Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 8148 раз)

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #60 : 19 Октябрь 2017, 21:25:18 »
   Kostian,

Текущий сезон ураганов в Атлантике - очень мощный.  Ураганы, набирают энергию над теплыми океаническими водами (за счет испарения влаги).  Энергия теплой воды, переходит в энергию ветра, образования облаков, поддержания влаги в воздухе (и т.д.)   
Таким образом, чем мощнее ураганы, и чем их больше - тем больше энергии (температуры) теряет океан.

А теперь вопрос:   как Вы считаете, насколько существенным получается охлаждение Атлантики за счет отдачи тепла ураганам?  (при низкой Солнечной активности дополнительный прогрев воды не столь силен, как в 2011-2014гг).   Может ли текущий (бурный) сезон ураганов привести к дополнительному снижению температуры океана?  (а следом и Гольфстриму не достанется тепла, того что было в прошлые года).

Может у Вас есть данные о том, сколько энергии необходимо на образование урагана 5-й категории, и на его продвижение над водной гладью на расстоянии 2000-3000км?     

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #61 : 19 Октябрь 2017, 21:47:39 »
 

  Согласно данным американского сайта:   2008г стал одним из самых холодных в 21-веке.

2008г - год с минимальной Солнечной активностью, когда видимых пятен на диске Солнца не было месяцами.

Быть может это совпадение.  Так как 2009г Солнечной активностью тоже не баловал. Но температура была повыше.  С 2010г начался рост СА ... пошел рост глобальной температуры, до 2016г.

Оффлайн Gekla

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #62 : 19 Октябрь 2017, 22:18:16 »
  Удачи Вам, в Ваших "хотелках" холодной погоды для Москвы,  скоро и в центральную Россию подойдут уверенные морозы!

Это прекрасно! Вот только понятие "скоро" растяжимое.
ГП не даром злится - прошла его пора!
ГХ в окно стучится и гонит со двора :)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #63 : 21 Октябрь 2017, 09:54:15 »
trk

Ураган может рассматриваться в первом приближении как тепловая машина, которая получает тепловой поток от теплого и влажного воздуха над тропическим океаном и высвобождает это тепло через конденсацию водяного пара в капельки воды, создавая спиральную облачность, и затем выделяет его на верхних уровнях тропосферы (~ 12 км).

Можно взглянуть на энергетику урагана двумя способами:

-    общее количество энергии, выделяемой конденсацией капель воды;
 -   количество кинетической энергии, создаваемой для поддержания сильных закрученных ветров урагана;

Оказывается, что подавляющее большинство тепла, выделяемого в процессе конденсации, используется для поддержки восходящих движений, и лишь небольшая часть управляет горизонтальными ветрами бури.

    Метод 1) - Общая энергия, выделяемая посредством образования облаков / дождя:

Средний ураган производит 15 мм / день  дождя внутри круга с радиусом 665 км. Больше дождя выпадает во внутренней части урагана вокруг глаза, меньше во внешних дождевых полосах. Преобразование этого в объем дождя дает 2,1 x 10^16 см3 / день. Кубический сантиметр весит 1 г. Используя скрытую теплоту конденсации, это количество произведенного дождя дает   5,2 × 10 19 Дж / день или  6,0 x 10^14 Вт. Это эквивалентно 200-кратной всемирной электрической генерирующей мощности - невероятное количество энергии!

    Метод 2) - Генерируемая полная кинетическая энергия (энергия ветра):

Для зрелого урагана количество генерируемой кинетической энергии равно тому, которое рассеивается из-за трения. Коэффициент диссипации на единицу площади - это плотность воздуха, умноженная на коэффициент сопротивления, умноженный на скорость ветра. Можно либо интегрировать типичный профиль ветра в диапазоне радиусов от центра урагана до внешнего радиуса, охватывающего шторм, либо принять среднюю скорость ветра для внутреннего ядра урагана. Выполняя последний и используя ветры 40 м/с в радиусе 60 км, получают скорость рассеивания ветра (скорость генерации ветра)   1,3 × 10^17 Дж / день или 1,5 х 10^12 Вт. Это эквивалентно примерно половине мировых электрогенерирующих мощностей - также огромное количество энергии, производимой!

