Автор Тема: Индексы неустойчивости. методы прогноза конвективной облачности и явлений  (Прочитано 5095 раз)

Оффлайн Smerch

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу создать данную тему по аналогии с метеоклубом. Думаю она некоторым будет интересной.
Можете здесь приводить примеры гроз, и всех остальных конвективных явлений. И описывать какими параметрами неустойчивости они сопровождались. А также, подробно обсуждать сами индексы неустойчивости.
И думаю могу позволить себе перенести пост из другой моей темы. А то так и не дождался ответов.
итак. хотел бы создать данную темку. думаю, что она будет вам интересна.
Но речь пойдёт не обо всём зондировании атмосферы, а про показатели неустойчивости, CAPE, LI и так далее. и у меня в связи с этой темой, есть пару вопросов.
Начну с того, что я смотрю прогноз вероятности гроз тут: www.meteopt.com, там можно посмотреть неустойчивость. а потом сверяю эти данные вот тут:
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2017&MONTH=05&FROM=1112&TO=1112&STNM=27612
Вот тут можно посмотреть фактические параметры гроз, на срок, который был в прогнозе GFS например, а на www.meteopt.com, только она, привык к ней.
А теперь к делу. у меня есть нехорошее подозрение, что либо зонд, ссылку на который я привёл выше, либо www.meteopt.com, кто-то из них сильно косячит. например. у gfs в прогнозе LI-4, CAPE1200, а когда сравниваешь с фактом, зонд выдаёт, LI0, CAPE 20, что в 5 раз меньше прогноза. причём даже тогда, когда гроза в Москве была. Вот сегодня её опять не было, пролёт. хотя условия есть. но я специально забивал даты по приведённому мной зонду, когда Москва гремела по полной программе, а зонд всё равно, простите нёс туфту. ну возьмём к примеру грозу двухлетней давности. июль 2015 года. 27 число. очень хороший был тогда день! в отличии от сегодняшнего. мало того, что ночью были грозы, потом в 9 утра, потом полностью разъяснилось, начало жарить, и в неустойчивой воздушной массе, к 19 вечера накрыло третьей волной гроз. разве при хилых параметрах конвекции такое возможно? ответ очевиден.
А вот что показал зонд. прям специально покажу:
П.С. там можно забить почти любую дату, и посмотреть, сколько был LI и CAPE, в определённые дни: а почему почти за любую, потому что почему-то на этом сайте нет данных за некоторые дни, забиваешь, а там пустота. за 27 июля 2015 года, слава богу есть. и ещё. как и на всех метеорологических ресурсах, время по зонду всемирное, а не Московское. как и в прогнозах GFS. можно посмотреть за 12 UTC, 15 по Москве или за 00UTC, 3 утра по Москве. и вот что он выдал: 27612 Moskva (Dolgoprudnyj) Observations at 12Z 27 Jul 2015
                            Showalter index: 0.11
                               Lifted index: -0.37
    LIFT computed using virtual temperature: -0.77
                                SWEAT index: 295.42
                                    K index: 31.70
                         Cross totals index: 20.10
                      Vertical totals index: 28.10
                        Totals totals index: 48.20
      Convective Available Potential Energy: 113.93
             CAPE using virtual temperature: 161.45
                      Convective Inhibition: -314.46
             CINS using virtual temperature: -276.41
это дневные данные за 27 июля 2015.
Ночных не нашёл к сожалению. я же говорил бывает вводишь и пустота. но нам для анализа хватит и дневных. ну во-первых. начну с того, что при КАПЕ 100 и LI -0, таких сильных гроз, как в тот день, не отмечается. их либо нет совсем, или слабые, а там честно были не хилые грозы, далеко не каждый день в Москве такие увидишь! вот уже глюк не в прогнозе GFS, а у зонда, ссылку на который я вам привёл, точнее на сайт, куда публикуют расчётные данные этого зонда. во-вторых. он выдал: Convective inhebition, -273.  кто не знает. это задерживающий слой. чем он меньше, тем лучше, а лучше бы без него, а то гроз может не быть. сокращённо CIN, а полностью выше написал. при значении CIN под -200, вообще конвекция невозможна! если CIN-43, -50, сильная неустойчивость может разрушить этот задерживающий слой, читал об этом. если слабая тоже гроз скорее всего не будет. но если CIN -200, капут грозам. это вторая серьёзная ошибка зонда. если бы был такой задерживающий слой, грозами в тот день и не пахло бы.
Ну и таких глюков у этого зонда порядком. вот ещё пример: 27612 Moskva (Dolgoprudnyj) Observations at 12Z 22 May 2013
22 мая 2013. несмотря на прохладный день, было аж 2 захода гроз в Москве тогда. вот что показал зонд, я смеялся.
                            Showalter index: 3.30
                               Lifted index: 3.02
    LIFT computed using virtual temperature: 3.09
                                SWEAT index: 106.34
                                    K index: 29.30
                         Cross totals index: 23.20
                      Vertical totals index: 24.10
                        Totals totals index: 47.30
      Convective Available Potential Energy: 18.42
             CAPE using virtual temperature: 21.41
                      Convective Inhibition: -13.80
             CINS using virtual temperature: -13.06
А на самом деле если LI>+3, или +3, грозы летом невозможны, могут быть лишь зимние, даже при значении LI 4, но это отдельный разговор. летом не ниже 0. опять глюк.
И примеров у меня ещё куча. так что на последок 2 вопроса. где лучше смотреть: 1. прогностические параметры неустойчивости? потому что www.meteopt.com меня достал уже. вот сегодня давал приличную неустойчивость, а хоть бы раскат грома услышать. ни-че-го!!! и 2. где смотреть фактическую неустойчивость? так как даже если www.meteopt.com и угадывает, и грозы в Москве правда нешуточные, зонд даёт вот такую чепуху, которую я вам привёл. П.С, не ругайтесь, что много писанины, тема серьёзная, поэтому. жду ответов.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2017, 22:13:13 от Kostian »

