Март 2023 года

[Shadow]

Kostian
не думаю, что в 1962 году было такое же количество снегоуборочной техники в городе, как сейчас. Альбедо в городской черте совершенно разные. Следовательно сейчас будет минимум на пару градусов теплее, только за счет уборки снега в городе

Если принять эту концепцию, то в последние лет 15 рост нормы Тср марта в столице должен быть заметно выше, чем в ближайшем Подмосковье. А это разве наблюдается?
И потом что, вы думаете в 1962 году в Москве вообще не убирали площади и дороги и они были покрыты снегом до конца марта?

[Vl_Kenig]

С первой половиной месяца все предельно ясно. Она будет холодной в Питере и как минимум с отрицательной аномалией в Москве (возможно где-то на грани холода и нормы-минус).
А вот со второй пока вопросы. Мы не знаем досконально, что произойдёт с циркуляцией условного 19-го или, скажем, 25-го числа. Может заклинить, а может и перелом кардинальный случиться.

Если брать в качестве аналога 1962г, то тепло придет в начале апреля.

[Kostian]

Shadow

А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе?  Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.

[Kostian]

Вот Кутузовский проспект в марте 1962 года:



Понятно, что проезжая часть расчищена, но на обочинах и тротуарах видим горы снега!  И это на главном проспекте Москвы. Что уж говорить о каких-то маленьких улочках.  Тогда не было ни снегоплавилок, ни техники, ни средств в достаточном количестве, чтобы чистить и вывозить снег из города.  Поэтому и март был всегда зимний и суровый, за счет высокого альбедо в мегаполисе.  Теперь же снег убирается, в результате чего альбедо городской территории значительно ниже, что обеспечивает весенний характер марта.

[Vl_Kenig]

Индексы:

АО - дикая колбасня примерно с 5 марта. Думаю, это говорит о многом.



САО



Впервые с декабря уход в минус. Примерно на том же уровне...

Ну в итоге всего через 2 дня AO тоже просел. Вот и верь этим графикам даже на ближайшие дни...

[maxim_ch]

С первой половиной месяца все предельно ясно. Она будет холодной в Питере и как минимум с отрицательной аномалией в Москве (возможно где-то на грани холода и нормы-минус).

То, что ВЫ пишите - весьма вероятно, но еще "не предельно ясно" , скорее я бы сказал, что Ваш сценарий реализуется с вероятностью более половины

[Spasatel]

Vl_Kenig Я с чего еще им слизывать, ну я явно же не с 1962, 1983 и  2000г, которые явно как телеге пятое колесо

Метод аналогов в ДПП ГМЦ не используется. Используются корреляции между ТАН 1-й декады и месяца
Вот ТАН 1-й декады в Москве прогнозируется -0.7 и ТАН марта тоже -0.7

[Vl_Kenig]

Vl_Kenig Я с чего еще им слизывать, ну я явно же не с 1962, 1983 и  2000г, которые явно как телеге пятое колесо

Метод аналогов в ДПП ГМЦ не используется. Используются корреляции между ТАН 1-й декады и месяца
Вот ТАН 1-й декады в Москве прогнозируется -0.7 и ТАН марта тоже -0.7

А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)? 

[Kostian]

Spasatel

1-ая декада далеко не всегда определяет аномалию всего месяца. Это профанация, а не методика - пролонгировать аномалию 1-ой декады на весь месяц.

[Sunset]

Метод аналогов в ДПП ГМЦ не используется. Используются корреляции между ТАН 1-й декады и месяца
Вот ТАН 1-й декады в Москве прогнозируется -0.7 и ТАН марта тоже -0.7

Вот интересно, а существуют ли вообще месяцы с отрицательной корреляцией Тан первой декады и всего месяца. Может декабрь какой-нибудь, да и то вряд ли.

[Sunset]

А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе?  Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.

Дело же не только в уборке снега, но и в более низким альбедо антропогенных ландшафтов (в которых снег еще и быстрее тает и раньше сходит), что становится особенно актуально в марте. Общая площадь города (со всеми окраинами, транспортными узлами, ТЦ, парковками, городами-спутниками) за 60 лет выросла, наверное, вдвое. Плотность застройки - аналогично, в 60-е не существовало районов многоэтажных ЖК. Так что в городе, конечно, теплее.

Upd. Но Shadow прав, нужно сравнить скорость прироста норм в Москве и Подмосковье. Очень интересно, какой месяц здесь станет рекордсменом.

[Vl_Kenig]

Вот Кутузовский проспект в марте 1962 года:



Понятно, что проезжая часть расчищена, но на обочинах и тротуарах видим горы снега!  И это на главном проспекте Москвы. Что уж говорить о каких-то маленьких улочках.  Тогда не было ни снегоплавилок, ни техники, ни средств в достаточном количестве, чтобы чистить и вывозить снег из города.  Поэтому и март был всегда зимний и суровый, за счет высокого альбедо в мегаполисе.  Теперь же снег убирается, в результате чего альбедо городской территории значительно ниже, что обеспечивает весенний характер марта.

