Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 16053 раз)

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #140 : 17 Апрель 2018, 22:01:06 »
  videm,

  Если сравнить количество энергии, выделяемое при одной среднестатистической вспышке (1027 Дж), то это соответствует тому, что одно полушарие Солнца (обращенное к Земле) излучает за 1 секунду.
  Исходя из таких оценок влияние вспышек на мощность теплового потока от Солнца - ничтожно (кратковременно).
 
 Но, при вспышке происходит выброс излучения (и вещества) и высокими частотами.  Возможно, естественные фильтры нашей планеты "настроены" на фильтрацию стандартного спектра излучения Солнца (6000К), а если в спектре появляется большее количество других составляющих - то часть излучения (частоты не фильтруются) доходит до поверхности Земли (мирового океана).   
  Оценку пропускной способности магнитного поля Земли, ионосферы/стратосферы/атмосферы я провести не смогу.  А соответственно не предоставлю расчетов об увеличении содержания водяного пара.
 
   Fall63 в прошлом на планете было значительно теплее (80-100млн лет назад например).  Влажность была выше, поверхность покрытая водой была больше.  Льдов на полюсах скорее всего не было вовсе.  Такая "теплынь" была без влияния человека.  Еще недавно (около 1000лет назад) было существенно теплее чем сейчас. Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.
 

Оффлайн Fall63

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #141 : 17 Апрель 2018, 22:30:24 »
Fall63 в прошлом на планете было значительно теплее (80-100млн лет назад например).  Влажность была выше, поверхность покрытая водой была больше.  Льдов на полюсах скорее всего не было вовсе.  Такая "теплынь" была без влияния человека.  Еще недавно (около 1000лет назад) было существенно теплее чем сейчас. Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.

В действительности все обстояло несколько иначе. В прошлом конфигурация континентов была иной , она позволяла теплу равномернее распределяться по планете. То есть , в высоких широтах было гораздо теплее , чем сейчас , зато на экваторе было прохладнее. Средняя глобальная температура была выше чем сейчас , но не потому что Солнце было более активным , а потому что меньше солнечного излучения отражалось обратно в космос ( ледники увеличивают альбедо) , ну и пустынь было меньше (там отражаемость тоже довольно высокая в ряде случаев).

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #142 : 18 Апрель 2018, 08:15:52 »
 
  Возможно, естественные фильтры нашей планеты "настроены" на фильтрацию стандартного спектра излучения Солнца (6000К), а если в спектре появляется большее количество других составляющих - то часть излучения (частоты не фильтруются) доходит до поверхности Земли (мирового океана).   
И в XXI веке его не умеют измерять?

 
  Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.   
Когда говорят о вариациях солнечной постоянной - механизм понятен, можно вести в модели и т.д.
Тоже самое про малые газовые компоненты и парниковый эффект.
А что, например, с теми же высокоэнергичными солнечными частицами или галактическими космическими лучами?
Гипотетически их воздействие на погоду и климат может быть.
И их бы тоже  учли в моделях, если был  бы физически просчитанный механизм.
Как я уже написал, есть тысячи работ, которые показывают такие эффекты. НО
заключения, вопреки заявлениям авторов, как правило, статистически недостоверны (методические ошибки. недостаточная выборка и т.д.),
и они часто противоречат друг другу.
Как пример
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=845.0
то ли облачность усиливается, то ли уменьшается, то ли совсем не меняется.
Но  если даже по экспериментальным данным непонятно, что и как и на что влияет (даже не количественно. а  по знаку!) , если нет теоретически обоснованного механизма, как учесть эти факторы при моделировании климата?
Если существуют
более значимые причины, вызывающие потепление Планеты. 
давайте их хотя бы называть.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2018, 09:43:50 от videm »

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #143 : 23 Апрель 2018, 21:50:59 »
   Итоги марта 2018 по планете
  март стал 5-м по теплу, с результатом +0,83С относительно нормы 20-го века.
  Март 2018г оказался холоднее рекордно теплого марта 2016г на 0,4С
и холоднее марта 2017г на 0,22С.
  Таким образом, скорость остывания глобальной температуры в марте сократилась, по отношению к тому что наблюдалось в феврале.  Февраль получился на удивление холодным (что и было написано мною месяц назад).
  Март 2018г поддержал заданный тем похолодания (0,15-0,20С о котором я писал 21 февраля 2018г).
  Для сравнения.
    Январь 2018г оказался холоднее января 2017г на 0,17 градусов
  Ноябрь и декабрь 2017г оказались незначительно холоднее ноября и декабря 2016г соответственно  (на 0,02-0,01С). При этом Ла-нинья  в декабре было на "максимуме" по отрицательному отклонению. А температура по планете всего то на 0,01С холоднее оказалась, по сравнению с 2016г.
  Таким образом можно предположить, незначительное влияние от Ла-Нинья на температуру поверхности Планеты (не больше чем антропогенный фактор).

