Автор Тема: Циркуляционные особенности 2023г, ожидаемые метесобытия в нем и его итоги.  (Прочитано 16362 раз)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14244
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Нужно приводить карты, иначе все это пустой треп. А во-вторых, а кто знает какие были нормы на ЕТР в те годы?  :o  По-моему, ответ очевиден  8)

Ну так посмотрите карту в Википедии, кто мешает? https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer  Дело в том, что одновременно везде холодно быть не может, даже если происходят какие-то климатические катаклизмы.   Если в Западной Европе было очень холодно, значит была меридиональная циркуляция, следовательно в противовес холоду в Восточной Европе было тепло.  Просто аномалия была слегка положительной, а не экстремально большой, как было бы без влияния вулкана.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Нужно приводить карты, иначе все это пустой треп. А во-вторых, а кто знает какие были нормы на ЕТР в те годы?  :o  По-моему, ответ очевиден  8)

Ну так посмотрите карту в Википедии, кто мешает? https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer  Дело в том, что одновременно везде холодно быть не может, даже если происходят какие-то климатические катаклизмы.   Если в Западной Европе было очень холодно, значит была меридиональная циркуляция, следовательно в противовес холоду в Восточной Европе было тепло.  Просто аномалия была слегка положительной, а не экстремально большой, как было бы без влияния вулкана.

Эти нормы фуфло.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Индексы уже который год подряд просаживаются во второй половине апреля:





Прошлый год:





И опять гренландец, опять холод на Скандинавию и Европу.

« Последнее редактирование: 23 Апрель 2023, 22:57:56 от Vl_Kenig »

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
В глобальном масштабе извержение Шевелуча 1965 года ничто по сравнению с Пинатубо 1961 года. Не все извержения приводят к климатическим изменениям, а те, в результате которых огромные массы пепла достигают стратосферы и находятся там продолжительное время. Недавнее извержение Шевелуча  достигало высоты 10 километров, это даже не стратосфера.
Совершенно верно. На то и надежда, что в стратосферу не попало))
...У нас вот опять грязные дожди шли. Но я уже не уверен, это пепел из Шивелуча или казахская пыль)
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
В глобальном масштабе извержение Шевелуча 1965 года ничто по сравнению с Пинатубо 1961 года. Не все извержения приводят к климатическим изменениям, а те, в результате которых огромные массы пепла достигают стратосферы и находятся там продолжительное время. Недавнее извержение Шевелуча  достигало высоты 10 километров, это даже не стратосфера.
Совершенно верно. На то и надежда, что в стратосферу не попало))
...У нас вот опять грязные дожди шли. Но я уже не уверен, это пепел из Шивелуча или казахская пыль)

В стратосфере будет загрязнение - можете в этом даже не сомневаться.

Не все извержения приводят к климатическим изменениям...

Причем тут климат?! Небольшое похолодание на 1 год по средней на Земле никаких последствий для климата не имеет. Обычная флуктуация локального во временном промежутке характера. И никаких катастроф. Не придумывайте небылицы. Как похолодает, так потом и снова потеплеет. Ничего нового.  8)

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Не все извержения приводят к климатическим изменениям...

Причем тут климат?! Небольшое похолодание на 1 год по средней на Земле никаких последствий для климата не имеет. И никаких катастроф. Не придумывайте небылицы. Как похолодает, так потом и снова потеплеет. Ничего нового.  8)

Слово "климат" еще не означает климат всей планеты. А "сначала похолодает, а потом потеплеет" и есть климатические изменения.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Не все извержения приводят к климатическим изменениям...

Причем тут климат?! Небольшое похолодание на 1 год по средней на Земле никаких последствий для климата не имеет. И никаких катастроф. Не придумывайте небылицы. Как похолодает, так потом и снова потеплеет. Ничего нового.  8)

Слово "климат" еще не означает климат всей планеты. А "сначала похолодает, а потом потеплеет" и есть климатические изменения.

Не несите чепухи.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1086
    • Просмотр профиля
Спор по сути не о чем. Понятно, что мощность извержения вулкана на Камчатке намного меньше, чем у Кракатау, Пинатубо и т.д. Так что вряд ли это извержение сильно повлияет на погоду.

