Автор Тема: Лето 2024 года  (Прочитано 16594 раз)

Оффлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • МО, Ленинский район
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #60 : 03 Май 2024, 19:04:36 »
Kirazer
Как такое может быть? Например выпадение орла в 1 раз 50%.Какая вероятность что выпадет орёл 2 раза подряд? Уже 25%, а вероятность выпадения 3 раза подряд орла ещё меньше, и т.д.

Онлайн Fexis

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 927
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #61 : 03 Май 2024, 19:05:35 »
Kirazer
Если забыть, что до этого уже выпало 1000 орлов, то да. А если считать вероятность выпадения 1001-го орла подряд, то это уже появление 1001 независимого события и тогда работает теорема умножения.
Пусть всегда будет солнце!

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #62 : 03 Май 2024, 20:03:42 »
Многие забывают, что у климата есть весьма конкретные границы, предел, вне которых он ну никак не выходит. И вот когда какие-то аномалии слишком уходят в одну сторону, возрастает вероятность смены знака аномалий. То есть, в прогнозировании самый неблагодарный период, когда долго около нормы - так может продолжаться ещё очень долго, а также совсем нет намёка на будущую аномалию.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2721
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #63 : 03 Май 2024, 20:28:41 »
Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.
Надеюсь это троллинг. Иначе, темень теменью...

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #64 : 03 Май 2024, 20:29:07 »
maxim_ch
Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...
Это как?  ??? Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.

Это вас надо спросить как вероятность орла повышается после выпадения решки много раз? Влияние магического магнитного поля ;D ? Вероятность всегда 50 на 50, физические свойства монеты не меняются. После 1000 раза подряд орла вероятность такая же 50 на 50, легко может выпасть 1001 орел.

Ответьте на простой вопрос: какова вероятность выпадения 2 орлов подряд, трех, четырех и пяти?  8) Какая вероятность события выше - выпадения 3х орлов подряд или 5 орлов? И еще. Вероятность выпадения решки с количеством испытаний растет, уменьшается или остается одинаковой?
« Последнее редактирование: 03 Май 2024, 20:45:20 от Vl_Kenig »

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2813
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #65 : 03 Май 2024, 23:05:17 »
Так, чувствую это надо прекращать, а то горе-теоретики заспорят тему до посинения ;D.

Касаемо примера орла и решки - вероятность выпадения и того и другого при броске 50%, независимо от того сколько раз подряд перед этим выпала одинаковая сторона монеты. Если монета сделана криво, повреждена, на ней что-нибудь налеплено и т.д. , то впроятность выпадения одной стороны монеты больше, чем другой (насколько больше - зависит от конкретного случая).

Другое дело, что модель "орла-решки" слишком упрощенная, чтобы ее можно было бы применять как истину в последней инстанции. Метеорологические параметры многофакторны, и практически всегда распределение этих факторов отличается от четкой симметрии с "перекосом" в ту или иную сторону.

Засим предлагаю тут это закончить, кому надо продолжение - в общий раздел создавать отдельную тему
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #66 : 03 Май 2024, 23:31:49 »
Есть понятие серии испытаний.

Сделаю скрин. Покажу знакомому преподу по матану из универа. Это же ужас, кого сейчас в вузах учат и чему. Это же просто стыд какой-то - не знать банальных основ тервера.. :o

В погоде все сложнее, но тоже самое, так как определяется климатом. На этом и основаны тренды по температуре.

А вообще, очень показательно, какой форум - такие и модеры...
« Последнее редактирование: 03 Май 2024, 23:46:30 от Vl_Kenig »

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2813
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #67 : 04 Май 2024, 11:18:26 »
Минутка лирики.

Хотел ответить по-человечески, сгладить возможное недопонимание, которое возможно возникло у данного участника, прочитавшего мой пост выше, где я не совсем корректно выразил свою мысль, но увидел, что в Калининградской теме участник включил режим Лангуста (кругом одни олигофрены, а я один Д`Артаньян), и понял, что проблема на самом деле находится с другой стороны.

Так что курс лечебных банных процедур участнику полагается. :(
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #68 : 04 Май 2024, 11:27:26 »
Не значит... Нужно смотреть не какова вероятность двух годов подрят. А какова вероятность после года с исходом А, полчить год таким же исходом... Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...

maxim_ch

Думаю, вам нужно ознакомиться с основами тервера ибо вы плохо ее понимаете. Вы вообще в ВУЗе учились?  8)
Учился, и на чем основаны Ваши мысли? Почитайте сами про Байесовскую вероятность. А потом обсудим Вашу точку зрения.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #69 : 04 Май 2024, 14:35:37 »
Вот вместо пустого теоретизирования могли же каждый показать график и вероятностную Тср этого лета.
Вот у меня на хуторе розовая точка - наиболее вероятная величина, зелёная - менее вероятная, а чёрная - наименее вероятная.


Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #70 : 21 Май 2024, 22:22:09 »
Метоффис прогнозирует теплое лето по всей Европе. Прибалтика, Беларусь и большая часть ЕТР окрашена в аномалию 1-2С выше нормы. Барическая ситуация в моей интерпретации: высокий пояс антициклонов, возможно блокирующие антициклоны в Канаде и Европе. Вероятно будет развитый Азорский антициклон, который будет давать ядра в Европу. Также жаркое лето прогнозируется и в Сев. Америке, особенно Канаде.
« Последнее редактирование: 21 Май 2024, 22:24:23 от Vl_Kenig »

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #71 : 21 Май 2024, 22:49:52 »
Vl_Kenig

Ну как, почитали про Байесовскую вероятность?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7914
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #72 : 21 Май 2024, 23:08:59 »
Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.
Надеюсь это троллинг. Иначе, темень теменью...
Это же классическая ошибка игрока. На таких людях казино уйму денег зарабатывают.

