Автор Тема: Климатический монитор  (Прочитано 5606 раз)

Оффлайн SeLena

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Так то...
    • Просмотр профиля
Климатический монитор
« : 05 Февраль 2014, 15:33:41 »
Очень хотелось бы видеть в разделе "Климатический монитор" и свой город Белгород... Возможно ли его добавление? :)
*Никогда не путайте мой характер с моим отношением. Мой характер зависит от меня, а моё отношение - от вашего поведения.*

Оффлайн Uriy2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 902
    • Просмотр профиля
    • Страна Солнца
Re: Климатический монитор
« Ответ #1 : 05 Февраль 2014, 15:51:40 »
Возможно ли его добавление? :)
Может сча уже все поменялось и в будущем добавление будет, но в свое время, не помню когда, он писал что добавлять больше не будет.

ЗЫ. Если все-таки это произойдет, мне бы хотелось увидить город Паттайя (хотя бы раздел Климат города)
๙ I was born in the reign of King Rama IX of Thailand

Оффлайн SeLena

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Так то...
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #2 : 05 Февраль 2014, 16:03:59 »
...он писал что добавлять больше не будет.

если это так, то это ужасно печально... :( подождем ответа официальных лиц... :-X
*Никогда не путайте мой характер с моим отношением. Мой характер зависит от меня, а моё отношение - от вашего поведения.*

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Климатический монитор
« Ответ #3 : 05 Февраль 2014, 16:04:44 »
Очень хотелось бы видеть в разделе "Климатический монитор" и свой город Белгород... Возможно ли его добавление? :)

К сожалению, Белгород не проходит про критериям:

1. Нет в свободном доступе  рядов данных по температуре воздуха и осадкам за 30-40, а лучше 70-100 лет.
2. Нет поступления в международный обмен фактических данных о погоде.
3. В радиусе 50-100 км есть другой город, включенный в монитор.

Оффлайн Uriy2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 902
    • Просмотр профиля
    • Страна Солнца
Re: Климатический монитор
« Ответ #4 : 05 Февраль 2014, 17:21:08 »
Kostian, а Паттайя Таиланд по каким не подходит? :)
๙ I was born in the reign of King Rama IX of Thailand

Оффлайн Alter

  • Опытный дилетант
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 417
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #5 : 05 Февраль 2014, 18:02:49 »
Как я понимаю, расширение базы до 2001 года не планируется?
Еще одно предложение.
А почему бы не сделать на странице клим. монитора, вот тут, например:
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612
кнопки "месяц вперед", "месяц назад", "год вперед", "год назад"?
Технически это не сложно, а все же не совсем удобно, когда, например, пытаешься выяснить ход параметров, попадающих на соседние месяца(например, подсчет метеосезнов), постоянно выбирать месяц. На кнопку нажать было бы быстрее.

Оффлайн SeLena

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Так то...
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #6 : 05 Февраль 2014, 22:00:04 »
Kostian, благодарю за ответ. Значит продолжаю ориентироваться на Харьков ;)
*Никогда не путайте мой характер с моим отношением. Мой характер зависит от меня, а моё отношение - от вашего поведения.*

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Климатический монитор
« Ответ #7 : 05 Февраль 2014, 23:48:53 »
Как я понимаю, расширение базы до 2001 года не планируется?

В принципе, таблицы климатического монитора можно сделать за весь период, только тогда графики нужно будет сделать временными и рисовать их динамически.

кнопки "месяц вперед", "месяц назад", "год вперед", "год назад"?

Согласен, можно сделать.

Оффлайн svchost

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #8 : 06 Февраль 2014, 16:38:09 »
кнопки "месяц вперед", "месяц назад", "год вперед", "год назад"?

Согласен, можно сделать.

Тогда логично прикрутить календарь, ткнулся мышью и выбираешь месяц/год.

Оффлайн Alter

  • Опытный дилетант
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 417
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #9 : 06 Февраль 2014, 16:42:54 »
svchost, да не мне нужен календарь,  когда нужно только посмотреть 3-4 месяца подряд. Быстро - проверить некоторые данные. А вот кнопки бы пригодились. Сильно загромождать страницу тоже ни к чему.

