Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 121688 раз)

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8347
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #720 : 24 Ноябрь 2023, 16:03:44 »
Я конечно не аграрий и не сельский житель, поэтому не знаю всех тонкостей и нюансов сельского хозяйства и не могу привести чёткие доказательства, как потепление климата улучшает условия для его ведения, но как городской житель я за свою пока ещё не очень длинную жизнь уже почувствовал изменения - климат Москвы и Ближнего Подмосковья реально во многом стал комфортнее. И дело даже не в каких-то там сухих цифрах. Банальные примеры - сильные морозы стали случаться гораздо реже, чем раньше, в некоторые зимы вообще обходится без них. Я вспоминаю своё детство и юность - 90-е, начало и середину 00-х - климат был суровее. Причём дело не только в минимумах сезонов в целом, но и в средних минимумах. Нынешние зимы и зимы 17-20-летней давности - небо и земля.
Лето в целом тоже стало комфортнее. Аномальная жара как была, так и осталась редкостью и что раньше, что сейчас - это либо один аномальный сезон среди кучи нетаких, либо короткий эпизод, который физически не успевает задолбать. А вот откровенных холодов внутри календарного лета стало меньше. Уже нереально повторить что-то типа июня 2003 или августа 1987. Да, ещё бывают неприятности типа июня 2017 или июля 2019, отдельные эпизоды типа начал июня или концов августа в некоторые года из числа 10-х, но это всё же детская шалость по сравнению с тем, что могло случаться летом в прошлом веке или начале этого.
Но до эталона комфортности нашему климату ещё далеко. Нужно подтягивать апрель, май, сентябрь и октябрь. Апрель и октябрь находятся на границе "добра и зла", но теплеют настолько медленно, что эти границы по ощущениям почти не сдвигаются с места. Май и сентябрь потеплели "на бумаге", но это не мешает случаться таким гадким месяцам как маи 2017 и 2022 г. или сентябри 2021-2022. Так что нашему климату надо ещё теплеть и теплеть, и пусть ГП+ работает над этим дальше.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8385
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #721 : 24 Ноябрь 2023, 16:54:13 »
Ilgiz
Какой эталон комфортности? Тут у вас было бы достижением если бы 4,5-5 месяцев в году в целом стали комфортными, пока и этого нет - 4 с натяжкой
Имеется ввиду комфорт в домашней одежде, конечно же, то есть настоящий комфорт а не под дорогой шубой или пуховиком
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #722 : 24 Ноябрь 2023, 17:27:52 »
Если брать эталон для меня, то это остров Кокос.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8347
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #723 : 24 Ноябрь 2023, 17:50:58 »
Lolka5039
вы так пишете, будто не знаете, что я вкладываю в понятие "комфортность". У вас оно абсолютизировано привязкой к домашними условиям, а у меня относительно и эта привязка действует только с мая по сентябрь.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #724 : 24 Ноябрь 2023, 18:28:15 »
Ilgiz
Уже нереально повторить что-то типа июня 2003 или августа 1987

Не будьте так наивны: если случилась война, которую могла представить только сумасшедшая Новодворская, то не вижу никаких причин утверждать, что невозможно холодное лето или морозы по типу декабря 1978 в МО.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8347
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #725 : 24 Ноябрь 2023, 18:38:28 »
Shadow
 я не наивен и причём тут война? Как-то неправильно мешать точные науки с гуманитарными. В гуманитарных науках слишком много неучтенных факторов, которые, накладываясь друг на друга, могут формировать почву для кажущихся невероятными событий, например, войн. Здесь же всё чётко - физического механизма, способного сгенерировать такой холод сейчас как тогда, попросту нет, потому что источник возможного холода "уже не тот". Только если не вмешаются новые неучтенные факторы, например, взрыв супервулкана или ядерный апокалипсис. Ну или если лобби по борьбе с ГП+ не изобретет какое-то мегаэффективное климатическое оружие, охлаждающее планету (мечта Костяна и других алармистск).
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #726 : 24 Ноябрь 2023, 18:44:40 »
Ilgiz
Теория вероятностей может оперировать любыми событиями.

Скажем, вероятность какого события выше в ближайшие 20 лет:

Ilgiz станет премьер-министром РФ или на ВДНХ отметят Тмин -40 С?
Или вы считаете, что такие события в принципе нельзя сравнивать?

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8347
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #727 : 24 Ноябрь 2023, 19:30:30 »
Shadow
с точки зрения теории вероятностей можно так про любое событие сказать - встречу динозавра, столкновение с другой планетой и т.д. Но затем принимать во внимание события, вероятность которых ниже не то, что 1%, а даже 0.01%?
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #728 : 24 Ноябрь 2023, 22:10:34 »
не вижу никаких причин утверждать, что невозможно холодное лето или морозы по типу декабря 1978 в МО.

