Автор Тема: Хвосты 2024  (Прочитано 704082 раз)

Оффлайн maxim_ch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Репутация: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #840 : 25 Март 2024, 08:57:28 »
Дальний хвост Нейросетевой модели за 18 - эпичный глюк.
Не может быть в конце первой декады апреля нескольких дней подряд с отрицательными Тмакс - это уже нечто за рамками современного климата.
Точно глюк.. Даже такой, что на него балин не повелся..
Нет плохой погоды.
Есть плохое настроение или одежда
"Вот сейчас соглашусь со вчерашними словами maxim_ch." Fexis, модератор

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: +20/-13
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #841 : 25 Март 2024, 09:07:13 »
Дальний хвост Нейросетевой модели за 18 - эпичный глюк.
Не может быть в конце первой декады апреля нескольких дней подряд с отрицательными Тмакс - это уже нечто за рамками современного климата.
Вы бред какой-то несёте. Май-июнь 17-го забыли? Не эпичный глюк, а вполне себе, хоть и маловероятный, но вероятный сценарий...

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10097
  • Репутация: +48/-21
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #842 : 25 Март 2024, 09:52:53 »
Balin703  То есть это максимально возможная температура , при том, что очевидно, что снег будет ещё присутствовать.

T850 +5, гребень АЦ. Если будет солнечный прогрев (а такой вар-т сейчас у GFS), дельта вполне может быть +12 , так что +17 возможны
Самый-самый теоретический Тмакс +18.2...+18.4 где-то в Коломне, Черустях или на юге МО возможны тоже
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15825
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #843 : 25 Март 2024, 10:06:07 »
Дальний хвост Нейросетевой модели за 18 - эпичный глюк.
Не может быть в конце первой декады апреля нескольких дней подряд с отрицательными Тмакс - это уже нечто за рамками современного климата.
Вы бред какой-то несёте. Май-июнь 17-го забыли? Не эпичный глюк, а вполне себе, хоть и маловероятный, но вероятный сценарий...
Причём тут май-июнь 2017, каким они тут боком? Вы много помните случаев, когда именно в конце (а не в начале) первой декады апреля было хотя бы двое подряд полностью минусовых метеосуток? Если да, то назовите хотя бы последний из низ.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4790
  • Репутация: +95/-53
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #844 : 25 Март 2024, 10:09:23 »
Ilgiz
Но если было немного - это не значит, что это невозможно.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: +20/-13
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #845 : 25 Март 2024, 10:18:21 »
Причём тут май-июнь 2017, каким они тут боком?
А вы подумайте каким боком. На аномалии тогдашние посмотрите (3-4 суток подряд) - может догадаетесь...

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15825
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #846 : 25 Март 2024, 10:21:18 »
Vasilii
судить по аномалиям мая-июня о том, что может быть первой половине апреля - ну такое себе. Раз в мае-июне они случались, а в этой части апреля - уже давно нет, значит просто среднеквадратичное отклонение по аномалиям разное, и всего делов.

Steinberg
этот принцип в теплеющем климате больше работает в противоположную сторону (тепла).
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: +20/-13
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #847 : 25 Март 2024, 10:40:35 »
Ilgiz, чем более холодный месяц по климату, тем вероятнее более низкие отрицательные аномалии.
Вы меня, конечно, сильно удивляете. Я понимаю, что тёплые апрели и октябри - ваше мечта №1, но вы же верите в теории компенсанций (в отличии от меня), ведь ничего экстраординарного давно не случалось в апреле, значит скоро произойдёт ;D

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: +20/-13
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #848 : 25 Март 2024, 11:02:50 »
Да тот же апрель 17-го с аномалиями -7..-8, случись такие аномалии на декаду раньше, вот и получили бы околонулевые Тмаксы...
Кстати, и в ансамбле за 0-ч. от ГФС имеются подобные члены:



