Автор Тема: Зима 2023/2024  (Прочитано 52810 раз)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11098
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #40 : 06 Сентябрь 2023, 13:47:50 »
Прогрев морей не надо учитывать, он почти ни на что не влияет.
Если только речь не об Арктике. Там да.
Это не Атлантика в основном даёт нам тепло зимой???
https://t.me/dogshouse_bot/join?startapp=qcw4uvV2TTWWn5znJyK72A

Проверяем сколько монет дадут за возраст аккаунта

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #41 : 06 Сентябрь 2023, 13:48:05 »
В прошлом году я ждал длительных зимних АЦ с морозами и зиму ниже нормы - к моему удивлению, именно так и получилось.
Это Вы про Москву?

Нет конечно, про свой город и в целом восток ЕТР.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2023, 13:50:50 от Steinberg »
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11098
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #42 : 06 Сентябрь 2023, 13:48:43 »
Paxan96

В ноя-декабре 2016 было жёстко горячо в Арктике по Т над СЛ океаном, но эта пара месяцев вышла аномально холодной в России.
Надо смотреть среднее за 10 лет количество льда в Арктике. Одним словом льда все меньше, а зимы все теплее.
https://t.me/dogshouse_bot/join?startapp=qcw4uvV2TTWWn5znJyK72A

Проверяем сколько монет дадут за возраст аккаунта

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #43 : 06 Сентябрь 2023, 13:50:30 »
Прогрев морей не надо учитывать, он почти ни на что не влияет.
Если только речь не об Арктике. Там да.

Неправда. Теплая вода всегда усиливает циклогенез, это просто законы физики. Больше испарение - больше циклонов.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7909
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #44 : 06 Сентябрь 2023, 14:12:47 »
Прогрев морей не надо учитывать, он почти ни на что не влияет.
Если только речь не об Арктике. Там да.
Это не Атлантика в основном даёт нам тепло зимой???
А Вы думаете, что если она на 2 градуса будет холоднее, то сразу замерзнем? Придут ужасные зимы 40-вых?) Аномалии там примерно этого уровня, а то и еще ниже по амплитуде.
Steinberg, энергия воды не так сильно увеличивается от прогрева на эти 2 градуса. И чем сильнее циклон, тем менее он подвижен. А значит, идущий с меньшей скоростью более мощный циклон имеет больше времени остыть. Если же в Арктике слабый ЦПВ, циклон в Атлантике замкнет циркуляцию сам на себя и не пойдет на восток. К тому же циркуляция с постоянным ЗП приводит к тому, что в Гренландии нет постоянного АЦ, а на суше контрасты гораздо сильнее. Там при АЦ будет -50 в центре щита, а в циклоне всего -15... -20. Ну и какая в таком случае разница, что в Атлантике при этом температура на пару градусов выше? Очень примитивная трактовка. Циклоны прекрасно идут и при отрицательной аномалии, а АЦ вполне может сесть в Норвежское море и при положительной.
И вообще, циклоны зимой вторичны по отношению к холоду на континенте. В первую очередь играет роль континентальный холод.

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #45 : 06 Сентябрь 2023, 14:14:43 »
Paxan96

В ноя-декабре 2016 было жёстко горячо в Арктике по Т над СЛ океаном, но эта пара месяцев вышла аномально холодной в России.
Надо смотреть среднее за 10 лет количество льда в Арктике. Одним словом льда все меньше, а зимы все теплее.

Придет долгий АЦ и вышеперечисленное не поможет

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11098
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #46 : 06 Сентябрь 2023, 14:22:34 »
Paxan96

В ноя-декабре 2016 было жёстко горячо в Арктике по Т над СЛ океаном, но эта пара месяцев вышла аномально холодной в России.
Надо смотреть среднее за 10 лет количество льда в Арктике. Одним словом льда все меньше, а зимы все теплее.

Придет долгий АЦ и вышеперечисленное не поможет
Чем меньше льда там тем меньше вероятность аац.
https://t.me/dogshouse_bot/join?startapp=qcw4uvV2TTWWn5znJyK72A

Проверяем сколько монет дадут за возраст аккаунта

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #47 : 07 Сентябрь 2023, 06:44:24 »
И вообще, циклоны зимой вторичны по отношению к холоду на континенте. В первую очередь играет роль континентальный холод.

Так континентальный холод выметается циклонами. Может, конечно, в Москве что-то другое, но в Оренбурге зимний холод обусловлен в первую очередь Азиатским антициклоном и реже приходом арктических антициклонов, которые здесь устаканиваются при отсутствии западного переноса. Когда же вереницы циклонов идут с Атлантики, то Азиатский максимум отжимается на восток или же изначально к нам не доходит. Без приходящих атлантических циклонов тепло зимой в Оренбурге невозможно. Любое повышение давления сразу приводит к морозу, потому что при ясном небе радиационное выхолаживание пустой плоской поверхности идет очень быстро. Это хорошо видно и по прошлой зиме - тепло в середине ноября, конце декабря и на первой неделе января было атлантическим и пасмурным. Затем ЗП ослабел, и на месяц установилась температура ниже нормы. И только с очередным усилением циклонической деятельности в середине февраля погода снова повернула на тепло. В общем, для нас циклоны - это необходимое условие теплой зимней погоды.