  videm  кроме изменения мощности "лампочки" для нашей планеты,   других причин я не вижу пока что.  Даже текущий спад мощности Гольфстрима объясняется тем, что Арктические льды стали таять интенсивнее от увеличения мощности прогрева со стороны Солнца.  Напомню, исследователи проводили анализ за последние 1500лет. А антропогенный фактор в значительной мере присутствует только 100лет. 
  Кстати данное исследование подтверждает тот факт что ранее было теплее (Гренландия была зеленой в те годы,  когда Гольфстрим доставлял больше тепла). Сейчас течение стало доставлять меньше тепла - ждите скоро очередной виток похолодания.  Повторюсь, по мне эти вещи связаны (изменение СА, усредненное по циклам за десятилетия, и изменение мощности Гольфстрима).


Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #144 : 23 Апрель 2018, 22:48:26 »
  кроме изменения мощности "лампочки" для нашей планеты,   других причин я не вижу пока что. 
Но этот параметр учитывается в климатических моделях, потому не относится к тем. про которые Вы написали
"более значимые причины, вызывающие потепление Планеты". 


Оффлайн Fall63

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #145 : 28 Апрель 2018, 19:30:25 »
Цитировать
Гренландия была зеленой в те годы,  когда Гольфстрим доставлял больше тепла

Есть мнение , что названия Гренландия и Исландия "перепутаны" между собой. То есть , когда викинги открыли Исландию , они увидели травянистую (местами моховую) тундру. Пусть тундра и холодная , на макушке лета она выглядит ярко-зеленой благодаря травяному ковру. А Гренландия же наоборот была скована во льду.  Слово "Гренландия" (зеленая страна) должно на самом деле указывать на Исландию ( но "зеленая" не означает "теплая"). А слово "Исландия" (снежная страна) как раз относится к Гренландии. Так что это не совсем корректно на самом деле , что там было намного теплее в те времена.

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #146 : 29 Апрель 2018, 08:20:39 »
".... Около 980 года Эйрик был приговорён к трехлетнему изгнанию из Исландии за два убийства. В одном случае он убил соседа, который не желал вернуть взятую в долг лодку, в другом — отомстил за своих рабов, убитых другим викингом.

Исполняя приговор, Эйрик решил отплыть на запад и добраться до земли, которую в ясную погоду можно увидеть с вершин гор западной Исландии*. Она лежала на расстоянии 280 км от исландского берега; согласно сагам, раньше в 900-х годах туда плавал норвежец Гунбьёрн. Эйрик отплыл на запад в 982 году вместе с семьей, слугами и скотом. Плавучий лёд помешал ему высадиться на берег; он был вынужден обогнуть южную конечность острова и высадился в месте вблизи Юлиансхоб (Какорток). На протяжении трёх лет своего изгнания Эрик не встретил на острове ни одного человека, хотя во время своих путешествий вдоль побережья он доходил до острова Диско, далеко на северо-запад от южной оконечности Гренландии.

По окончании срока своего изгнания Эйрик Рыжий в 986 году вернулся в Исландию и начал убеждать местных жителей переселяться на новые земли. Он назвал остров Гренландией (норв. Grønland), которая дословно значит «Зеленая земля». По поводу этого названия до сих пор продолжаются споры. Одни учёные считают, что в те времена климат в этих местах благодаря средневековому климатическому оптимуму был мягкий, и прибрежные районы юго-запада острова действительно были покрыты густой травянистой растительностью. Другие считают, что такое название было выбрано с «рекламной» целью — чтобы привлечь к острову больше поселенцев. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B9
* в книге [Монин А.С., Шишков "История климата" ] допускается, что в основе саги о землях западнее Исландии могли быть арктические миражи

В XIX появились фотографии-открытки с овощами гигантских размеров, которые якобы произрастали в США.

Больше по ссылке
http://www.earthlymission.com/exaggeration-postcards-from-the-us/
Читал, что их появление тоже было рекламой - привлечь переселенцев на очень плодородные земли.

« Последнее редактирование: 29 Апрель 2018, 08:33:17 от videm »

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #147 : 29 Апрель 2018, 23:43:50 »
   Возможно бздешь это на счет Гренландии.  Прошло много времени с тех пор.
  При желании, можно исказить и совсем недавнее прошлое (70-100 лет), и преподать все совсем иначе (что сейчас и происходит в других областях нашей жизни).

   Остается дождаться 18-20 мая (даты выхода следующего отчета).  Будет ли холодать, при слабеющей Ла-Нинья?  (как это было последние 3-4 месяца).

