Автор Тема: Сентябрь 2023 года  (Прочитано 37212 раз)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #120 : 21 Сентябрь 2023, 17:36:49 »
На МГУ, потом на ТСХА. ВДНХ как опорная вовсе относительно молодая, с 1948 годамналбления там.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14207
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #121 : 21 Сентябрь 2023, 18:20:06 »
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов

Не признает, потому что столько не было. Адвекция тепла невозможна, т.к. мы рассматриваем экстремально жаркую местность. Вокруг везде холоднее. Поэтому максимум может быть достигнут только за счет локального прогрева.  В пустыне условия подстилающей поверхности и радиационного баланса всегда одинаковые, поэтому при фиксации абсолютных максимумов счет идет на десятые доли градуса. Реальный абсолютный рекорд составляет +54.4 градуса.  А +57 - это выколотая точка, на 3 градуса больше, абсолютно нереалистичное значение и оно давно уже забраковано серьезными климатологами.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2023, 18:22:23 от Kostian »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8379
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #122 : 21 Сентябрь 2023, 18:26:23 »
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов

Не признает, потому что столько не было. Адвекция тепла невозможна, т.к. мы рассматриваем экстремально жаркую местность. Вокруг везде холоднее. Поэтому максимум может быть достигнут только за счет локального прогрева.  В пустыне условия подстилающей поверхности и радиационного баланса всегда одинаковые, поэтому при фиксации абсолютных максимумов счет идет на десятые доли градуса. Реальный абсолютный рекорд составляет +54.4 градуса.  А +57 - это выколотая точка, на 3 градуса больше, абсолютно нереалистичное значение и оно давно уже забраковано серьезными климатологами.
Ну и надо учесть что там ГП+ довольно медленное и +55 или +56 будут взяты очень нескоро

В целом же есть много странных цифр которые ВМО почему-то пока признает
Еще помню как в мае 2021 один метеолюбитель делал разбор почему в Тихвине небыло никаких +35
Один из аргументов, местный датчик показал +31 (отклонение 4), тогда как при аналогичных выносах данные автоматического датчика были почти неотличимы от данных метеостанции
Второй это Т850, максимум +16 в тот день
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14207
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #123 : 21 Сентябрь 2023, 18:27:00 »
насколько я помню из Метеоклуба, до ТСХА опорной м/ст Москвы был МГУ.

Нет, МГУ - это ерунда полная.   Есть длинный ряд наблюдений в Москве с 1779 по 1932 годы, наблюдения Межевого института.  Сентябрьское значение 1847 года отмечено именно там.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #124 : 21 Сентябрь 2023, 18:48:18 »
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов

Не признает, потому что столько не было. Адвекция тепла невозможна, т.к. мы рассматриваем экстремально жаркую местность. Вокруг везде холоднее. Поэтому максимум может быть достигнут только за счет локального прогрева.  В пустыне условия подстилающей поверхности и радиационного баланса всегда одинаковые, поэтому при фиксации абсолютных максимумов счет идет на десятые доли градуса. Реальный абсолютный рекорд составляет +54.4 градуса.  А +57 - это выколотая точка, на 3 градуса больше, абсолютно нереалистичное значение и оно давно уже забраковано серьезными климатологами.
Ну и надо учесть что там ГП+ довольно медленное и +55 или +56 будут взяты очень нескоро

В целом же есть много странных цифр которые ВМО почему-то пока признает
Еще помню как в мае 2021 один метеолюбитель делал разбор почему в Тихвине небыло никаких +35
Один из аргументов, местный датчик показал +31 (отклонение 4), тогда как при аналогичных выносах данные автоматического датчика были почти неотличимы от данных метеостанции
Второй это Т850, максимум +16 в тот день
Так прям сильного максимума и не будет при ГП, ибо более теплые эпохи не указывают на это. Нужны специфические места вроде она высохшего Средиземного моря, но таких нет сейчас.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1807
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #125 : 21 Сентябрь 2023, 19:13:00 »
Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность
Этого мы уже никогда на 100% не узнаем. Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно. Условно, первые три недели от 2018 года и неделя как в 2015 года. Также в Москве теоретически возможно +35 в сентябре (29 августа 1938 года было +34,9, на три дня бы позже и...), и +10 в декабре (28 ноября 1969 года было почти +12). Ведь были же фантастикой для нас когда-то +15 в ноябре. Но сначала приблизились к этому значению в ноябре 2010, а в 2013 преодолели рубеж в +16.

Вот и сейчас второй сентябрь выше +14 за последние 6 лет.

