Автор Тема: Критерии метеосезонов  (Прочитано 15120 раз)

Оффлайн afretro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #120 : 20 Апрель 2023, 08:49:37 »
Надо сказать, что в метеорологии нет четкости не только в отношении метеосезонов. Но отсутствие четкости в большинстве случаев «отражает объективную картину природы». Например, «самый сильный порыв ветра, зафиксированный в таком-то городе». Когда-то в Метеоклубе писали, что Харькову «повезло», грозовая туча прошла «удачно», и на метеостанции зафиксировали порыв 36 м/сек. А Киеву за 143 года ни разу так не «везло», хотя в отдельных местах большие деревья выворачивало с корнем.
Месяцы поделены условно – «так исторически сложилось». Порой при сдвиге месяца на 1-2 дня уже не было бы того или иного месячного рекорда. Начало метеосуток не совпадает у нас с началом календарных суток. И так далее. Метеостатистику можно охарактеризовать как «симфонию условностей» – или как «какофонию условностей» – кому как больше нравится.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #121 : 20 Апрель 2023, 08:54:12 »
Мне кажется, авторы подобных градаций излишне страдают от биологически обусловленного стремления человеческого мышления к детерминизму. Вот надо все взять и разложить по полочкам с точнейшими границами, и чтобы вне полочек ничего не осталось. Таким людям хочется открыть секрет Полишинеля: природа такого детерминизма не терпит. Строжайшая и точнейшая классификация всего и вся невозможна в принципе. Поэтому подобные попытки являются излишними тепловыми потерями ваших организмов. Не надо классификацию доводить до абсурда. А в посте  от Lolka5039 - именно абсурд.

PS я на приведенных фотографиях вижу сезоны: зима, осень/весна (смотря какой месяц), весна, весна, лето, лето, лето, лето, лето, лето, осень, зима.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #122 : 20 Апрель 2023, 09:00:27 »
Надо сказать, что в метеорологии нет четкости не только в отношении метеосезонов. Но отсутствие четкости в большинстве случаев «отражает объективную картину природы». Например, «самый сильный порыв ветра, зафиксированный в таком-то городе». Когда-то в Метеоклубе писали, что Харькову «повезло», грозовая туча прошла «удачно», и на метеостанции зафиксировали порыв 36 м/сек. А Киеву за 143 года ни разу так не «везло», хотя в отдельных местах большие деревья выворачивало с корнем.
Месяцы поделены условно – «так исторически сложилось». Порой при сдвиге месяца на 1-2 дня уже не было бы того или иного месячного рекорда. Начало метеосуток не совпадает у нас с началом календарных суток. И так далее. Метеостатистику можно охарактеризовать как «симфонию условностей» – или как «какофонию условностей» – кому как больше нравится.

Всецело согласен!!! Со всем, а уж особенно с симфонией/какофонией условностей!
...Я когда то уже писал пример того, что нам дает средняя температура - чуть больше, чем ничего.
День со среднесуточной +10 может иметь Тмин +8, Тмакс +11. А может Тмин -4, Тмакс +22. Если мы не видим температуры суток по срокам, мы не можем почти ничего сказать о том, каким был день.
Если мы видим количество осадков за месяц 30 мм при норме 29 мм, мы ничего не можем сказать о том, дождливый был месяц или сухой: могло каждый день быть по 1 мм мороси, а могло за 2 часа выпасть сразу 30 мм при сухой солнечной погоде в остальные 29 дней. Но метеорологи в обоих случаях гордо скажут: "Месяц был нормальным по осадкам".
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Yury Fralou

  • Гость
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #123 : 20 Апрель 2023, 09:13:39 »
Нет критериев для т.н.метеосезонов. Какие, на хрен, предвесенья. Да, еще и с вегетацией??? Выдумки климатологов, метеорологов. Типа, мы что-то делаем - платите нам деньги налогоплательщиков. Ну, и ботаников, типа Lolka. Не может в каждой стране, либо, в группе соседних стран, быть свой показатель для каждого "метеосезона". Обьясните немцу на юго-западе, что у них нет зимы, потому что Тср. выше ноля практически весь год....  Есть фенологическое или биологическое лето. И всё. Переход через Тсут, равную 70% от Тср. самого теплого месца года.
В первую очередь надо сказать, что зима, весна, лето и осень это астрономические величины. И именно изменения в высоте солнца и  продолжительности светового дня обеспечивают смену сезонов. И для разной природной зоны свои критерии лета, зимы и т.д.
Ну, и называют это астрономические лето, осень и т.д. Всё верно....