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #148 : 30 Апрель 2018, 23:52:25 »
trk
Остается дождаться 18-20 мая (даты выхода следующего отчета).  Будет ли холодать, при слабеющей Ла-Нинья?  (как это было последние 3-4 месяца).

Вы это каждый месяц пишете: "давайте подождем отчета". :)

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #149 : 03 Май 2018, 22:51:59 »
  Наш гидрометцентр уже отчитался.

https://meteoinfo.ru/novosti/14979-aprel-v-rossii-vnov-stal-teplym

Цитата из статьи:
"В результате средняя температура Северного полушария в апреле 2018 г. расположилась в ранжированном ряду на границе первого и второго десятков самых больших значений с 1891 г. Этот апрель на полушарии был заметно холоднее своих предшественников, апрелей 2016 и 2017 гг. "

Посмотрим что напишут в отчете NOAA  (по данным Гидрометцентра: 10-12 место по теплу,  как февраль 2018г)

И вроде бы Ла-Нинья сходит на нет, но исходя из данных карты распределения температур: площадь поверхности Океанов, с отрицательными температурными аномалиями - увеличивается (не только в тех местах, которым приписывают к Ла-Нинья).

Kostian
согласен.  Подождем и сравним данные.  До этого в отчетах NOAA - результаты были в основном холоднее (речь о месте в ранжированном ряду), по сравнению с тем что писал наш Гидрометцентр.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #150 : 03 Май 2018, 23:04:48 »
trk

Кстати, Гидрометцентр РФ всегда подводит итоги только по северному полушарию. Это еще с 70-х годов прошлого века так: тогда по международному обмену в Гидрометцентр СССР поступали климатические сводки со всего северного полушария и по ним издавались справочники. А вот по южному - данных не было. Нет их и сейчас. Видимо, религия не позволяет скачать их на сайте того же австралийского метеобюро и т.п.

Оффлайн Alex_Soph

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Купчинец, любитель климата и огородник
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #151 : 03 Май 2018, 23:24:12 »
Не согласен (частично) с картой апрельских аномалий по Северному полушарию. Изотерма аномалий +2 проходит через Питер, а отклонение в апреле было всего-лишь +0.9. Как это понимать?
Может быть, эта аномалия по отношению к апрельской Tcp. за весь период наблюдений?
Сторонник среднегодовой +10 в Новом Токсово. Нелюбитель холода, зимы и ледников.

Оффлайн trk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #152 : 04 Май 2018, 10:19:26 »
   Kostian

NOAA делают разбивку по полушариям, вконце отчета есть таблицы.  Так же есть распределение по местам в ранжированном ряду, по полушариям.
Так что есть с чем сравнить результат.  Наши отчет выдают через 3-5 дней после завершения месяца, тогда как Американцы "думают" над ним более двух недель!  Вот что (скорость) сравнивать надо в работе!
 

    Alex_Soph

Нормы для Санкт-Петербурга за апрель +3,9 (речь о 1961-1990г).  Эти нормы сайт Гидрометцентра берет за основу.  На сайте климатического монитора взят отрезок 1981-2010г.  (можете оценить насколько апрель стал теплее).

с нормами других месяцев (1961-1990) можете ознакомиться тут  (путем сложения/отнимания фактической температуры с температурной аномалией   по каждому месяцу 1960года

например сентябрь был +10,2 .. что холоднее нормы на 0,8С ... значит норма 10,2 + 0,8С = 11,0С  (за 1981-2010 она +11,6)

http://thermograph.ru/mon/st_26063-y_1960.htm

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #153 : 04 Май 2018, 11:56:24 »
   Kostian

NOAA делают разбивку по полушариям, вконце отчета есть таблицы.  Так же есть распределение по местам в ранжированном ряду, по полушариям.
Так что есть с чем сравнить результат.  Наши отчет выдают через 3-5 дней после завершения месяца, тогда как Американцы "думают" над ним более двух недель!  Вот что (скорость) сравнивать надо в работе!
 

Отчета через 3-5 дней в принципе быть не может. Это свидетельствует о том, что Гидрометцентр РФ использует крайне ограниченный набор данных в своем анализе.  Во-первых, сводки CLIMAT поступают с метеостанций в течение 7-10 дней, во-вторых, профилирующие океанические буи ARGO работают с циклом  порядка 10 дней. Пока они всплывут с 2-километровой глубины, пока скинут данные на спутник, пока их обработают, пока передадут в глобальные координационные центры, пока оттуда они поступят в Великобританию в MetOffice, пока их там обработают, пока передадут в NOAA, пока там обработают, пока напишут аналитику, вот и выходит в общей сложности порядка 2-3 недель задержки. Но зато это полноценный аналитический отчет, который базируется на всех возможных данных, собранных со всего мира, а не сляпанный на коленке на базе только синоптических сводок, как у Гидрометцентра РФ.