Почему же никогда не узнаем. Надо, чтобы нашелся кто-нибудь самый бойкий из нас, съездил в Межевой институт и попробовал раздобыть архивы 1847 года. Они же не из воздуха взялись, по-любому где-то записаны.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2023, 20:32:35 от artur »

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8329
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #126 : 21 Сентябрь 2023, 19:37:40 »
artur
Межевого института теперь нет. В 1930 году его разделили на два вуза - это  Московский государственный университет геодезии и картографии и  Государственный университет по землеустройству.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Spasatel

  • Гость
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #127 : 21 Сентябрь 2023, 23:05:16 »
Ilgiz  А там как раз Gekla учился (помните его ? , он и сейчас в метеоклубе)

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #128 : 22 Сентябрь 2023, 19:01:12 »
Lolka5039
А вот если бы тепло продолжилось... Я не верю что оно могло бы продолжиться
Возьмем июнь 2019 в Киеве. Последние дни дня упало с +24.6 до +23.6 по средней температуре. Могло ли не быть этого похолодания? Нет, ибо 27 дней теплой аномалии подряд и так - абсолютный июньский рекорд.

На самом деле, если глубоко копать, можно выйти на одни из самых серьезных тем философии, физики. Детерминизм и свобода воли. Принцип неопределенности Гейзенберга. Уверенность Эйнштейна в том, что «Бог не бросает костей». Если ограничиться уровнем метеорологии – следует отметить, что некоторые ученые считают, что мелкие случайные изменения приводят к тому, что за пределами двух недель погода принципиально непредсказуема.
Если не существует «законов погоды», которые исключали бы какие-то варианты типа «не может быть 28 дней подряд теплой аномалии», то на передний план выходит старая добрая теория вероятности. Любая возможность, которую не запрещают законы природы, имеет отличную от нуля вероятность реализации. Даже выпадение 100 решек или орлов подряд невозможно полностью исключить. И выпадение тысячи, миллиона решек подряд.
Кажется, в начале 80-х в журнале «Знание – сила» писали, что вероятность зарождения жизни во Вселенной, по прикидкам каких-то ученых, составляет около 10 в степени минус 400. Но все же жизнь зародилась.
В июне-августе 2010 года в Киеве 62 дня подряд среднесуточная температура была выше нормы.
То есть представьте себе июль +28 в Москве.
В Метеоклубе в марте 2021 года я писал:
Если брать «скользящий месяц», то средняя температура периода с 17 июля по 16 августа 2010 года в Киеве составила +27.3 градуса. Но Москва опередила Киев – это выглядит совсем фантастично, но правда: с 14 июля по 12 августа 2010 года +27.7.
То есть, в Москве был 30-дневный период летом, когда средняя составила +27.7, что округленно дает +28.

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #129 : 22 Сентябрь 2023, 19:24:34 »
В Питере рекорду среднемесячной сентября уже вряд ли что-то может помешать. В Киеве интрига нарастает.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8379
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #130 : 22 Сентябрь 2023, 19:53:45 »
Однако остаётся дальше уже не чистая математика, а синоптика

Разберемся как действуют блоки в Москве круглый год:
С января по март блок означает всегда холодную погоду, в апреле бывает по-разному, с мая по август всегда теплую, в сентябре бывает по-разному, а с октября по декабрь АЦ в Москве всегда в среднем будут холодные даже если тройка теплых дней как в октябре 2018 проскочит

Поэтому да, +27.7 в Москве в июле возможно, но такие выскочки как в 2010 году возможны только изза прогрева поверхности
21 сентября во всем Полушарии день стаёт короче ночи, это значит то, что в АЦ будет в среднем холоднее за редкими исключениями вроде приморских территорий и вливаний выноса с Африки на периферии
Я говорю о том что в Москве сентябрь - не месяц когда АЦ блок способен разогреваться так долго что в скользящем виде или же в прямом как в якобы 1847, получится +17.0 градусов, а нижегородские +18.2 выглядят довольно нелепо вообще

Возможно, есть какие-то коэффициенты за которыми можно понять в любой неморской точке мира (на суше - с прямым влияниям солнца) когда антициклон перестанет обогревать и начнет наоборот охлаждать, в среднем "по больнице" процессы стартуют 21 сентября. Поэтому я лишь удивляюсь способности АЦ что-то там разогревать в конце сентября по мнению Климмонитора 1847 года. Я как сегодня помню ВДНХ в районе 18-20 чисел сентября 2020. Стоял теплый АЦ причемм высотно-теплый и приземно. В 15:00 было +20, в 18:00 +13. Загуглись не сложно. Это говорит о том что в Москве (а так же других городах РФ и Европы на широтах аналогичных Мск только с учетом отдаленности от моря) в сентябре уже АЦ охлаждается, а вечера резко настают очень рано, в 16:00 "метеовечер" - сильное падение температуры.

