Автор Тема: Обсуждение "Хвостов"  (Прочитано 117996 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #420 : 13 Ноябрь 2018, 22:55:47 »
Скорее всего, ЦПВ таки не захочет делиться и размножаться почкованием, как показывает свежий ансамбль Рединга. Так что ничего экстраординарного не случится, обычное похолодание в конце ноября, которое в начале декабря, скорее всего, сменится теплой погодой.

Это не перемотка назад, а именно прогресс ансамбля. Вот, каким он был с утра.

Похоже, Скандинавская партия выиграет у Гренландской тендер на высокое давление.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2018, 22:58:45 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #421 : 14 Ноябрь 2018, 04:31:59 »
Немного по поводу ансамблей. Конечно, с гениальными бамбуковедами из Латвии, владеющими пропроческим даром, мне состязаться бессмысленно, и все же, как человек с техническим образованием, не могу не проанализировать интересную мне тему.
Вот и возьмем ансамбль температуры приземной.

Хорошо известно, что среднее по ансамблю тем малоинформативнее, чем больше разброс в ансамбле. За меру разброса отвечает параметр стандартного(среднеквадратичного) отклонения. Чем оно выше, тем меньше информации нам дает обычная и средняя. Зато, имея σ, мы можем вычислить не просто среднюю, а интервал, который будет содержать верхнюю и нижнюю оценки,  и куда температура при стремлении распределения к нормальному будет попадать с вероятностью около 68%. Выше верхней оценки, как и ниже нижней, температура будет попадать с одинаковой вероятностью - всего по 16%.
То есть, σ-интервал - весьма неплохой доверительный интервал для реальной оценки прогнозируемого параметра по выборке.
Итак, что же дает нам анализ σ-интервала, верхней и нижней оценки для ансамбля Тприз по последнему прогону GEFS(18 UTC).
По нему видно, что вероятность оттепелей по верхней оценке присутствует, начиная с 15, вплоть по 19 ноября включительно. Особо высокая вероятность наблюдается тогда, разумеется, когда даже средняя выше 0 - то есть, с 17 по 18 ноября включительно.
А дальше любопытный момент. Мы видим, что среднее за 23 и 24 ниже, чем за 20-22, но вероятность оттепели в более поздние числа определенно выше из-за того же разброса в ансамбле! То есть ставить на оттепель, исходя из этого ансамбля, разумнее на 23-24, а никак не на 20-22. С другой стороны - нижней - вероятность двузначного минуса по ночам становится ощутимой уже с 25 ноября, а к 29 подрастает до 35-40%, что уже довольно серьезно и нельзя игнорировать.
Вот такой краткий анализ ансамбля, кому-то может быть интересно.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2018, 04:38:26 от Alter »

Оффлайн Bounce

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1213
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #422 : 15 Ноябрь 2018, 14:33:42 »
Последний прогон GFS для Минска дает какие-то веселые картинки с 24 ноября, аж до -18. Конечно, такие низкие температуры маловероятны, но уже несколько дней там устойчивые минусы. Нет бы такое на месяц позже. А то декабрь к концу месяца любит побаловать серостью, слякотью и дождиком под НГ :(

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #423 : 15 Ноябрь 2018, 17:14:42 »
Есть некоторые разночтения у ансамблей европейского и американского.

Рединг предполагает активный циклогенез южнее Исландии с сохранением умеренного блока в самом Исландско-Гренландском секторе, менее развитый Арктический АЦ, ядро евразийского холода восточнее Ямала.
Ам. ансамбль предполагает отсутствие циклогенеза южнее Исландии с сохранением сильного блокирования в Исландско-Гренландском секторе, достаточно развитый Арктический АЦ, ядро евразийского холода около Ямала.
Для ЕТР вариант Рединга мало чем отличается кроме темпов похолодания, которые должны несколько запаздывать с темпами варианта ам. ансамбля.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #424 : 15 Ноябрь 2018, 20:10:21 »
Переходный сезон(предзимье), судя по всему, продлится до 22 ноября. Только после 20-21, в которые вполне возможны оттепели и даже положительные среднесуточные по Москве и  погода будет явно не зимней, можно говорить о настоящей зиме.
Еще неделю ждать, короче.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #425 : 15 Ноябрь 2018, 23:42:23 »
Опять UKMET дурит москвичей, давая им шансы на реальный снежный покров.
На самом деле выпадет 3-4 мм. осадков, да еще и не меньше половины при положительных температурах воздуха.
Символический СП в 1-2 см. ждет такая же судьба, как и смоленский - в городской черте он быстро сойдет, на метеостанции, тем не менее, может сохраниться, то есть формально постоянный снежный покров в Москве появится 18 ноября, реально же не раньше 22-23.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #426 : 17 Ноябрь 2018, 00:07:05 »
Еще неделька - и расклады уже вполне зимние становятся :)



У нас причем - с минимумом осадков даже в самых дальних хвостах ;D

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #427 : 17 Ноябрь 2018, 00:08:15 »
Blitz

Хоть бери лупу , хоть не бери - даты все равно смазаны на картах :D.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #428 : 17 Ноябрь 2018, 00:08:50 »
Fall63, в начале декабря Атлантика уже может разблокироваться. Хотя в такой ситуации ничего пока не ясно толком.

Оффлайн Andrew FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 150
  • г. Москва, САО
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #429 : 17 Ноябрь 2018, 00:11:23 »
Fall63, в начале декабря Атлантика уже может разблокироваться.
Меня не покидает предчувствие, что так оно и будет...

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #430 : 17 Ноябрь 2018, 00:14:33 »
Andrew FM, тогда хоть СП осязаемый более-менее появится, правда, быстро исчезнет ;D

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #431 : 17 Ноябрь 2018, 00:21:47 »
Andrew FM, тогда хоть СП осязаемый более-менее появится, правда, быстро исчезнет ;D

Я-то насчет этого не волнуюсь - у нас еще успеет и появиться и даже надоесть. Все-таки 90см снега - тот еще гемор (потому что оттепели у нас зимой не настолько сильны , чтобы значительно тормозить рост СП по ходу зимы). Жаль что у нас климат не Dwb\Dwa по Кеппену , как на Дальнем Востоке :(.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #432 : 17 Ноябрь 2018, 00:36:22 »
Fall63, а это что за карта такая, это среднее по ансамблю или что? Уж больно много, 20-25 мм. осадков на 16,5 дней - как говорится, кого вы хотите обмануть.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #433 : 17 Ноябрь 2018, 00:39:58 »
Fall63, а это что за карта такая, это среднее по ансамблю или что? Уж больно много, 20-25 мм. осадков на 16,5 дней - как говорится, кого вы хотите обмануть.

Среднее по ансамблю. Но тут без учета фазы осадков - тобишь не факт что это все снегом будет.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #434 : 17 Ноябрь 2018, 00:47:09 »
Fall63, ну процентов 95, так что без разницы. И близко такого не будет, даже 10 см набрать к концу ноября сомнительно

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #435 : 17 Ноябрь 2018, 00:53:09 »
Fall63, ну процентов 95, так что без разницы. И близко такого не будет, даже 10 см набрать к концу ноября сомнительно

Ну это уже история о точности прогнозов на столь дальние сроки. Надо будет как-нибудь сравнить оправдываемость по осадкам , дабы сделать вывод , можно ли хоть в какой-то степени доверять ансамблю на интервалах более 240 часов.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #436 : 17 Ноябрь 2018, 04:07:32 »
Fall63, уже и у ГФС, и у Рединга четкие тенденции на усиление АЦ в последней пятидневке ноября. И у Вас, и у нас. Так что те 10 и будут максимум, 3-4 выпадут до 20, еще 23-25 максимум столько же, так что я бы даже поставил на не больше 8.
К началу декабря в Москве будет чисто символический СП в пару см., по области на 1-2 см. больше, а ночные морозы должны усилиться до -18... -23 по области и -12... -17 в столице. При таком мизерном СП кое-где температуры ниже -20 могут привести к не очень хорошим последствиям.
Все это непередаваемо прекрасно.
Все же отввратительнейший у нас климат.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #437 : 17 Ноябрь 2018, 15:12:58 »
Очень хорошо, что есть люди, которые приводят асамбли GEFS. Сразу видно, что им нельзя доверять.

Где же тут тепло 14 ноября, где положительная(или околонулевая, как по области) средняя за 15 ноября?
И главное. На 19-е число даже оттепели нет, а ведь в этот день будет положительная средняя.
Также нет намеков на положительную среднюю и заметный плюс 18-го.
А тем временем продолжается предзимье с колебаниями среднесуточной вокруг 0. Никакой устойчивой зимы в достоверном интервале(4-5 дней) как не было, так и нет.
По температурам. О снежном покрове я даже и говорить не хочу. О нем можно забыть.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #438 : 17 Ноябрь 2018, 15:49:17 »
Почему так сдуваются холода в хвосте и блоки ЗП?
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение "Хвостов"
« Ответ #439 : 18 Ноябрь 2018, 02:02:29 »
Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?

Это я про мифический холод в хвостах, который растворяется с каждым прогонам, как сахар в чае.

Как видим, до 20.11 среднесуточная будет в плюсе, а оттепели вполне могут продолжаться уже вплоть до 25 ноября, пусть не каждый день, но с определенным постоянством.
Так вполне может статься, что 12 ноября в Москве так и останется самым холодным днем ноября по величине аномалии Тср.сут.
И только в палате №6 небезызвестной латвийской психбольницы "Скудельница" ударит мороз в -273,1 с обильными осадками в виде смеси сублимировавших азота и кислорода.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2018, 02:10:03 от Alter »