Поскольку вместо аутентичного ГП+ есть только кошмарное потепление изменённой людьми среды и специфическая циркуляция воздушных масс, то проще простого провалиться в стужу давности. Тем более, что на планете ежегодно местами случаются экстремальные холода - 10 раз в других местах, а один раз - на ЕТР. Вот если бы не было тех 10 других мест, то можно было бы забыть про морозы.

как городской житель я за свою пока ещё не очень длинную жизнь уже почувствовал изменения - климат Москвы и Ближнего Подмосковья реально во многом стал комфортнее
Причём дело не только в минимумах сезонов в целом, но и в средних минимумах. Нынешние зимы и зимы 17-20-летней давности - небо и земля.

Я уже столько лет талдычил в Метеоклубе, а до сих пор никто даже из мыслящих не дотронулся до феномена современности - уникальное и прогрессирующее потепление любой искусственной среды, в меньшей мере вблизи большой воды, когда открытые поля остались на уровне лет правления Горбачёва и Ельцина. Поскольку я сам лично не могу измерять концентрацию парниковых газов, да ещё отслеживать измерения за годы, то остаётся доверять утверждениям о её росте. И вот это - единственное рациональное объяснение этому феномену.
Я же сам жил в вымирающей Риге, да и мелкие городки знакомы с рождения. Резкое потепление заметил с 2016-го года. И хотя с 2017-го я уже только на диком поле обитаю, но по сведениям о происходящем в городской среде понимаю, что за эти годы потепление уже стратосферу пробило. Вот например река Даугава в Риге всегда замерзала после одной ясной ночи с -10, а в последние 2 зимы река не смогла замёрзнуть и при большем морозе, да и через несколько суток. И даже штиль не помогает. Как впрочем и штормовой ветер в январе 2014 не помешал прочно замёрзнуть. Вот мой инвестор работает вне Риги, а живёт в центре Риги. И все эти годы талдычит, что тепло только в Риге. Он это заметил, хотя погода - последнее, на что он обращает внимания.
В марте 2021 чуть севернее МО был установлен абсолютный рекорд Тмин!!! Если такое могло случиться столь близко и в марте, то при повторении такой ситуации в январе - тоже мог бы пасть абсолютный рекорд холода.

Оффлайн Roman A.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #729 : 25 Ноябрь 2023, 21:03:23 »
Антропогенное ГП, которое наблюдается сейчас, есть однозначное зло для всей планеты и для Поволжья в частности. Осадков летом стало выпадать меньше, участились летние засухи,  страдают посевы, пересыхают реки. Для думающих людей выводы очевидны.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #730 : 27 Ноябрь 2023, 07:36:47 »
Антропогенное ГП, которое наблюдается сейчас, есть однозначное зло для всей планеты и для Поволжья в частности. Осадков летом стало выпадать меньше, участились летние засухи,  страдают посевы, пересыхают реки. Для думающих людей выводы очевидны.

Для думающих людей это голословное утверждение. Где конкретно в Поволжье участились засухи, за какой период и сколько в цифрах?
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #731 : 27 Ноябрь 2023, 07:44:59 »
Очень сухо в Поволжье было и в 30-х по данным станций. А климат был куда холоднее.

Оффлайн Roman A.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #732 : 28 Ноябрь 2023, 15:23:34 »
Антропогенное ГП, которое наблюдается сейчас, есть однозначное зло для всей планеты и для Поволжья в частности. Осадков летом стало выпадать меньше, участились летние засухи,  страдают посевы, пересыхают реки. Для думающих людей выводы очевидны.

Для думающих людей это голословное утверждение. Где конкретно в Поволжье участились засухи, за какой период и сколько в цифрах?

Тут далеко ходить не надо. Возьмём конкретно Казань. По текущим нормам, применяемым на данном сайте,  нормы осадков в летние месяцы для Казани следующие:
1. Июнь 57 мм
2. Июль 62 мм
3. Август 55 мм

А по нормам 1961-90 осадки для Казани в летние месяцы следующие:
1. Июнь 70 мм
2. Июль 66 мм
3. Август 60 мм

Вот голые факты. Климат Поволжья становится суше из-за ГП. Разница осадков особенно заметна по июню. При этом нормы по осадкам за летние месяцы 1961-90 и 1931-60 почти не отличаются.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #733 : 29 Ноябрь 2023, 06:56:13 »
Roman A.