Пока еще циклоническая деятельность движется, поэтому я и рассматриваю возможность теплой зимы. В прошлом году таких предпосылок не было видно.
И в любом случае я ни на чем не настаиваю, поскольку отдаю себе отчет, что любые прогнозы - это оценка вероятностей, и никогда не позволю себе что-то утверждать со стопроцентной уверенностью, чем страдают многие участники форума.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Lambert

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #48 : 07 Сентябрь 2023, 20:01:19 »
В этом году NAO отбыл в отрицательной фазе, перекинется в +, тёплая зима опять вероятна.


Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #49 : 07 Сентябрь 2023, 20:06:19 »
В этом году NAO отбыл в отрицательной фазе, перекинется в +, тёплая зима опять вероятна.



Думаю, NAO положителен будет только осенью, к декабрю снова уйдет в минус. Но в плане зимы, здесь больше роль будет играть AO, а не NAO. И вообще, рассматривать эти 2 индекса в отдельности друг от друга в корне неправильно.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2023, 20:08:26 от Vl_Kenig »

Оффлайн Lambert

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #50 : 07 Сентябрь 2023, 20:09:50 »
С AO похожий график.


Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #51 : 07 Сентябрь 2023, 20:10:26 »
С AO похожий график.



Ну вот, к зиме тоже выйдет в минус.  8)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11098
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #52 : 07 Сентябрь 2023, 20:32:56 »
В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.
https://t.me/dogshouse_bot/join?startapp=qcw4uvV2TTWWn5znJyK72A

Проверяем сколько монет дадут за возраст аккаунта

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #53 : 07 Сентябрь 2023, 21:03:48 »
В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.

Вот любите вы выдергивать какие-то отдельные случаи и представлять это как закономерность. Это называется манипуляция фактами.  8)

В 2017 АО вообще-то был нейтральный, а NAO слегка положительный. В 2008г NAO был слегка отрицательный, AO положительный, а декабрь теплый. Я говорю не о нейтральных индексах, а о заведомо отрицательных. Если рассматривать декабри, то это 2001, 2002, 2009, 2010.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #54 : 07 Сентябрь 2023, 21:09:02 »
Теплый NAO осенью - долго снег не ляжет, Атлантика будет качать тепло в ЕТР. А зимой теплый NAO несет обильные снегопады, что приведет к поздней весне из-за долгого снеготаяния из-за частых снегопадов.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11098
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #55 : 07 Сентябрь 2023, 21:22:13 »
В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.

Вот любите вы выдергивать какие-то отдельные случаи и представлять это как закономерность. Это называется манипуляция фактами.  8)

В 2017 АО вообще-то был нейтральный, а NAO слегка положительный. В 2008г NAO был слегка отрицательный, AO положительный, а декабрь теплый. Я говорю не о нейтральных индексах, а о заведомо отрицательных. Если рассматривать декабри, то это 2001, 2002, 2009, 2010.
Декабрь 2010 в черноземье был теплый.
https://t.me/dogshouse_bot/join?startapp=qcw4uvV2TTWWn5znJyK72A

Проверяем сколько монет дадут за возраст аккаунта

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #56 : 07 Сентябрь 2023, 21:33:08 »
В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.

Вот любите вы выдергивать какие-то отдельные случаи и представлять это как закономерность. Это называется манипуляция фактами.  8)

В 2017 АО вообще-то был нейтральный, а NAO слегка положительный. В 2008г NAO был слегка отрицательный, AO положительный, а декабрь теплый. Я говорю не о нейтральных индексах, а о заведомо отрицательных. Если рассматривать декабри, то это 2001, 2002, 2009, 2010.
Декабрь 2010 в черноземье был теплый.

Ну и на Чукотке он был теплый. Продолжайте манипулировать фактами... ;D




Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11098
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #57 : 07 Сентябрь 2023, 22:11:47 »
Я выше писал про черноземье, а не про весь ЦФО, и тем более ЕТР.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2023, 22:30:37 от Paxan96 »
https://t.me/dogshouse_bot/join?startapp=qcw4uvV2TTWWn5znJyK72A

Проверяем сколько монет дадут за возраст аккаунта

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #58 : 08 Сентябрь 2023, 06:48:25 »
Vl_Kenig

2010 - плохой пример, вас же опровергающий. У нас он был чуть ли не рекордно теплый. Вообще влияние этих индексов - вилами по воде писано. Тут коррелирует, тут рыбу заворачивали, а там "это другое".
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2023/2024
« Ответ #59 : 08 Сентябрь 2023, 07:43:17 »
Vl_Kenig

2010 - плохой пример, вас же опровергающий. У нас он был чуть ли не рекордно теплый. Вообще влияние этих индексов - вилами по воде писано. Тут коррелирует, тут рыбу заворачивали, а там "это другое".

У вас глаза есть? Даже карту выложил, но все об стенку горох. Причем тут Урал? Оренбург? Чукотка?  Вы, видимо, из тех людей, которые ни хрена не понимают о чем речь ведется, и спорят. Слышат звон да не знают где он. Это про вас.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2023, 07:50:28 от Vl_Kenig »