октября. Считать очень легко.

Вон и в мае, метеовесна началась чётко и не поспоришь...

« Последнее редактирование: 06 Март 2023, 20:09:33 от Roman Norilsk »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Погода в Украине в 2023 г.
« Ответ #319 : 07 Март 2023, 00:10:20 »
Вон и в мае, метеовесна началась чётко и не поспоришь...
Ну да, поэтому такой шаткий климат - самое сложное в статистике

Но между уверенно холодным климатом и уверенно теплым я все же выберу второе. То есть там, где вообще нету метеозимы и тоже, как в Норильске, не нужно париться на счет этого, правда в Норильске это из-за слишком холодного климата, а я бы выбрал климат где слишком тепло для самой вероятности возникновения зимы
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?