Я приводил данные по Оренбургу, где годовое количество осадков за тот же срок уменьшилось на незаметные 5,6%. Причем в какие-то месяцы уменьшились, в какие-то увеличились. Но если выдергивать отдельные месяцы - тогда кликушествовать можно сколько угодно. А летние засухи как случались в Оренбургской области раз в 2-3 года, так и случаются. Как раз последняя небольшая была в 2021-м. Периоды май-август в 2022 и 2023 по осадкам перевыполнены на 42% и 18% соответственно. Причем излишние осадки в августе этого года привели к порче до трети урожая зерновых.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Roman A.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #734 : 29 Ноябрь 2023, 09:13:38 »
Steinberg

Вот вам данные по Ульяновску для сравнения.
Июнь 1961-90 норма 65 мм
Июль 1961-90 норма 72 мм

Июнь по текущим нормам 57 мм
Июль по текущим нормам 50 мм

Осадки в Ульяновске в июне снизились на 12%, а в июле на 30%. Опять кликушество? Хотя вы адепты глобального потепления наверняка будете считать его благом даже если в Оренбурге из-за ГП будут песчаные дюны, по которым будут ходить верблюды. А так и будет со временем, если ГП не остановится.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10933
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #735 : 29 Ноябрь 2023, 09:29:27 »
Бредятина про песчанные дюны. Можно посмотреть более теплые климата раньше и было влажнее, например плиоцен тот же. А вот во время ЛП было куда суже современного.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2023, 09:31:06 от Paxan96 »

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #736 : 29 Ноябрь 2023, 09:39:49 »
Roman A.
Верблюды, если что, как ходили по Оренбуржью испокон веков, так и ходят. Вы можете сколько угодно пугать меня пустыней, пугал уже один такой, я только ласково улыбнусь)
...Ну и вы продолжаете смотреть отдельные месяцы. Ну у нас тоже август на треть высох - и что? Сухость в августе только во благо основным с/х культурам нашего края. А за год в целом изменения вообще незначимы.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kirazer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #737 : 02 Декабрь 2023, 15:47:46 »
Почему климатологи не говорят про сильный взрыв подводного вулкана Тонга? По некоторым данным это повысило содержание водяного пара в атмосфере на 5%. Говорят, нынешняя высокая глобальная аномалия 2023 года следствие этого взрыва + Эль-Ниньо, но после все вернется на привычный уровень.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14238
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #738 : 02 Декабрь 2023, 16:50:04 »
Kirazer

А откуда такие данные?  В Википедии написано, что вулкан испарил примерно 440 кубических километров воды и это якобы увеличило концентрацию водяного пара в атмосфере даже на 5, а на 10%.  Если посчитать, то получается, что вулкан испарил 4,4*10^14 кг, а общая масса водяного пара в атмосфере - 1,3*10^16 кг.  Делим одно на другое, получаем 3,3%. Т.е. уже странная ошибка в подсчетах.  Но самая главная причина, почему вообще водяной пар не рассматривается как парниковый газ, это то. что он очень быстро оборачивается в атмосфере: избыток быстро конденсируется и выпадает осадками.  Выравнивание баланса происходит в течение двух недель.  Т.е. о какой-то теоретической прибавке парникового эффекта можно было бы говорить в течение первого месяца после взрыва.  А с тех пор прошло уже столько времени, что та вода в атмосфере же многократно вернулась в океан, опять испарилась и опять выпала дождями. Это совершенно несерьезно обсуждать. Однако есть один антропогенный фактор, который действительно влияет на концентрацию водяного пара в атмосфере, внося вклад в 15-20% от ее тренда, обусловленного ростом температуры воздуха и поверхности океана, потому что он растянут во времени:  это с/х орошаемые земли, с которых ежегодно испаряется дополнительно примерно 3000-4000 кубических километров воды. Вот из-за этого да, есть дополнительный парниковый эффект.

Итак, есть три основных антропогенных фактора потепления климата:
1) выбросы углекислого газа вследствие сжигания ископаемого топлива;
2) выбросы метана вследствие ведения сельского хозяйства;
3) выбросы водяного пара вследствие ведения сельского хозяйства.

И вот тут мы приходим к проблеме: если выбросы CO2 можно сократить, за счет перехода на альтернативную энергетику, то как сократить выбросы метана и водяных паров?  Это можно сделать, только если люди станут меньше есть.  А чтобы люди меньше ели, нужно сократить численность населения на планете. 

Да, и метан, и водяной пар, в отличие от углекислого газа, живут в атмосфере недолго.  Но человек постоянно занимается их подпиткой и создает антропогенную нагрузку на атмосферу. Вот как увлажнитель воздуха в комнате работает, он, в зависимости, от мощности, повышает влажность воздуха на некоторый процент. Отключите его - и влажность упадет до исходных значений.

Вот если бы можно было все человечество удалить с Земли на некоторое время, чтобы "проветрить" планету, она за несколько лет немного остыла бы, т.к. исчез бы, по крайней мере, избыток метана и водяного пара.

Оффлайн Kirazer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #739 : 06 Декабрь 2023, 01:41:15 »
С июля этого года температура Земли увеличилась примерно на 0,30°C. Это началось в Южном полушарии в 2022 году и теперь достигло Северного полушария: 50 миллионов тонн водяного пара от извержения Тонги могут согревать Землю в течение многих лет.