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8339
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #124 : 20 Апрель 2023, 09:42:37 »
Для начала нужно разобраться что означают слова, которые обозначают сезоны. Просто мне кажется что слова как раз таки "статичны". Именно слова, просто да, стоит признать что есть регионы, где небывает зимы. И не нужно придумывать этим регионам, как советует Steinberg, "свою зиму". Просто сезона зима там нет. Тоже можно сказать про лето

Хотел бы определиться с тем что обозначают сезоны. Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8339
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #125 : 20 Апрель 2023, 09:45:03 »
Закономерный вопрос по всяким там возвратам холодов или выносам тепла в зимний период
Для этого именно многосезонье и нужно, чтобы отделять периоды
Да, просто в таком случае за зиму может случиться две еврозимы и одна глухая зима. Кстати, можно допускать периоды типа 2-3 дня "не считается" переходом в новый сезон. Как с ПСП
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #126 : 20 Апрель 2023, 10:08:39 »
Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
В сотый раз не соглашусь. Когда снег тает - это весна.
Ваша главная ошибка в том, что волей-неволей вы продолжаете упорно мерить все Киевом. Видимо, вам сложно понять ощущения жизни там, где ваша "глухая зима" - это просто обычная зима в среднем со второй половины ноября по первую половину марта. А "еврозиму" там видели только на картинках.
Если угодно, для моих земляков таяние снега - это весна, а когда деревья полностью оделись в листья - это уже лето. А предвесенье - это условный последний период ЗИМЫ. Это часть зимы, а не отдельный сезон. Когда тепло солнца начинает чувствоваться на коже, когда днем солнечно и температура уже выше -10, дерутся воробьи, звенят синицы, с крыш капель - это предвесенье, в среднем это начинается 15-20 февраля.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14066
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #127 : 20 Апрель 2023, 10:19:15 »
В каждой климатической зоне свои критерии лета и зимы. Например, если вы были в Намибии, то должны знать, что лето - это дождливый сезон, а когда там сухо - это зима.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8339
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #128 : 20 Апрель 2023, 10:19:54 »
Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
В сотый раз не соглашусь. Когда снег тает - это весна.
Нет и еще раз нет. Потому что снег может таять и в декабре на Солнце у вас. Даже в морозную погоду. Сама по себе капель о весне не говорит
Высота над горизонтом близка к 20 градусам, -3...-4, всё это вполне вписывается в капель
Или сформулируйте по другому, для Вас не радационное таяние снега это весна

Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8339
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #129 : 20 Апрель 2023, 10:23:08 »
В каждой климатической зоне свои критерии лета и зимы. Например, если вы были в Намибии, то должны знать, что лето - это дождливый сезон, а когда там сухо - это зима.
Лучше все объединить в единое определение для жителей планеты. Потому что эьто уже абсурд. В Антарктике некоторые персонажи тоже считают ихнее лето и зиму, но там скорее дело в "переворачивании календаря", не более. Я же о погоде и климате

Почему нужно объединение? Да для простоты. В этом климате нет лета, в этом нет зимы. Извините, когда рванул вулкан. был "год без лета" или сторонники называния "летом" самый теплый период каждой местности скажут что никакого года без лета в начале 19 века в Европе не было, было вполне себе лето, просто "вулканическое"?
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14066
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #130 : 20 Апрель 2023, 10:26:00 »
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.

Невозможна унификация. Слишком разный климат на планете. Например, как вы охарактеризуете сезоны в Сингапуре?  Там их просто нет - вечное лето?  В Индии сезоны делят на муссон и все остальное время года.  А в высокогорье Перу? Там что, вечная весна и вечная осень?  А на побережье Перу? Там вообще сезон определяется не астрономически, а зависит от того, Эль-Ниньо сейчас или Ла-Нинья, от этого пляшет температура и осадки, причем разница существенная и достигает нескольких градусов.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8339
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #131 : 20 Апрель 2023, 10:29:31 »
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.

