Антропогенный фактор на городских метеостанциях

[Kostian]

Kostian!

Вот Вы пишите, что МС, работает всего 56 лет. А откуда интересно данные с 1938 года по средней за месяц? Данные эти отличаются от Дудинки, не так сильно, в приделах градуса. Например самый теплый октябрь 1947, Дудинка -0,3, Норильск +0,2. Где же тогда в Норильске вели наблюдения?!:)

Это объединение ряда с другой метеостанцией: Тискель (озеро), временно работавшей в периоды 1933-1938, 1949-1958.  Откуда 1947 год - не знаю, в Норильске в это время наблюдения не велись. Метеостанция Норильск открыта 10 октября 1961 года.

[Coltan]

Kostian

ОГМС в Самаре (опорная м/с нашего региона) абсолютно нерепрезентативно отображает Тмины ( когда почти вся область уходит за -25 , они с трудом берут -20.) Кроме того , они всегда завышают осадки в виде снега зимой ( с застройки насыпает). Это уже ни в какие ворота ...Есть ли возможность сменить опорную м/с региона на Безымянку? Ибо она точнее в этих вопросах. Или в крайнем случае на Безенчук (хотя у них максимальный термометр немного завышает, похоже).

[Kostian]

Fall63

Нет, никак нельзя. 28900 Самара - это основная метеостанция города, несмотря на все ее недостатки.

[Coltan]

Да, жаль конечно что закрыли Смышляевку. Она , конечно, в яме была, но у нас пол-области сплошные ямы, так что не критично. Было

[Coltan]

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=860.msg23487#msg23487

Насколько сильным может быть искажение показаний на пике прогрева , если метеостанция находится , скажем , рядом с асфальтом?

[videm]

Недостаточно информации, чтобы говорить о данном конкретном случае. Фотографию хотя бы или отметку на карте ее положения...
От себя добавлю. что работал с метеостанцией, установленной на зеленом пятачке, буквально окруженном асфальтом со всех сторон ("круг "на площади).  Никакого выраженного "перегрева" в дневные часы по сравнению с фоновыми значениями не было обнаружено.
Причины?
Как вариант: нагретый воздух поднимается над перегретой поверхностью все же вверх. 
А если ветер в сторону мс?
При ветре время нахождения воздушной частицы над дорогой небольшое: быстро пересекает полотно дороги и не успевает нагреться.
Как подтверждение такой версии- признаки завышения температуры в штиль датчиками. установленными непосредственно над крышей.
Инфракрасное излучение перегретой поверхности?
При хорошей радиационной защите температурного датчика такое воздействие уменьшается.

Предполагать изначально. что все городские мс искажены антропогенным "островом тепла" неправильно.

[Paxan96]

Ну личный рекорд холода ВДНХ вчера и сегодня взяла.

Конечно ряд наблюдений играет роль, но факт остаётся фактом. Если бы Москва была такой же как в начале 20 века, то рекорды холода были в январе 2006 или феврале 2012.

[Lolka5039]

Ну личный рекорд холода ВДНХ вчера и сегодня взяла.

Нету личного рекорда, ТСХА=ВДНХ же. переназвали метеостанцию или что у вас в Москве случилось, почему ТСХА стала ВДНХ, но по любому же метеостанцию не переносили, значит рекорда нет.

[Paxan96]

Ну личный рекорд холода ВДНХ вчера и сегодня взяла.

Нету личного рекорда, ТСХА=ВДНХ же. переназвали метеостанцию или что у вас в Москве случилось, почему ТСХА стала ВДНХ, но по любому же метеостанцию не переносили, значит рекорда нет.

ТСХА и ВДНХ в разных местах находятся, и микроклимат там разный.

[Lolka5039]

Ну личный рекорд холода ВДНХ вчера и сегодня взяла.

Нету личного рекорда, ТСХА=ВДНХ же. переназвали метеостанцию или что у вас в Москве случилось, почему ТСХА стала ВДНХ, но по любому же метеостанцию не переносили, значит рекорда нет.

ТСХА и ВДНХ в разных местах находятся, и микроклимат там разный.

Не знал, для меня это новость. Получается, данные ТСХА сопоставлять с ВДНХ не очень корректно из-за рельефа местности, и можно счиать не обьективным некоторые показатели до 40-х

[Tuskarilla]

Lolka5039

Совершенно верно. Сопоставлять данные некорректно и не имеет смысла. Более того, показатели до середины 30-х в принципе нельзя воспринимать всерьез, поскольку методички по наблюдениям в МС, стандарты стали внедряться как раз с тридцатых годов. Есть правда у нас на форуме любители длинных фантастических рядов, это да, но реальной пользы в этих рядах нет в принципе. Это баловство.

[Spasatel]

Lolka5039 Сейчас, когда в Москве установили 15 АМС и все наблюдения проводятся единым измерительным комплексом (как на ВДНХ, так и на АМС),
стало совершенно очевидно, что данные ВДНХ очень сильно отличаются от данных мс, расположенных довольно близко - ТСХА, Останкино.
В бол-ве случаев значительное занижение максимумов. Ставится вопрос о переносе опорной площадки на другую мс, но отчаянно сопротивляются климатологи (однородный ряд наблюдений), но его нет и не было и дальше будет только хуже

[Paxan96]

Lolka5039 Сейчас, когда в Москве установили 15 АМС и все наблюдения проводятся единым измерительным комплексом (как на ВДНХ, так и на АМС),
стало совершенно очевидно, что данные ВДНХ очень сильно отличаются от данных мс, расположенных довольно близко - ТСХА, Останкино.
В бол-ве случаев значительное занижение максимумов. Ставится вопрос о переносе опорной площадки на другую мс, но отчаянно сопротивляются климатологи (однородный ряд наблюдений), но его нет и не было и дальше будет только хуже

А почему в 1948 году основную метеостанцию перенесли с ТСХА на ВДНХ?

[Kostian]

Ставится вопрос о переносе опорной площадки на другую мс, но отчаянно сопротивляются климатологи (однородный ряд наблюдений), но его нет и не было и дальше будет только хуже

Интересные новости.  Правильно делают, что сопротивляются. В последние 50 лет ряд по опушке однороден. Если куда-то перенести, то однородность нарушится и все наблюдения в Москве можно выбросить в корзину.

[Paxan96]

Kostian
Тогда и наблюдения до 1948 года в Москве в корзину.