Март 2023 года

[Sunset]

А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе?  Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.

Дело же не только в уборке снега, но и в более низким альбедо антропогенных ландшафтов (в которых снег еще и быстрее тает и раньше сходит), что становится особенно актуально в марте. Общая площадь города (со всеми окраинами, транспортными узлами, ТЦ, парковками, городами-спутниками) за 60 лет выросла, наверное, вдвое. Плотность застройки - аналогично, в 60-е не существовало районов многоэтажных ЖК. Так что в городе, конечно, теплее.

Upd. Но Shadow прав, нужно сравнить скорость прироста норм в Москве и Подмосковье. Очень интересно, какой месяц здесь станет рекордсменом.

[Vl_Kenig]

Вот Кутузовский проспект в марте 1962 года:



Понятно, что проезжая часть расчищена, но на обочинах и тротуарах видим горы снега!  И это на главном проспекте Москвы. Что уж говорить о каких-то маленьких улочках.  Тогда не было ни снегоплавилок, ни техники, ни средств в достаточном количестве, чтобы чистить и вывозить снег из города.  Поэтому и март был всегда зимний и суровый, за счет высокого альбедо в мегаполисе.  Теперь же снег убирается, в результате чего альбедо городской территории значительно ниже, что обеспечивает весенний характер марта.

Это называется искусственное изменение окружающей среды. Но это даст 1-3С, но не 5С. Я посмотрел по картам, так циркуляция там зимой была даже похоже. И ЗП и арктический холод, довольно динамично все. Но вот март явно выделяется. И к тому же, что в Калининграде, что в Москве март по температуре мало отличался от февраля, а в Калининграде даже ниже на 1С. Вряд ли это объяснить одним лишь снегом.

[Vl_Kenig]

А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе?  Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.

Дело же не только в уборке снега, но и в более низким альбедо антропогенных ландшафтов (в которых снег еще и быстрее тает и раньше сходит), что становится особенно актуально в марте. Общая площадь города (со всеми окраинами, транспортными узлами, ТЦ, парковками, городами-спутниками) за 60 лет выросла, наверное, вдвое. Плотность застройки - аналогично, в 60-е не существовало районов многоэтажных ЖК. Так что в городе, конечно, теплее.

Upd. Но Shadow прав, нужно сравнить скорость прироста норм в Москве и Подмосковье. Очень интересно, какой месяц здесь станет рекордсменом.

А я уже давно здесь (и на том форуме) талдычу, что основное потепление зим в Европе и у нас связан с городским антропогеном и хозяйственной деятельностью человека. И почему в другое время года потепление меньше.

У нас чуть какой снег выпадет, сразу начинают поливальные машины по улицам снег солевым раствором топить. Раньше, конечно, этого не было. В зиму всегда ледяной накат на дорогах был, отчего часто играли в хоккей прямо на проезжей части. Сейчас такого уже и не увидишь...

Поэтому я сторонник выноса метеостанций в поля далеко за город, а так смысла нет, это все равно что чистить метеостанцию от снега и измерять температуру...

[Sunset]

VI_Kenig

Тут вопрос - метеостанции для кого. Так-то в антропогенной среде в России и Европе живет подавляющее большинство населения, и просто прекратить считать нормы по той же ВДНХ нельзя. А вот для нужд климатологии, определения скорости ГП и прочего - безусловно, нужны станции вдали от антропогенных пространств. 

Кстати, все эти споры об антропогене и его силе на форумах всегда упираются в особую группу людей, которые готовы хоть на теплотрассе проводить измерения, лишь бы доказать, как на самом деле тепло, и это тепло "настоящее". Ну тут особый случай, конечно

[Vl_Kenig]

VI_Kenig

Тут вопрос - метеостанции для кого. Так-то в антропогенной среде в России и Европе живет подавляющее большинство населения, и просто прекратить считать нормы по той же ВДНХ нельзя. А вот для нужд климатологии, определения скорости ГП и прочего - безусловно, нужны станции вдали от антропогенных пространств. 

Кстати, все эти споры об антропогене и его силе на форумах всегда упираются в особую группу людей, которые готовы хоть на теплотрассе проводить измерения, лишь бы доказать, как на самом деле тепло, и это тепло "настоящее". Ну тут особый случай, конечно

А что мешает делать измерения параллельно (и там, и здесь) и соответственно сравнивать эти значения. В принципе, при желании можно и на теплотрассах даже проводить измерения...