Оффлайн KNST

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #10 : 13 Февраль 2014, 15:55:25 »
Довольно давно пользуюсь ресурсом и заметил,что некоторые города из мжнитора пропадают.Например Дудинка(меня интересовал Норильск,но нто был ближайшиб пункт). Там возникли какие-то проблемы? Теперь ближайшие к Норильску пункты Хатанга и Туруханск,но это очень далеко.

Да,и по Канаде почему-то данных нет.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 16:10:20 от KNST »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Климатический монитор
« Ответ #11 : 13 Февраль 2014, 16:33:15 »
KNST
Довольно давно пользуюсь ресурсом и заметил,что некоторые города из монитора пропадают.Например Дудинка(меня интересовал Норильск,но это был ближайший пункт). Там возникли какие-то проблемы? Теперь ближайшие к Норильску пункты Хатанга и Туруханск,но это очень далеко.

Да,и по Канаде почему-то данных нет.

Закрылась, к сожалению, метеостанция в Дудинке. Также из-за недостатка финансирования была закрыта одна из старейших метеостанций Арктики на мысе Шмидта. Пришлось их исключить и заменить на Кисловодск и Грозный.

По Канаде: там есть вопросы, но сделаем регулярное обновление в самое ближайшее время.

Оффлайн KNST

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #12 : 13 Февраль 2014, 16:47:10 »

Закрылась, к сожалению, метеостанция в Дудинке.

Жаль,а нельзя вместо нее добавить аэропорт Норильска(Алыкель) - там метеостанция точно есть. А то - громадная территория,с немалым по заполярным меркам населением - а данных нет.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Климатический монитор
« Ответ #13 : 13 Февраль 2014, 17:04:02 »
KNST, к сожалению, Норильск бессмысленно добавить, т.к. исторических данных по нему нет. А смысл климатического монитора состоит в сравнении текущей погоды с историческими архивами. В случае с Норильском это невозможно.

Оффлайн Wildfire-KRR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #14 : 14 Февраль 2014, 21:20:34 »
И снова к теме определения Tmax/Tmin в климатическом мониторе.
То, что в КМ не тупо берется дневной max/ночной min, а наряду с этими величинами анализируется еще и 8 срочных наблюдений - вполне понятно и обоснованно, но вот смена суток в 19:00 МСК действительно сильно искажает картину.

Например, по 34927 Краснодар в середине марта 2013 была следующая ситуация (понятно, что ситуация не самая штатная - в 1 из дней был фён, но все равно показательно):

15 марта 2013 01:00 : +13,7
15 марта 2013 04:00 : +12,2
15 марта 2013 07:00 : +11,9 , Tmin : +11,3
15 марта 2013 10:00 : +13,2
15 марта 2013 13:00 : +17,8
15 марта 2013 16:00 : +27,8
15 марта 2013 19:00 : +27,8 , Tmax : +28,2
15 марта 2013 22:00 : +15,6

16 марта 2013 01:00 : +14,1
16 марта 2013 04:00 : +11,3
16 марта 2013 07:00 : +11,1 , Tmin : +10,8
16 марта 2013 10:00 : +11,4
16 марта 2013 13:00 : +10,2
16 марта 2013 16:00 : +11,4
16 марта 2013 19:00 : +11,1 , Tmax : +11,4
16 марта 2013 22:00 : +6,1

17 марта 2013 01:00 : +4,6
17 марта 2013 04:00 : +3,2
17 марта 2013 07:00 : +3,2
17 марта 2013 10:00 : +3,2 , Tmin : +2,8
17 марта 2013 13:00 : +4,5
17 марта 2013 16:00 : +4,2
17 марта 2013 19:00 : +2,0 , Tmax : +4,6
17 марта 2013 22:00 : +0,1

И что видим в КМ:
15 марта 2013 : Tmin +11,3 Tmax +28,2 (корректно)
16 марта 2013 : Tmin +10,1 Tmax +27,8 (максимум завышен, и минимум тоже)
17 марта 2013 : Tmin +2,0 Tmax +11,1  (максимум завышен, и минимум тоже)

В итоге получается, что пересменка в 19-00 (или все-таки в 22? но тогда непонятно откуда взялись +27,8 за 16-е число) действительно создает дисбаланс в сторону завышения.
Можно что-нибудь придумать? (кроме "понять и простить"  ;D ) Пожертвовать срочностью (публиковать данные с задержкой в 1 день) или за вчера публиковать "промежуточный факт".

