Автор Тема: Обсуждение 30-летних норм  (Прочитано 6411 раз)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #40 : 15 Июнь 2021, 17:15:04 »
Обсерватория Гонконга. Климатические нормы 1991-2020. https://www.hko.gov.hk/en/cis/normal/1991_2020/normals.htm

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #41 : 21 Декабрь 2021, 23:31:02 »
Рассчитаны еще 1176 норм 1991-2020. Добавлена вся Северная и Центральная Америка (кроме США).
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #42 : 22 Декабрь 2021, 13:10:35 »
Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде.  ;D   Метеостанция  Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти.  http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm   По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7029
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #43 : 22 Декабрь 2021, 14:27:32 »
Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде.  ;D   Метеостанция  Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти.  http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm   По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).
Ещё бы. Там рядом главный холодильник северного полушария, причём круглогодичный.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #44 : 20 Июль 2022, 00:12:08 »
Добавлено еще 2398 норм 1991-2020 по Южной Америке, Антарктиде, Австралии и Океании. Таким образом завершен расчет норм 1991-2020 по всей планете. Всего обработано 12532 многолетних рядов данных.   Пользуйтесь!  8)
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5392
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #45 : 20 Июль 2022, 05:09:11 »
Поздравляю, отличная работа!

Не моглибы Вы, по каждой метеостанции, указать все нормы рядом? Скажем, Кл. Монитор. Норма 91-20 такая-то. И рядом, добавить так, прежние нормы! Ещё удобно, Климат Мира, климат 91-20, климат 81-10 . Очень удобно будет сравнивать, как меняется каждый месяц по любому городу! На одной странице, что бы всё было.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2022, 05:12:51 от Roman Norilsk »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #46 : 04 Ноябрь 2022, 13:03:38 »
Corvus опубликовал статью ГГО о необходимом периоде осреднения температуры воздуха при расчёте норм.  Статья (внимание, не падайте  ;D) ... 1970 года.  Он пишет о том, что период расчета норм ВМО (30 лет) подходит для западной Европы и для широт менее 40°, то есть для территорий с мягким климатом. А для большей части СССР СНГ необходим период осреднения 50-80 лет, а в отдельных районах Арктики до 100 лет.  http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=681&page=3#21

Оно может и так. Но как быть с трендом потепления?  Ведь эта статья писалась в 1970 году, когда никакого тренда на потепление не было. Наоборот, говорилось о похолодании климата. О чем так прямо и написано в статье (и это даже подчеркнуто):  некоторые ученые считают, что процесс потепления закончился, поэтому можно использовать длинные ряды для расчета норм.   Очевидно, что с момента начала глобального потепления все подобные статьи утратили актуальность. Появился мощный восходящий тренд. Поэтому невозможно считать нормы, используя уже неактуальные данные 50-, 70- летней давности.

Оффлайн Yury Fralou

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • С аватарами не дискутирую
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #47 : 04 Ноябрь 2022, 13:07:27 »
Я тоже всегда был противником 30-летних рядов..
Использовать средние 1961-1990, в 2021-м,как это делал недоделанный Росгидромет-это позорище. Менять через 10 лет каждые тридцатники-далеко не лучший вариант.Идеального не существует.
Конечно,мои взгляды менялись,но теперь я склонен как норму считать период с начала восьмисрочных наблюдений 1966-2020. 23 года до т.н. ГП и 32  года  с ними...
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2022, 13:14:26 от Yury Fralou »

Оффлайн Sanek06

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 533
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #48 : 04 Ноябрь 2022, 13:27:10 »
А по мне так с трендом потепления наоборот нужно сократить норму до 20 лет