Невозможна унификация. Слишком разный климат на планете. Например, как вы охарактеризуете сезоны в Сингапуре?  Там их просто нет - вечное лето?  В Индии сезоны делят на муссон и все остальное время года.  А в высокогорье Перу? Там что, вечная весна и вечная осень?  А на побережье Перу? Там вообще сезон определяется не астрономически, а зависит от того, Эль-Ниньо сейчас или Ла-Нинья, от этого пляшет температура и осадки, причем разница существенная и достигает нескольких градусов.
Вообще, лучше без двойных стандартов. Последствия вулкана в 1812 называем "годом без лета", а в Антарктиде потепление в декабре-феврале называем "местным летом". Вот я против такого
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #132 : 20 Апрель 2023, 10:30:29 »
Нет и еще раз нет. Потому что снег может таять и в декабре на Солнце у вас. Даже в морозную погоду. Сама по себе капель о весне не говорит
Высота над горизонтом близка к 20 градусам, -3...-4, всё это вполне вписывается в капель
Или сформулируйте по другому, для Вас не радационное таяние снега это весна

Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.

Ну что значит нет? Вы нам навязать свое вИдение намерены? Не получится.
И в декабре, и в январе снег, безусловно, таять может, но исключительно в теплых циклонах при очень пасмурной погоде. Уверяю вас, что в декабре солнечная погода бывает только с морозом и декабрьское солнце не в состоянии даже капельку выдавить.

Что касается "термина" "не радационное таяние снега" - именно с радиационного таяния весна и начинается.

Цитировать
Сама по себе капель о весне не говорит
Конечно, нет. Она говорит о предвесенье - последнем этапе ЗИМЫ.
Ярко вижу, что вы практически не представляете себе, что такое антициклональная погода в глубине континента. В любой сезон.

Цитировать
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.

Тогда вы обречены на поражение. У вас ничего не получится.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10903
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #133 : 20 Апрель 2023, 10:33:38 »
Лучше просто измерять Тср и прочие параметры, а не высчитывать как у нас особенно любят сумма запаса метеовесны или метеоосени допустим.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8339
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #134 : 20 Апрель 2023, 10:36:19 »
Вообщем, вы (Костян и Steinberg) сторонники того что названия "лето", "зима" и так далее не имеют привязки к температурам и обозначают лишь перемены в природе или вообще на календаре просто (как в Антарктике). Поэтому, вы сторонники того что в Оренбурге бывает "своя зима", в Намибии - "своя"
Но я сторонник того что названия сезонов привязаны к температуре. Например, да, в некоторых странах бывает вечное лето, местами - вечная зима. В Мурманске небывает лета, как и в Петрозаводске. Городами без лета также являются например Верхоянск. Городами без зимы в вашей стране есть лишь Сочи и Анапа. Вот таким макаром надо определить границы. Но когда я ставил четкие границы, выходил бессмысленный спор. И именно для этого я сформирова очень размытые соображения о сезонах. И все равно меня обвинили в "излишней четкости". Вот как-то так, и что делать?
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #135 : 20 Апрель 2023, 10:56:17 »
Lolka5039

Времена года это про наклон земной оси, температура только следствие... А наклоняется вся планета разом (странно если могло быть по другому)

И по факту львиная доля людей не интересуется глубоко погодой, многим нет дела до климата. Времена года многие используют для удобного обозначения времени. Времена года - это календарь, а что придумали метеоэнтузиасты большинство и спрашивать не будет.

Онлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1773
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #136 : 21 Апрель 2023, 00:57:42 »
Для начала нужно разобраться что означают слова, которые обозначают сезоны. Просто мне кажется что слова как раз таки "статичны". Именно слова, просто да, стоит признать что есть регионы, где небывает зимы. И не нужно придумывать этим регионам, как советует Steinberg, "свою зиму". Просто сезона зима там нет. Тоже можно сказать про лето

Хотел бы определиться с тем что обозначают сезоны. Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
Вы извините, по вашей логике зимы в Италии не бывает. Но как раз древние римляне придумали это самое деление на зиму, весну, лето и осень. Поэтому ваши попытки изменить весь смысл сезонов удивительны.