Но антропоген, конечно, сильно влияет при холодной циркуляции, при теплых зимах без снега это влияние нивелируется...

[Max_F]

В 1960-е в СССР тоже делали смелые прогнозы на месяц. Их даже печатали в Правде.
Вот, например, прогноз на март 1967. Пожалуй, удачным его не назовешь. В Москве не угадано даже начало месяца.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=1967
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28698&month=3&year=1967

Кажется, тогда тоже использовали метод аналогов. Правда, самих аналогов было заметно меньше, чем сейчас.
В общем, сложное это дело, поэтому заморачиваться нынче почти перестали: чаще всего тупо рисуют аномалии по первой декаде.

Но вообще, в дальнейшем, по мере накопления статистики, метод аналогов будет, видимо, самым лучшим для такого рода прогнозов. Собственно, уже сейчас экспериментируют с нейросетями в прогнозировании погоды, а в поиске аналогов они должны чувствовать себя как рыба в воде. Дело только за самими аналогами. Лет 1000 подождать - и думаю, аналоги найдутся практически на любую самую заковыристую начальную синоптическую ситуацию.

[Ilgiz]

На аналоге 1962 года я бы пока не зацикливался. Как и на влиянии антропогена на московский март. Да, оно конечно присутствует, но слишком сильно преувеличивать, что Тср -5 1962 года соответствуют где-то -1 сегодняшним - это слишком. Март потеплел, да, но не прям уж настолько.

[Kostian]

Ilgiz

Так дело же не только в усилении антропогенных факторов, но и в глобальном потеплении. В совокупности два фактора привели к росту средней температуры марта за последние 100 лет примерно на 5 градусов!  Это очень много.

[Kostian]

Первые два дня марта - полет нормальный. Ошибка ДПП составила всего 0.1 градуса по среднесуточной.

[Steinberg]

Ilgiz

Так дело же не только в усилении антропогенных факторов, но и в глобальном потеплении. В совокупности два фактора привели к росту средней температуры марта за последние 100 лет примерно на 5 градусов!  Это очень много.

Если дело было в вывозе снега, то потепление (марта) замедлится, причем сильно, в дальнейшем.

[Ilgiz]

Kostian
но почему тогда за 2-е десятилетие 21 века норма марта выросла всего на 0.3 градуса? И раз совсем недавно случился март 2013 года с Тср -6.6, то выходит, по такой логике полвека назад мог вообще быть март с двузначной минусовой Тср? Но по ряду ВДНХ с 1949 года ни одного такого марта не зафиксировано, лишь в 19 и начале 20 века были двузначно-минусовые марты на ТСХА. Выходит, по личному ряду ВДНХ март 2013 рекордно холодный с поправкой на ГП+ и антропоген? Вернее, "рекордно аномально холодный"?

[Kostian]

Ilgiz

Оно так и есть: март 1942 года и март 2013 года  показали рекордные аномалии к текущей норме за всю историю.

[Vasilii]

но почему тогда за 2-е десятилетие 21 века норма марта выросла всего на 0.3 градуса?

Потому что уборка снега уже случилась, а для дальнейшего повышения надо начинать топить улицы.
А 13-й - там снег на тротуарах мало влиял, с восточными и северными ветрами и частыми метелями - что вывози, что ни вывози...

[Shadow]

Да едва ли вывоз снега привел к такому росту Тср марта в Москве.
Например, в последние годы более чем на 2 градуса выросла Тср марта в Томске, а там снег особо не вывозят (исключая самые центральные улицы), а просто откидывают на обочины.

Dormih
А а Костроме снег вывозят из города? Вроде, тоже Тср марта по новым нормам на 2 градуса выросла?

[Sunset]

Небольшой оффтоп, но тоже в тему. Смотрел монитор по великому марту-1963 и решил открыть следующий за ним апрель. Тмин -16.2, самая низкая Тмакс -6.1, 5 суток с двузначными Тмин. Отклонение от нормы (правда не очень понятно, какой) по среднесуточным до -12.1, что в апреле просто абсурд. Там еще и около 18 мм снега выпало при отрицательной Т 2-4 апреля, но это лирика.

Так вот, к чему я это. При таких аномалиях, не установлено ни 1 суточного рекорда Тмин. 19 век (в 1 половине апреля 0 послевоенных рекордов!) устоял. Имхо, использование древних рядов рекордов в городах типа Москвы (где еще и м/с переносилась) - такой же климатический анахронизм, как и делать "опорной м/с" станцию с сильным влиянием антропогена.