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7029
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #49 : 04 Ноябрь 2022, 13:55:59 »
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1803
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #50 : 04 Ноябрь 2022, 14:37:19 »
Меня устраивает система 30-летних норм от ВМО с обновлением раз в 10 лет.
Должно быть единообразие и унификация. Когда каждый будет тащить "свою" норму - это будет приводить к путанице, один и тот же месяц будет считаться для кого-то теплым, для кого-то нормальным и т.д. Пускать пыль в глаза, манипулируя понятиями - это удел гуманитариев. Метеорология же - наука точная, базирующаяся на естественнонаучных знаниях. Поэтому должна быть одна "система отсчета", от которой нужно плясать.
Почему именно 30 лет? Если брать меньше - то флуктуации вносят погрешность. Если больше, то потепление климата слабо учитывается, норма за 50 лет выглядит устаревшей, так как по ней холодные месяца будут слишком редки, а теплые наоборот слишком часты.
Почему обновление раз в 10 лет? Потому что делать это слишком часто - слишком усложняет процесс подсчета аномалий, даже сравнивая месяцы соседних годов, нужно помнить норму каждого года. 10 лет - это разумный компромисс.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время.
Хочу хотя бы +18...+20 несколько дней подряд на рубеже марта-апреля 2023 в качестве компенсации за позорную Тмакс осени 2022!

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #51 : 04 Ноябрь 2022, 14:49:40 »
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.

Причем тут образование?  Образование не делает человека умным.  Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт.  У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.

Оффлайн Kontiger

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #52 : 04 Ноябрь 2022, 15:03:15 »
Для чего нужны нормы? Чтобы сравнивать тенденции отдельных лет с некими осреднениями. Можно сравнивать с климатами прошлого, климатами настоящего. Норма современного климата - это 2000 - 2020 годы. климат 90-х - это уже история. А климат 1960 - 1990 - это старые нормы. Климат меняется постоянно, потому и нормы меняются. Климат средневекового оптимума - это норма? Или малый ледниковый период?

Оффлайн Kontiger

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #53 : 04 Ноябрь 2022, 15:12:11 »
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.

Причем тут образование?  Образование не делает человека умным.  Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт.  У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.
Ученый должен быть в курсе современных тенденций, постоянно изучать СОВРЕМЕННУЮ научную литературу и современные методы. Если использовать методы докомпьютерной эпохи (а значит отвергать в своей основе все МОЦАиО) - это шарлатанство. Я помню, как в 2000 проходил практику в Гидрометцентре и бабушки - божии одуванчики мне показывали на нарисованых от руки картвх аналоговые методы долгосрочных прогнозов погоды и с детской непосредственностью говорили - наш аналоговый метод сбывается в 65% случаев, куда там вашим компьютерам. Эти бабушки были молодцы, ведь они делали свою работу на совесть. Но ведь использовать сейчас их методы - это же действительно уходить в своем развитии в прошлый век!

Оффлайн Sanek06

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 533
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #54 : 04 Ноябрь 2022, 16:58:05 »
*
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2022, 17:01:56 от Sanek06 »

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5392
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #55 : 06 Ноябрь 2022, 01:53:17 »
Норильск, сравнение данных 1991-2020 и 1993-2022.

1991-2020      -26,2   -25,7   -18,8   -12,0   -3,2   8,5   14,6   11,7   4,5   -7,5
1993-2022      -26,4   -25,8   -18,8   -11,6   -3,0   8,9   14,7   11,7   4,5   -6,9


За два года такие изменения:

Январь стал холоднее на 0,2 градуса и февраль на 0,1.

Весна. Март без изменений. Апрель за 2 года, потеплел ещё на 0,4 градуса! Май потеплел на 0,2 градуса.

Лето. Июнь потеплел на 0,4 градуса. Июль на 0,1 градуса. А вот август без изменений.

Осень. Сентябрь без изменений. А октябрь, бьёт рекорд, за 2 года, потеплел сразу на 0,6 градуса!!!

Как мы видим, март, август, сентябрь без изменений. Мощное потепление октября продолжается, да и апрель с июнем сильно не отстают. Январь не огорчает, стал холоднее на 0,2 градуса!!! В целом, я не против таких изменений. Лучше пусть январь холодает, чем апрель-июнь! :)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 01:55:01 от Roman Norilsk »