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Климатический монитор
« Ответ #15 : 14 Февраль 2014, 21:57:54 »
Wildfire-KRR

Честно говоря, не понял ход ваших мыслей. Все максимумы и минимумы соответствуют архиву. Есть только одно расхождение в 0.1° градуса 16 марта: минимум был позже уточнен до +10.1°, т.к. случился между дневными сроками и по срокам его не видно.

Оффлайн Zann

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #16 : 14 Февраль 2014, 22:36:52 »
но вот смена суток в 19:00 МСК действительно сильно искажает картину.

Ну так это не в климатическом мониторе придумали. Есть понятие метеосуток и метеозон, и Краснодар относится ко 2-й зоне, где метеосутки меняются в 19 часов МСК (15 ВСВ):



http://method.meteorf.ru/norma/rec/code.pdf

Все вопросы к Росгидромету :)

Оффлайн Wildfire-KRR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #17 : 15 Февраль 2014, 07:08:09 »
Wildfire-KRR

Честно говоря, не понял ход ваших мыслей. Все максимумы и минимумы соответствуют архиву. Есть только одно расхождение в 0.1° градуса 16 марта: минимум был позже уточнен до +10.1°, т.к. случился между дневными сроками и по срокам его не видно.
Та выкладка за 15-17 марта, которую я скинул, выгружена с другого сайта. На ее основе видно, что фактические минимумы-максимумы выглядят следующим образом:

15 марта 2013 : Tmin +11,3 Tmax +28,2
16 марта 2013 : Tmin +6,1 Tmax +11,4  (в КМ - Tmin +10,1 Tmax +27,8)
17 марта 2013 : Tmin +0,1 Tmax +4,6  (в КМ - Tmin +2,0 Tmax +11,1)

Как я это вижу (не зная, как настроен процесс получения данных в КМ):
берем срочные данные и дневной макс/ночной мин, конвертируем дату/время в локальное (это можно сделать даже при условии перевода часов) - таким образом мы не зависим от того, во сколько заложен переход на следующие метеорологические сутки, и затем можем корректно агрегировать данные до фактических суток.

Я не проводил более глобального анализа по тому, как переход на мет. сутки в 19-00 искажает данные, но скорее всего, там не будет такой картины, что "минимумы оказываются ниже, а масксимумы выше", в большинстве спорных случаев вроде этого и то, и то будет завышено - а это уже дисбаланс.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2014, 07:12:23 от Wildfire-KRR »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Климатический монитор
« Ответ #18 : 15 Февраль 2014, 17:13:10 »
Wildfire-KRR

Что в вашем понимании значит "искажаются данные"?  Ведь деление на сутки условно! Важно только, чтобы наблюдения проводились в одно и то же время каждый день и сутки заканчивались в одно и то же время.  Во многих странах, например, вообще принято суточное количество осадков фиксировать по утреннему сроку!

Оффлайн Wildfire-KRR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Климатический монитор
« Ответ #19 : 15 Февраль 2014, 17:27:14 »
Wildfire-KRR

Что в вашем понимании значит "искажаются данные"?  Ведь деление на сутки условно! Важно только, чтобы наблюдения проводились в одно и то же время каждый день и сутки заканчивались в одно и то же время.  Во многих странах, например, вообще принято суточное количество осадков фиксировать по утреннему сроку!
Искажаются данные - информация о Tmax и Tmin в некоторых случаях не соответствует фактической картине. Пример я привел - см 16 - 17 марта 2013 по Краснодару.

С осадками другая ситуация - они суммируются, поэтому их количество никуда не потеряется (независимо от того, попадут ли они на 1 день или "размажутся" на 2 дня). А Tmax и Tmin определяются не суммой, а "перезаписыванием". Может либо выскочить лишний рекорд Tmax, либо потеряться рекорд по Tmin. И тут время смены суток критично. Например, если сделать смену суток в 16-00, тогда максимумы будут еще сильнее размазываться на 2 дня. Представьте, что получится при такой картине: теплый день - холодный день - теплый день - холодный день.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2014, 17:38:49 от Wildfire-KRR »