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #73 : 21 Май 2024, 23:18:47 »
Хватит тут уже мусолить этот вопрос. Я писал про серию испытаний, в которой перемножаются вероятности событий. Если кто-то чего не понял, то это его проблемы. Все, тема закрыта. Отвечать местным тугодумам больше не буду.

Оффлайн Nikls

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • МО, Ленинский район
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #74 : 21 Май 2024, 23:51:36 »
Alter
Это же классическая ошибка игрока. На таких людях казино уйму денег зарабатывают.
Вообще если бы принимались ставки на бросание монетки, то можно было такую схему замутить, например ставишь 100р на решку, но выпадает орёл, в следующий бросок снова ставишь на решку, но уже 200р, если снова выпадает орёл ставишь уже 300р на решку и так пока не выпадет решка и ты не перекроешь выигрышь предыдущими проигрышами. А потом снова начинаешь ставить 100р и по такому принципу играть. Уверен что это рабочая схема. Не знаю есть ли в казино такая игра где можно такую схему провести? Вроде есть рулетка где надо выбирать красное или чёрное, думаю там может такое прокатить.

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #75 : 22 Май 2024, 00:15:12 »
то можно было такую схему замутить,
Прокатит.. Если у Вас бесконечно много денег... Если нет, то рано или поздно (может быть очень не скоро) ваш текущий проигрыш превысит текущий баланс...
Ну и далее - что случится раньше - или проигрыш кого превысить финсновые возможности - казино или игроков? Ну и дальше теорема Пуанкере о возвращении (правда в реальности систем с потерей энергии нет) - рано или поздно любое разрешенной состояние динамической системы реализуется.

Оффлайн Kirazer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #76 : 22 Май 2024, 00:23:05 »
Vl_Kenig

Я говорил о вероятностях каждого последующего отдельного подкидывания монетки (всегда 0.5/0.5 после любого результата), а вы с какого-то переплёту о вероятности результата с разным количеством одинаковых подряд, мух от котлет то отделяйте, кто тут тугодум то? 8)

По теме:
Теперь с 25 мая метеолето видно для Нижнего.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #77 : 27 Май 2024, 11:09:24 »
У нас метеолето должно наступить 29 мая - и это аж на 18 дней позже нормы... Почти три недели из сезона уничтожены.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн CaTypH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Север МО, недалеко от ж/д станции Белый Раст
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #78 : 08 Июнь 2024, 11:48:18 »
В виду того, что лето в этом году очень бурно развивается, а июнь претендует на Тср +20, можно предположить, что именно июнь вновь окажется самым тёплым месяцем сезона. В ещё одно жаркое лето (по типу 2021, 2022) не верю. В связи с этим возникает вопрос: стоит ли наконец-то в этом году ждать холодов в августе? То есть возможно ли повторение ситуации 2019 года, но в немного другом ключе? Тогда холод пришёл в конце июня и с небольшими паузами простоял до конца лета. А вдруг в этом году будет, скажем нормальный июль, а потом в конце июля - начале августа резко похолодает? И август окажется с Тср скажем +16,0...+16,5. Но в таком случае холодная аномалия должна растянуться только на месяц, максимум захватить ещё первую декаду сентября, но не весь сентябрь, ибо из 4-х сентябрей 3 холодных, это уж перебор. Другой вопрос, что может вызвать такую циркуляцию?
07.05 - 09.05.2024
ВОЗВРАТ ЗИМЫ В НАЧАЛЕ МАЯ

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2036
    • Просмотр профиля
Re: Лето 2024 года
« Ответ #79 : 08 Июнь 2024, 14:03:43 »
В виду того, что лето в этом году очень бурно развивается, а июнь претендует на Тср +20, можно предположить, что именно июнь вновь окажется самым тёплым месяцем сезона. В ещё одно жаркое лето (по типу 2021, 2022) не верю. В связи с этим возникает вопрос: стоит ли наконец-то в этом году ждать холодов в августе? То есть возможно ли повторение ситуации 2019 года, но в немного другом ключе? Тогда холод пришёл в конце июня и с небольшими паузами простоял до конца лета. А вдруг в этом году будет, скажем нормальный июль, а потом в конце июля - начале августа резко похолодает? И август окажется с Тср скажем +16,0...+16,5. Но в таком случае холодная аномалия должна растянуться только на месяц, максимум захватить ещё первую декаду сентября, но не весь сентябрь, ибо из 4-х сентябрей 3 холодных, это уж перебор. Другой вопрос, что может вызвать такую циркуляцию?

Да, после тёплого июня часто, очень часто идут нетёплые июль и август, нередко холоднее нормы и/или холодные, 1 и/или оба. Так что ничего хорошего от июля и августа ждать не стоит, в лучшем случае будут нормальными. Но даже тёплый июнь нынче под вопросом. Хотя, лимит тёплых месяцев в этом десятилетии выполнен уже до конца десятилетия - за период с 2020 по 2023 год было уже 6 тёплых летних месяцев по многолетним нормам - ровно столько же, как за все 90 или за все 00-е годы. Нет, тёплые летние месяцы в этом десятилетии, конечно, ещё будут, может даже и слегка тёплое лето проскочит, но по-настоящему жаркое лето жду примерно в начале 30-х годов, в начале нового солнечного цикла.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2024, 14:05:26 от artur »