Так что подведу итоги. Да, признаю что был неправ по поводу "не может быть июля +28 в Москве", однако бред в +17 в сентябре по прежнему считаю абсолютно нереальным в 1847 году: в двух словах "АЦ чисто в теории не может быть таким теплым и совсем не давать инверсий на 57 широте"
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2023, 19:57:13 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8379
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #131 : 22 Сентябрь 2023, 19:55:56 »
В Питере рекорду среднемесячной сентября уже вряд ли что-то может помешать. В Киеве интрига нарастает.
Пока подводят ночи, метеостанция сегодня опять была холоднее традиционных полюсов холода (Борисполя и Барышевки)
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1807
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #132 : 23 Сентябрь 2023, 08:47:45 »
Ilgiz  А там как раз Gekla учился (помните его ? , он и сейчас в метеоклубе)

Да, он как раз пробивной, могли мы с ним или с кем-нибудь ещё съездить туда, выяснить, чего гадать бесконечно, было ли такое в 1847 году или нет. Какие там были наблюдения, сколько раз в сутки, возможно узнать, где и как мерили.

Я лично отношусь к этим цифрам скептически. В теории такое могло, конечно, быть, Но зная, что до 1936 года у нас поправки достигали в некоторые месяцы до полуградуса, причем как раз тогда среднемесячные были завышены, то в середине 19 века точность вряд ли была лучше.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14207
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #133 : 23 Сентябрь 2023, 10:39:19 »
Да, он как раз пробивной, могли мы с ним или с кем-нибудь ещё съездить туда, выяснить, чего гадать бесконечно, было ли такое в 1847 году или нет. Какие там были наблюдения, сколько раз в сутки, возможно узнать, где и как мерили.

Какая разница, сколько раз в сутки мерили? Значения приведены к 24-часовым.   Другое дело, что поправка многолетняя усредненная и может быть недостаточной для аномального месяца.  Но ошибка не более 0.3 - 0.5 градуса.  Т.е. реально могло быть +16.5, к примеру,  но никак не ниже. Большая погрешность просто невозможна.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1807
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #134 : 23 Сентябрь 2023, 11:49:41 »
Да, он как раз пробивной, могли мы с ним или с кем-нибудь ещё съездить туда, выяснить, чего гадать бесконечно, было ли такое в 1847 году или нет. Какие там были наблюдения, сколько раз в сутки, возможно узнать, где и как мерили.

Какая разница, сколько раз в сутки мерили? Значения приведены к 24-часовым.   Другое дело, что поправка многолетняя усредненная и может быть недостаточной для аномального месяца.  Но ошибка не более 0.3 - 0.5 градуса.  Т.е. реально могло быть +16.5, к примеру,  но никак не ниже. Большая погрешность просто невозможна.

А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2023, 11:54:21 от artur »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14207
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #135 : 23 Сентябрь 2023, 14:30:27 »
А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.

Конечно. Все среднемесячные значения, которые можно найти в справочниках до 1936 года, приведены к 24-часовым наблюдениям.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1807
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #136 : 23 Сентябрь 2023, 17:44:32 »
А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.

Конечно. Все среднемесячные значения, которые можно найти в справочниках до 1936 года, приведены к 24-часовым наблюдениям.

Но все таки хотелось бы увидеть эти данные собственноручно, они же должны где-то храниться

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8379
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #137 : 23 Сентябрь 2023, 19:22:35 »
А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.

Конечно. Все среднемесячные значения, которые можно найти в справочниках до 1936 года, приведены к 24-часовым наблюдениям.
В Киеве +18.6 для сентября до сих пор стоит, хотя рекорд +18.4 на самом деле
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #138 : 24 Сентябрь 2023, 19:41:35 »
Посмотрел сейчас.

Минимум 21 сентября(+16,1) стал самым высоким минимумом для всей второй половины сентября на станции ВДНХ. Предыдущей рекорд был +16,0 от 17 сентября 1951 года.

Разумеется, это и самый высокий минимум третьей декады сентября на ВДНХ. Прежней рекорд +14,5 от 28 сентября 1991 года.

« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2023, 19:43:12 от qwerty »
Приехали...


Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сентябрь 2023 года
« Ответ #139 : 26 Сентябрь 2023, 16:28:45 »
Москва успела «отыграть» 18.0 градусов из накопившихся 28.1 градуса метеоосени.