Это называется искусственное изменение окружающей среды. Но это даст 1-3С, но не 5С. Я посмотрел по картам, так циркуляция там зимой была даже похоже. И ЗП и арктический холод, довольно динамично все. Но вот март явно выделяется. И к тому же, что в Калининграде, что в Москве март по температуре мало отличался от февраля, а в Калининграде даже ниже на 1С. Вряд ли это объяснить одним лишь снегом.

[Vl_Kenig]

А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе?  Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.

Дело же не только в уборке снега, но и в более низким альбедо антропогенных ландшафтов (в которых снег еще и быстрее тает и раньше сходит), что становится особенно актуально в марте. Общая площадь города (со всеми окраинами, транспортными узлами, ТЦ, парковками, городами-спутниками) за 60 лет выросла, наверное, вдвое. Плотность застройки - аналогично, в 60-е не существовало районов многоэтажных ЖК. Так что в городе, конечно, теплее.

Upd. Но Shadow прав, нужно сравнить скорость прироста норм в Москве и Подмосковье. Очень интересно, какой месяц здесь станет рекордсменом.

А я уже давно здесь (и на том форуме) талдычу, что основное потепление зим в Европе и у нас связан с городским антропогеном и хозяйственной деятельностью человека. И почему в другое время года потепление меньше.

У нас чуть какой снег выпадет, сразу начинают поливальные машины по улицам снег солевым раствором топить. Раньше, конечно, этого не было. В зиму всегда ледяной накат на дорогах был, отчего часто играли в хоккей прямо на проезжей части. Сейчас такого уже и не увидишь...

Поэтому я сторонник выноса метеостанций в поля далеко за город, а так смысла нет, это все равно что чистить метеостанцию от снега и измерять температуру...

[Sunset]

VI_Kenig

Тут вопрос - метеостанции для кого. Так-то в антропогенной среде в России и Европе живет подавляющее большинство населения, и просто прекратить считать нормы по той же ВДНХ нельзя. А вот для нужд климатологии, определения скорости ГП и прочего - безусловно, нужны станции вдали от антропогенных пространств. 

Кстати, все эти споры об антропогене и его силе на форумах всегда упираются в особую группу людей, которые готовы хоть на теплотрассе проводить измерения, лишь бы доказать, как на самом деле тепло, и это тепло "настоящее". Ну тут особый случай, конечно

[Vl_Kenig]

VI_Kenig

Тут вопрос - метеостанции для кого. Так-то в антропогенной среде в России и Европе живет подавляющее большинство населения, и просто прекратить считать нормы по той же ВДНХ нельзя. А вот для нужд климатологии, определения скорости ГП и прочего - безусловно, нужны станции вдали от антропогенных пространств. 

Кстати, все эти споры об антропогене и его силе на форумах всегда упираются в особую группу людей, которые готовы хоть на теплотрассе проводить измерения, лишь бы доказать, как на самом деле тепло, и это тепло "настоящее". Ну тут особый случай, конечно

А что мешает делать измерения параллельно (и там, и здесь) и соответственно сравнивать эти значения. В принципе, при желании можно и на теплотрассах даже проводить измерения...

Но антропоген, конечно, сильно влияет при холодной циркуляции, при теплых зимах без снега это влияние нивелируется...

[Max_F]

В 1960-е в СССР тоже делали смелые прогнозы на месяц. Их даже печатали в Правде.
Вот, например, прогноз на март 1967. Пожалуй, удачным его не назовешь. В Москве не угадано даже начало месяца.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=1967
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28698&month=3&year=1967

Кажется, тогда тоже использовали метод аналогов. Правда, самих аналогов было заметно меньше, чем сейчас.
В общем, сложное это дело, поэтому заморачиваться нынче почти перестали: чаще всего тупо рисуют аномалии по первой декаде.

Но вообще, в дальнейшем, по мере накопления статистики, метод аналогов будет, видимо, самым лучшим для такого рода прогнозов. Собственно, уже сейчас экспериментируют с нейросетями в прогнозировании погоды, а в поиске аналогов они должны чувствовать себя как рыба в воде. Дело только за самими аналогами. Лет 1000 подождать - и думаю, аналоги найдутся практически на любую самую заковыристую начальную синоптическую ситуацию.

[Ilgiz]

На аналоге 1962 года я бы пока не зацикливался. Как и на влиянии антропогена на московский март. Да, оно конечно присутствует, но слишком сильно преувеличивать, что Тср -5 1962 года соответствуют где-то -1 сегодняшним - это слишком. Март потеплел, да, но не прям уж настолько.

[Kostian]

Ilgiz

Так дело же не только в усилении антропогенных факторов, но и в глобальном потеплении. В совокупности два фактора привели к росту средней температуры марта за последние 100 лет примерно на 5 градусов!  Это очень много.

[Kostian]

Первые два дня марта - полет нормальный. Ошибка ДПП составила всего 0.1 градуса по среднесуточной.

[Steinberg]

Ilgiz

Так дело же не только в усилении антропогенных факторов, но и в глобальном потеплении. В совокупности два фактора привели к росту средней температуры марта за последние 100 лет примерно на 5 градусов!  Это очень много.

Если дело было в вывозе снега, то потепление (марта) замедлится, причем сильно, в дальнейшем.