Любой из этих методов - это огромное количество энергии, создаваемой ураганами. Тем не менее, можно видеть, что количество энергии, выделяемой в урагане (путем создания облаков / дождя), которое фактически идет на поддержание спиральных ветров урагана, представляет собой огромное отношение 400 к 1.

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2017, 09:56:17 от Kostian »

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #64 : 21 Октябрь 2017, 20:25:06 »
Kostian,

 Спасибо за информацию.

здесь видимо не учтен тот факт (либо я недопонял немного), что перед конденсацией жидкости, ей еще необходимо немного остыть (на 25-30С) ... правда эта величина не более 5% от теплоты, расходуемой на последующую конденсацию водяного пара.

Из чего можно сделать, что под Ураганом вода остывает до 0С на толщине 1,5см*20 = 30см ....
Или, например, остывает на 3 градуса на толщине в 3метра.  (0,5 градуса - 9 метров).


 

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #65 : 21 Октябрь 2017, 20:38:27 »
0,5 - на глубину 18 метров  (опечатка ранее).

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #66 : 12 Ноябрь 2017, 21:13:58 »
   Ждем результата от NOAA по октябрю 2017г.

Предварительно, октябрь 2017 должен быть теплее средних показателей за 20-й век на 0,55-0,65С (это, так - пальцем в небо). То есть, он будет однозначно холоднее октября 2003 и 2016г  (займет не ниже 4-го места в списке самых теплых).  В тихом океане отрицательной аномалии по температуре станет больше (по площади покрытия и интенсивности).

Посмотрим какую статистику нам нарисуют американские климатологи. 

 Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки? 


 

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #67 : 12 Ноябрь 2017, 23:51:45 »
trk
Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки?

В тройку должен войти, по идее... Кстати, если верить спутниковым данным UAH, в прошлом месяце опять случился рекорд: +0.63°, что делает октябрь на целых две десятых градуса теплее, чем в 2015, 2016 и 1998 гг.   Парадоксально, но факт...
https://newswise.com/articles/global-temperature-report-october-2017
https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 23:54:50 от Kostian »

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #68 : 18 Ноябрь 2017, 15:10:06 »
  Kostian,

Выложили отчет.  Октябрь 2017г.  "чудом" оказался на 4-м месте с результатом +0,73С от среднего за 20й век.  2016г имеет результат +0,74С.   Вот эти 0,01С - и есть "чудо"  (отделившее мое предположение по месту октября 2017г в ранжированном по теплу ряду,  от Вашего :) ).

В прошлом сообщении я ожидал что октябрь в этом году окажется на 0,1-0,2С холоднее результата 2016г. Но этого не произошло.  Так как я придерживаюсь мнения о значительном влиянии Солнечной Активности на температуру Земли - могу предположить следующее:
  с 04.09.17 по 11.09.17 на Солнце происходил вспышечный шторм.  Несколько вспышех Х-класса, с максимумом Х-9,3 ... а под занавес был всплеск Х-8,2 (длительностью более 12 часов).  Возможно это подогрело слегка нашу планету и качнуло температуру в октябре в "+"  (прогрев всей атмосферы - очень инерционный процесс, поэтому отразилось в большей степени на результате октября - приравняв его к 2016г.).


Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
   думаете оценивают температуру по атмосфере? 
   скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности).   От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
   Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.

   Пока Солнечная Активность не начнет расти, у нас так и будет Ла-Нинья (то бишь до начала 2020г.)

Оффлайн dimon753

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #69 : 19 Ноябрь 2017, 14:31:14 »
А я бы подумал на счет этого. Интересная мысль  :)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #70 : 19 Ноябрь 2017, 23:28:39 »
Kostian,
 думаете оценивают температуру по атмосфере?  скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности).   От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.

Подстилающая поверхность никакой роли не играет. Измеряется яркость свечения молекул кислорода в СВЧ-диапазоне, которая потом переводится в температуру. Подробнее методику можно здесь почитать: http://www.drroyspencer.com/2010/01/how-the-uah-global-temperatures-are-produced/