Оффлайн Shadow

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #154 : 07 Июнь 2018, 17:12:10 »
Сибирские ученые обнаружили необъяснимый всплеск углекислого газа в атмосфере


Исследователи из Института оптики атмосферы им. В. Е. Зуева Сибирского отделения РАН с помощью летающей лаборатории обнаружили устойчивое, многолетнее повышение концентрации СО2 над территорией Западной Сибири, юго-западнее Новосибирска. Причины всплеска пока неясны — концентрация здесь явно выше, чем во всех прилегающих районах. Происходящее может указывать на какие-то дополнительные и до сих пор неизвестные источники углекислого газа, а также на нелинейный характер его распространения в атмосфере, пишут «Новости сибирской науки».


Подробнее >> https://news.mail.ru/society/33714762/

Вот, если бы такое явление наблюдалось в более северных регионах (север Новосибирской, Томской областей) я бы связал это явление с вырубкой лесов, оттаиванием болот и т.п. Но юго-западнее Новосибирска... По сути в Казахстане.

Что бы это могло быть?

Оффлайн Fall63

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #155 : 07 Июнь 2018, 17:20:24 »
юго-западнее Новосибирска

С направлением все точно? Если , к примеру , на юго-восток , то может горит какой-нибудь неизвестный угольный пласт Кузбасса (такие пожары могут длиться столетия и тысячелетия).

Оффлайн Shadow

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #156 : 07 Июнь 2018, 18:56:32 »
юго-западнее Новосибирска

С направлением все точно? Если , к примеру , на юго-восток , то может горит какой-нибудь неизвестный угольный пласт Кузбасса (такие пожары могут длиться столетия и тысячелетия).

Ну так написано в статье, что юго-западнее. Да если бы над Кузбассом, они думаю бы сами дошли до вашей версии за столько-то лет.

Оффлайн Fall63

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #157 : 07 Июнь 2018, 19:01:48 »
Ну так написано в статье, что юго-западнее. Да если бы над Кузбассом, они думаю бы сами дошли до вашей версии за столько-то лет.

Гм , на юге Западной Сибири много замкнутых бессточных озер. Может оттуда что выделяется ? Если тоже не то , то неплохо было б геологическую карту тех мест , может на глубине какие источники органики?

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #158 : 07 Июнь 2018, 22:17:12 »
...
Вот, если бы такое явление наблюдалось в более северных регионах (север Новосибирской, Томской областей) я бы связал это явление с вырубкой лесов, оттаиванием болот и т.п. Но юго-западнее Новосибирска... По сути в Казахстане.

Что бы это могло быть?
По всей видимости, неудачная формулировка.  Измерения не "площадные" - не над всей Сибирью.
"Полеты осуществляются ежемесячно (в третьей декаде месяца) в послеполуденное время в условиях безоблачной или малооблачной погоды, начиная с июля 1997 года по настоящее время. Место проведения зондирования постоянно и находится юго-западнее Новосибирска, для исключения влияния города. Полеты проводятся над массивом Караканского бора, расположенным вдоль правого берега Новосибирского водохранилища."
В ходе полетов воздух отбирался в стеклянные колбы на высотах 0,5; 1,0; 1,5; 2,0; 3,0; 4,0; 5,5 и 7,0 км
Рост концентрации СО2 по измерениям,выполненным в этом районе, был выдан за некую аномалию именно "юго-западнее Новосибирска":
"Исследователи из Института оптики атмосферы им. В. Е. Зуева Сибирского отделения РАН с помощью летающей лаборатории обнаружили устойчивое, многолетнее повышение концентрации СО2 над территорией Западной Сибири, юго-западнее Новосибирска. "
Есть несколько статей по данной теме. Например,
Аршинов М.Ю., Белан Б.Д., Давыдов Д.К., Inoue G., Maksutov Sh.Sh., Machida Т., Фофонов А.В. Вертикальное распределение парниковых газов над Западной Сибирью по данным многолетних измерений. // Оптика атмосферы и океана. 2009. Т. 22. № 05. С. 457-464.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2018, 22:19:03 от videm »

Оффлайн Fall63

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #159 : 10 Июнь 2018, 00:54:47 »
videm

Так и подумал сначала , что возможно измеряли вблизи водохранилищ. Но оттуда же вроде метан выделяется , а не только углекислота :-\.  Если только еще до того как в воздух попадает , окисляется... Да и объемы выделений в таком случае должны быть достаточно большие.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2018, 00:56:53 от Fall63 »