Опять двадцать пять. И снова по новой. Последнее крупное извержение вулкана Шивелуч сравнимое с текущим было в ноябре 1964г. В 1965г был холодный год. Читайте, что я писал выше. Смешно кому-то это или не смешно, посмотрим осенью и зимой.  8)
В глобальном масштабе извержение Шевелуча 1965 года ничто по сравнению с Пинатубо 1961 года. Не все извержения приводят к климатическим изменениям, а те, в результате которых огромные массы пепла достигают стратосферы и находятся там продолжительное время. Недавнее извержение Шевелуча  достигало высоты 10 километров, это даже не стратосфера.

Именно так. При действительно мощных извержениях достигается высота более 25 км. К тому же решающим является обьем выброшенной тефры. При обьеме до 1 куб. км. влияние выброса на атмосферу настолько незначительно, что никто его не заметит. Влияние на климат начинается с силы VEI (индекс вулканической мощности) от 6.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

https://volcano.si.edu/faq/index.cfm?question=eruptionsbyyear

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Если май будет с ощутимой отрицательной аномалией ~-2.5, то минимум 1 летний месяц можно ожидать с положительной +2 аномалией.

Оффлайн arctic outbreak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1086
    • Просмотр профиля
Сейчас по НТВ была передача, в которой говорится, что в результате извержения Шивелуча на Камчатке лета не будет. По прикидкам ученых, разумеется. Не понятно только где.  ;D

Я вот что подумал, ведь в 2010 также весной было сильное извержение исландского вулкана с непроизносимым названием. После чего, совпадение это или нет, пошло так называемое похолодание зим 2010-2012. Помнится говорили еще о глобальном похолодании. И еще лето 2010г было аномально жарким. Потом вроде все успокоилось после 2013.

Еще говорили про извержение колумбийского вулкана в 1985г. Вспомнилось, что зимы 1985-1986 гг в Калининграде были откровенно холодными. Они прямо выделяются на фоне всего десятилетия. Сами годы 1985-1987 и 2010 были холодными. На фоне других лет это выглядит особенно ярко.

У кого есть какие соображения на сей счет. Возможно это извержение с большим выбросом огромного объема пепла в стратосферу сможет сильно повлиять на глобальную циркуляцию. Например, лето в Сев. Америке может стать аномально жарким как у нас в 2010г. Какой-нибудь долгоиграющий блокирующий антициклон. А с декабря 2023 возможно воцарится аномальная циркуляция в высоких широтах Сев. Полушария с долгоживущими блокирующими антициклонами и аномально сильными морозами.

Возможно, это лето будет очень интересным и у нас, и в глобальном плане...

Холодная зима 2009/2010 никак не связана была с извержением, случившимся лишь весной 2010. Зима 2010/2011 была хотя и холодной, но мягче чем 2009/2010. В Европе к тому же еще и зима 2008/2009 была очень суровой, отмеченные в январе 2009 температуры во многих регионах оказались самыми низкими в 21 веке - а до извержения исландского вулкана оставалось более года. В 1985 году никаких сильных извержений не было, а были в 1980 и 1982 годах, но и они не влияли глобально на климат. Лишь извержения с VEI от 6 и более способны сбить глобальную температуру на некоторое время на такую величину, которуют можно реально измерить (например, 0,3 - 0,5 градуса) и таким извержением в последний раз был Пинатубо-1991.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
    • Просмотр профиля
Если май будет с ощутимой отрицательной аномалией ~-2.5, то минимум 1 летний месяц можно ожидать с положительной +2 аномалией.

Ожидать можно все, что угодно, другое дело, что взаимосвязи в этом нет никакой.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8385
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Тёплый июнь это уже по сути факт
У нас 9-й подряд тёплый будет, и нормально. Тут некоторые кричат что 5 подряд теплых невозможно по статистике
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Тёплый июнь это уже по сути факт
У нас 9-й подряд тёплый будет, и нормально. Тут некоторые кричат что 5 подряд теплых невозможно по статистике

Факт по определению про прошедшее, а не будущее.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Похоже это лето в Европе пройдет с преобладанием блокирующих антициклонов. Не претендую на истину, но в Калининграде вполне вероятен теплый и жаркий июнь при блокирующем антициклоне в Европе (примерно как сейчас прогнозируется 3 декада). В июле, думаю, будет блокирующий антициклон и жара в Зап. Европе. Ложбина на Прибалтику. В Калининграде вероятен нормальный или холодный июль. Возвращение жаркой погоды в августе с блок. антициклоном в Европе (теплый август).