Оффлайн kir_vik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Smerch
Тема серьезная, а пишите с маленькой буквы. Отлично.

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: +60/-8
    • Просмотр профиля
Не знал, в какую тему написать, но из существующих только здесь упоминается конвекция как явление, которое можно изучать.
Так вот, в эти дни, когда впервые в начале февраля в Москве и МО отсутствует или практически отсутствует СП, я прихожу к выводу, что бесснежье может приводить к... снегу! Как бы парадоксально это ни звучало.
Постараюсь объяснить смысл сказанного. Дело в том, что на мощь конвекции и вероятность конвективных осадков влиять состояние подстилающей поверхности. Сплошной СП (также как и холодные водоёмы), как известно, конвекцию гасит, так как отсутствуют условия для формирования сильных восходящих потоков. А вот влажная бесснежная земля как раз-таки может эти условия создавать. В регионе к началу февраля сложилась уникальная ситуация с практически полным бесснежьем, и при прояснениях в тылу далёкого ЮЦ, когда уже пошла адвекция холода, относительно прохладная ВМ встретилась с... начавшей прогреваться с солнцем обесснеженной землёй! И это спровоцировало довольно мощные восходящие потоки, ведь тёплый и при этом достаточно влажный (ведь до этого долго адвектировалась относительно влажная ВМ, несшая аномальное тепло всё это время) воздух у земли стал вытесняться наверх более холодным потоком. А конце концов это привело к образованию сначала МК, а затем и КД облачности, из которой поперли заряды снежной крупы и снежных хлопьев! Но поскольку слой СП формировался совсем хилый, то потом он быстро таял/испарялся на солнце, снова способствуя восходящим потоком от нагревающейся земли. И получается, что отсутствие снега провоцирует его выпадение через ливневые заряды! Обычно такая ситуация наблюдается в апрельских похолоданиях после схода СП, но ведь сейчас начало февраля! И благодаря отсутствию снега в это время смоделировалась ситуация, характерная на полтора месяца позже. Эдакий "возврат холода в середине весны" случился в разгар календарной зимы. Ситуация очень уникальная и крайне интересно наблюдать за таким процессом.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4502
  • Репутация: +11/-2
    • Просмотр профиля
С другой стороны зимняя конвекция довольно рядовое явление. Пожалуй, здесь действительно можно оценивать, насколько ее усилило отсутствие СП. Ведь полно фактов, фотоснимков, наличия развитых КДО и над покрытой снегом земной поверхностью. Причем не на фронте или озерном эффекте, а просто в тылу. Солнце и естественно прояснения всегда присутствуют в той или иной мере.

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: +60/-8
    • Просмотр профиля
Mist
да, зимняя конвекция бывает и при сплошном СП. Но мне всегда казалось, что она локально усиливается там, где альбедо подстилающей чём-то подпорчено, например, над городами, где есть много поверхностей без снега - те же дороги, некоторые крыши домов, которые чистят, места, где снег сильно загрязнен из-за антропогенного воздействия и т.д. Особенно сильно это проявлялось в марте, где при тыловых прояснениях на солнце всё это дело хорошо нагреввлось.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4739
  • Репутация: +37/-93
    • Просмотр профиля
альбедо подстилающей чём-то подпорчено, например, над городами

Опять пишем из пустыни? Деревья, кусты явно темнее снега (даже очень, я бы сказал, что удручающе темнее - наверно один из моментов, который не нравится не любителям снега), так что не только городская среда, но вообще вся Средняя полоса имеет леса и просто отдельно стоящие деревья, кусты. Без снега что появляется - сухая трава, которая и светлее деревьев, да и быстро просыхает. Какое влияние на конвекцию? Какая-то одержимость бесснежьем зимой. Да нет никакого влияния на Т2м и на конвекцию. Зато есть якорь зимы в апрель, а то и май - пока вся толща мерзлоты не оттает, деревья не начинают распускаться, хоть там неделю каждый день +30. Так что снег нужен, чтобы можно забыть о зиме, когда весна начинается.

Онлайн Ilgiz

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: +60/-8
    • Просмотр профиля
Melkij
ок, аргумент насчёт вегетации хоть и не по этой теме, но всё равно спасибо, что его привели, буду иметь это в виду в апреле.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР.