Сентябрь 2023 года

[AlexeyK]

Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность

Этого мы уже никогда на 100% не узнаем. Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно. Условно, первые три недели от 2018 года и неделя как в 2015 года. Также в Москве теоретически возможно +35 в сентябре (29 августа 1938 года было +34,9, на три дня бы позже и...), и +10 в декабре (28 ноября 1969 года было почти +12). Ведь были же фантастикой для нас когда-то +15 в ноябре. Но сначала приблизились к этому значению в ноябре 2010, а в 2013 преодолели рубеж в +16.

Вот и сейчас второй сентябрь выше +14 за последние 6 лет.

[afretro]

В Метеоклубе много лет подряд создавалась тема о главных метеособытиях уходящего года. Такая же тема стала привычной и на этом форуме.
В этом году в самом начале января стало ясно, что с вероятностью 99% или выше главное метеособытие года в Киеве и многих других местах уже состоялось – это уникальный «новогодний вынос» с удивительными рекордами на огромной территории. Выбить такое событие с первого места в рейтинге могло бы разве что лето жарче лета 2010 года или что-то в этом роде.
Но нынешний сентябрь претендует на второе место в годовом рейтинге метеособытий.
Кстати, сегодня в Киеве будет, видимо, 100-й день подряд с суточным максимумом не ниже +20. Если не ошибаюсь, это рекорд. В 2010 году серия двадцатников продлилась 85 дней, в 2013 – 83 дня.
AlexeyK
Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно.
Итак, вновь возвращаюсь к вопросу о «легендарном» сентябре со среднемесячной +17 в Москве. Не только еще более легендарное лето 2010 года показывает, что месяцы «совсем из ряда вон» случаются, и не только в наших краях. Помнится, Kostian писал о каком-то населенном пункте на Аляске, в котором рекорд среднемесячной января был побит сразу на 5 градусов, поднят с -10 до -5. Уникальными были сентябрь 2020 года на острове Визе, сентябрь 2007 года на острове Врангеля. Мог ли быть декабрь со среднемесячной -22 в Питере? Сравнительно недавно, в 1987 году средняя температура первой половины января в Питере составила -24.1. Если бы погода лета 2010 года случилась в каком-нибудь 1850 году, сейчас бы здесь писали, что июль с +26 в Москве ни за что не мог быть, это какая-то «чудовищная ошибка» в подсчетах тогдашних метеорологов.
Несмотря на ГП+, в Киеве рекордно теплыми с приличным отрывом предположительно остаются февраль 1843 года, ноябрь 1851 года, май 1872 года. В период с момента основания Киева до 19-го века наверняка и покруче «чудеса» случались.

[Kostian]

afretro

Lolka5039  пишет какую-то ерунду.  Во-первых,  -22 в декабре в Петербурге никогда не было. Самое низкое значение -18.4 в 1788 году.  Что-то он попутал. Было -21.5 в январе 1814 года.   Во-вторых,  а в чем состоит криминал?  Следующее значение в ранжированном ряду:  -18.9 в январе 1783 года.  К нему претензий нет?    http://www.pogodaiklimat.ru/history/26063.htm

[Alexeyich]

Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность

Этого мы уже никогда на 100% не узнаем. Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно. Условно, первые три недели от 2018 года и неделя как в 2015 года. Также в Москве теоретически возможно +35 в сентябре (29 августа 1938 года было +34,9, на три дня бы позже и...), и +10 в декабре (28 ноября 1969 года было почти +12). Ведь были же фантастикой для нас когда-то +15 в ноябре. Но сначала приблизились к этому значению в ноябре 2010, а в 2013 преодолели рубеж в +16.

Вот и сейчас второй сентябрь выше +14 за последние 6 лет.

У нас в 30-ые годы такое случилось. Два подряд сентября с Тср. выше +14 (1937 и 1938), а потом ещё в 1940 с Тср. +13,9

[Lolka5039]

Нельзя туда-сюда двигать "первые половины", "первые трети" месяца и говорить что "предположим, что ещё Х дней в Москве бы не холодало, тогда действительно была бы такая Тср месяца"
Есть такое - история не терпит сослагательных наклонений. Это я хотел бы сказать Афретро

А вот если бы тепло продолжилось... Я не верю что оно могло бы продолжиться
Возьмем июнь 2019 в Киеве. Последние дни дня упало с +24.6 до +23.6 по средней температуре. Могло ли не быть этого похолодания? Нет, ибо 27 дней теплой аномалии подряд и так - абсолютный июньский рекорд.
Поэтому нужно просто считать Тср всего месяца и делать поправки
По поводу +17 в 1847 году вся проблема что в Киеве было +15. Такой разницы в сентябрях (то есть отрицательной) небыло никогда. То есть 1847 год имеет заведомо ложные данные

А теперь о теоретическом рекорде в Москве. Метеостанция ВДНХ холоднее Балчуга и Немчиновки с ТСХА практически всегда, что и писали так же на Метеоклубе, по Тмин
Так что ВДНХ никак не может брать весь сентябрь (в среднем) Тмин-ы в районе +11. При том что рекордно высокий Тиин сентябры в Москве ниже, чем +5 (точное значение я забыл). Если это +4, то получается, что с похолоданием до +4 обязательно будет два "примыкающих" дня с ночами по +7 в лучшем случае. А это уже забирает 15 градусов накопления минимумов, и в этом случае средний Тмин остальных дней уже должен выйти выше +11.5

Можно долго вспоминать 2010 год но я хочу сказать, что в лето и осень это как небо и земля. В сентябре из-за дальности от морей, Москва начинает резко остывать. Я еще с 2020 года помню как следил за Черустями и резким падением Т между 15:00 и 18:00 с +19 до +11. На ВДНХ в сен.2020 тоже запомнил интересный момент на сайте ПогодаиКлимат - в три часа дня +20, в шесть - +13. Такое резкое падение в АЦ еще сильнее поднимает требуемые Тмины ночей для Тср сентября +17 в Москве, до +12.5 в среднем (берем среднюю разницу 3 и 6 часов в сентябре в 4 градуса после привычного 1 градуса в июле)
Откуда 27 дней в среднем будет Тмин +12+13 на ВДНХ непонятно

Теперь забываем за выколотую точку и берем город Торопец, Тверской области. Рекорд сентября от 1938 года +13.6. То есть теплее небыло никогда

ИМХО речь идет об ошибке показаний термометров, установленных в определенном регионе РИ тогда. В Киеве сентябрь был +15.8 в 1847 году, то есть там всё показывало верно
Думаю, ошибка 1-1.5 градуса. А может и 2 градуса. Очевиден только рекордно теплый на то время сентябрь
А представить в незастроенной Москве 19 века на месте метеостанции ночи грубо по +13 в сентябре(!) целый месяц это что-то...

[qwerty]

А зима 2019/20 в Москве.

Когда рекорд сезона был вынесен на целых три градуса(с -2,8 до +0,2).

В XIX веке случись такой рекорд, то сейчас бы писали про глюк наблюдений тех времён.

[Lolka5039]

А зима 2019/20 в Москве.

Когда рекорд сезона был вынесен на целых три градуса(с -2,8 до +0,2).

В XIX веке случись такой рекорд, то сейчас бы писали про глюк наблюдений тех времён.

Это логически обосновано
Дело в предельных возможностях ВМ
Западный перенос в Москве будет тем теплее чем быстрее с Атлантики (разогретой до +10+15) летят сюда потоки воздуха. Все зависит от этого, см. Сибирь и Якутию в 2020 году. ЗП долетел и прогревалось до +4 в Сургуте

Поэтому с ЗП все понятно, и почему так вынесен рекорд. А с АЦ в сентябре очевидно то, что существует для Москвы предел его прогрева и это можно математически посчитать (вычислить предельно возможную дельту Т2 и Т850 для каждого дня), и никаких Тср +17 там не выйдет

[Vasilii]

У Костяна в табличке летописей, которые раньше были на сайте в виде zip-архивов, стоял прочерк в сентябре 1847г.
Видимо, тогда ещё были сомнения и данные просто уточнялись

[Kostian]

Вот карта аномалий сентября 1847 года, построенная по данным Летописей, относительно современных норм:

[Kostian]

В эпицентре (центр ЕТР)  аномалия +5...+6 градусов к норме.  Кажется, что неправдоподобно много.  Однако посмотрим карту аномалий августа 2010 года:



Видим в центре аномалии +6...+7 градусов.  Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года?   Ведь аномалии 2010 года выглядят еще более неправдоподобно.  Разница лишь в том, что 2010 год вы наблюдали лично и имеете большую плотность точек на карте, поэтому у вас нет сомнений.   А сентябрь 1847 года вы не видели и точек мало, поэтому создается иллюзия того, что там якобы что-то "неправильно измеряли".   Почему-то во все остальные годы и месяцы было правильно, а конкретно сентябрь 1847 был "неправильный".   

[Paxan96]

Почему тогда ВМО и ГМЦ не признает измерения тех лет?

[Lolka5039]

Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года?   Ведь аномалии 2010 года выглядят еще более неправдоподобно.

Потому что в сентябре Антициклон на Севере не имеет преимущества по интенсивности прогрева над Югом, а это из-за осеннего равноденствия. В июле в Москве день дольше чем в Киеве, и в АЦ там реально будет теплее

[Alter]

Kostian, о как. Интересно.
Так ведь Вы всегда говорили, что аномалия важна относительно актуальных на год аномалии норм.
А тут все измеряете современными. Сентябрь - не самый потеплевший месяц, но и он прибавил 1-2 градуса за 150-200 лет.
На самом деле там есть сомнения по поводу средних многих месяцев теплого полугодия, а не только сентября и не только 1847 года.
Если термометр расположен не на 2 м, а ниже, например, на 1 м, то данные будут завышены. И чем больше солнечных дней с постоянным прогревом подстилающей поверхности, тем больше завышение. В пасмурные месяцы оно вообще может быть незаметным. А там точно был АЦ большую часть сентября. Вот как раз барометрам уже тогда доверять можно было. Их методика измерений не менялась почти с самого их изобретения. Поэтому как раз неудивительно, что именно в "рекордно-теплый" месяц термометр мог "наврать" больше всего.

[Vasilii]

Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года?

Дело не "верю", а в точности измерений. Теоретически мог быть, как и практически, но это не точно (не 100%, и даже не 90%). А 2010-й точно.
Я и не против, пусть будет, всё равно в ближайшие 30 лет уйдёт в небытие
Вот только печально, что декабрь 1788г. не уйдет - главное, чтоб со времён Ивана Грозного летописи не нашли

[Steinberg]

Я только добавлю, что подход типа "в Москве не могло быть, потому что в Киеве не было" заведомо неверен. Как будто одна точка спрашивает другую, что ей можно, а чего нельзя.
А аномалии случаются - на то они и аномалии. Если бы всё было как всегда, то и аномалий бы не было.