Во Франции, кстати, объявлен оранжевый или красный уровень угрозы (не помню точно), связанный с засухой. Уже начали экономить воду, а еще и середины мая нет  :o



Текущий прогноз CFS на июнь





« Последнее редактирование: 12 Май 2023, 21:27:22 от Vl_Kenig »

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля

Вот прогноз Рединга на лето - на Урале и большей части ЕТР лето будет очень средненькое



Судя по заливке, они ждут блокирующие антициклоны в Европе. И теплое лето. ЗП не видно. По аномалии - очень осторожный прогноз. Можно предположить, что они ждут меридионал, с волнами жары и холода. Т.е. блокирующий антициклоны в Европе будут в процессе сменяться ложбинами. А аномалия, например, такая: июнь жаркий - июль холодный - август жаркий....

Не знаю, просмотрел вроде более-менее что-то выдающееся в плане блоков. Пока что наиболее схожее 2018 и 1995. Но в 2018 антициклоны шли более низким классическим вариантом.



А здесь же предполагается более высокое нахождение антициклонов в Атлантике, ближе 1995г, по-крайней мере, циркуляция второй половины лета



Другие варианты





не очень удачные...
« Последнее редактирование: 23 Май 2023, 00:25:48 от Vl_Kenig »

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Что в итоге имеем по циркуляции за май.



А вот прогноз на май



Как видим, что пояс антициклонов хоть и располагался очень высоко в средних широтах, но оказался мощнее чем прогнозировалось. Влияние исландца было очень ослаблено во 2 и 3 декаде, ложбина на ЕТР менее выражена и отрицательная аномалия была только за счет первой декады, в которой было довольно мощное похолодание. Сам исландец тогда был смещен к юго-западу, а в Европе было сильно влияние антициклона. Далее Азорец ушел к северу и давал гребень на Скандинавию.

При внешней схожести, есть все-таки различия с 2018г. Там гребень уходил далеко за Скандинавию, а вторжения были за Урал. Собственно, отсюда была и мощная положительная аномалия по всей Европе и ЕТР.

Понятно, что циркуляция несколько иная, отсюда возникает вопрос общей летней циркуляции. Есть ощущение, что в июле мощный блок и антициклон(ы) выстрелят уже на ЕТР и вполне возможно, что в Восточной Европе, да и в Западной тоже, будет жаркий июль с длительным блоком. Т.е. антициклоны сместятся восточнее, чем сейчас, а вторжения будут идти за Урал. Причем перестройка произойдет в 3 декаде июня. Но это так догадки ибо аналогов полных нет, собственно как и точных аналогов прошлогодней циркуляции с блокирующими антициклонами во второй половине лета. Интересно все-таки, но посмотрим, что будет в 3 декаде июня...
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2023, 22:09:02 от Vl_Kenig »

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
    • Просмотр профиля
Есть ощущение, что в июле мощный блок и антициклон(ы) выстрелят уже на ЕТР и вполне возможно, что в Восточной Европе, да и в Западной тоже, будет жаркий июль с длительным блоком. Т.е. антициклоны сместятся восточнее, чем сейчас, а вторжения будут идти за Урал. Причем перестройка произойдет в 3 декаде июня. Но это так догадки ибо аналогов полных нет, собственно как и точных аналогов прошлогодней циркуляции с блокирующими антициклонами во второй половине лета. Интересно все-таки, но посмотрим, что будет в 3 декаде июня...

Ну это точно нет. Начинается Эль-Ниньо, а корреляция его начальной фазы с холодными июлем и августом на ЕТР огромна. Шанс быть тёплым был только у июня, но он упущен...

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8350
    • Просмотр профиля
artur
напомните мне пожалуйста, когда последний раз в Москве был холодный (не норма-минус, а именно холодный с Тан ниже -1 к актуальной норме) август? Говорить про корреляцию эль-ниньо с холодным августом, когда за 35 лет эль-ниньо было много раз, а холодный август - ни разу, ну это даже уже не смешно.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Калининград
    • Просмотр профиля
artur
напомните мне пожалуйста, когда последний раз в Москве был холодный (не норма-минус, а именно холодный с Тан ниже -1 к актуальной норме) август? Говорить про корреляцию эль-ниньо с холодным августом, когда за 35 лет эль-ниньо было много раз, а холодный август - ни разу, ну это даже уже не смешно.

Может Артур имеет в виду свой Горький с Павлово как обычно. А так Эль-Ниньо мало влияет на аномалии в Европе. Вполне был теплый август 2015г в Европе. Но надо смотреть циркуляцию и блоки. Когда в последний раз была такая циркуляция при развивающемся Эль-Ниньо?