Ладно, не будем больше пугать человека :D

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15825
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #849 : 25 Март 2024, 11:53:04 »
Vasilii
в нулевом прогоне нейро модель убрала (вернее, сильно смягчила) этот сценарий. Теперь там только одни сутки с отрицательной Тср. Так что пока тему о возможности того, о чем говорили выше, можно прикрыть.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Оффлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4603
  • Репутация: +35/-66
  • МО, Ленинский район
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #850 : 25 Март 2024, 13:19:57 »
Кстати, вместе с мощным выносом тепла в начале апреля, есть шансы и на первые весенние грозы в Москве)

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3226
  • Репутация: +81/-152
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #851 : 26 Март 2024, 02:23:56 »
4-го апреля заметное похолодание у Рэдинга в тылу циклона и мокрый снег. У контрольного тоже есть. У GFS 5-го уже подходит новый циклон с запада + арктический АЦ с севера. Так что ситуация сложная для прогноза на 10 суток
Чем меньше тёплых месяцев в эпоху ГП +, тем лучше

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15825
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #852 : 26 Март 2024, 06:13:18 »
Spasatel
полагаю, похолодание если и будет, то кратковременное. Ни по ансамблям ГДМ, ни по прогнозам климатических моделей продолжительных холодов в первой декаде апреля (а по климатическим моделям - вообще во всей первой половине) быть не должно.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4790
  • Репутация: +95/-53
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #853 : 26 Март 2024, 06:47:10 »
Ilgiz
Не должно, но могут, легко. Посмотрите ваш 1963 год. До -12 в первой декаде. Было - значит, возможно. Пусть с меньшей вероятностью, чем в 60-е, но говорить о невозможности некорректно.
Я тоже люблю тепло, все прекрасно это знают, но избыточный оптимизм приводит к порче настроения.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15825
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #854 : 26 Март 2024, 06:54:41 »
Steinberg
в теории возможно всякое конечно, но я стараюсь объективно анализировать циркуляцию в прогнозах моделей без уклона в сильный пессимизм или наоборот оптимизм. А объективных предпосылок для сильных и долгих холодов в первой декаде апреля невидно. А если даже и использовать какие-то стародавние аналоги из 60-70-х гг. прошлого века, то надо всё равно делать поправку на потеплением
 климата и разросшийся антропоген. Та циркуляция, которая дала до -12 внутри МКАД в первой декаде апреля в 1963-м, сейчас даст от силы -5...-7 по минималке. Не нужно быть профессором, чтобы это понимать.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4790
  • Репутация: +95/-53
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #855 : 26 Март 2024, 07:12:47 »
Ilgiz
А почему обязательно ТА циркуляция? Она может случиться своя собственная.
Объективно у вас не очень получается, мощный уклон в оптимизм заметен не только мне. И я остаюсь последовательным противником слова "невозможно" касательно погоды))
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15825
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #856 : 26 Март 2024, 07:19:12 »
Steinberg
если циркуляция будет не "та", то она должна быть ещё более холодная, чем тогдашняя, чтобы обеспечить такой же холод, как тогда. Ок, если слово "невозможно" не нравится (всё-таки в теории возможно всякое, вплоть до вулканической зимы), можно сказать "крайне маловероятно".
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15825
  • Репутация: +171/-81
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #857 : 28 Март 2024, 07:35:21 »
В нулевом прогоне ГФС 5-го апреля все еще относительно тепло в Москве (нет заморозка, выше нормы по Тср и двузначная Тмакс). Конкретное похолодание может отложиться на попозже. И это было бы хорошо - в середине 1 декады надо добить абсолютно все остатки СП в МО, включая глухие места на крайнем СВ области. У Канадской модели кстати тоже 5-го ещё более-менее тепло и лишь в ночь на 6-е холодает с заморозком.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4790
  • Репутация: +95/-53
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #858 : 28 Март 2024, 07:42:28 »
Ilgiz
Да, в том же прогоне соответственно у нас отменился провал 6-7 апреля. Видимо, циклон с его тылом куда-то не туда стали отправлять, я еще не смотрел подробности.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3226
  • Репутация: +81/-152
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #859 : 29 Март 2024, 01:19:25 »
У Рэдинга 6-7-го опять похолодание, снегозавалы и восстановление СП
Чем меньше тёплых месяцев в эпоху ГП +, тем лучше