МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Давно уже бытуют мнения, что -30 уже якобы невозможны в современном климате на ВДНХ. А вот что-то мне подсказывает, что хотя бы раз в этом веке всё-таки будет превзойдено достижение 19 января 2006 года. Правда для этого, конечно, нужно невероятное стечение обстоятельств. Вот посудите сами: в январе 2017-го было -29,9 на опушке. То есть всего 0,1 не хватило до чистого тридцатника. И есть одно существенное но...мы однозначно не были в эпицентре холода. Сдвинь тот язык холода хотя бы на 100 км южнее - ситуация была бы другая. Я на том форуме недавно писал: вот когда мы окажемся в эпицентре сверх аномального холода (как почти оказались 13 февраля 2012 года), вот тогда и поговорим о невозможности достижения -30 Так что, повторюсь, хотя бы 1-2 раза в этом веке, думаю, будет -33 (условно) или около того. Ведь случились же -20 и ниже в марте недавно)
---
А погода, которая прогнозируется в последние дни года, меня полностью устраивает)

Musiclover87
Согласен: -30 вполне реальны. Наверняка состоятся в ближайшие 10-20 лет.
-35 в изменившемся климате почти нереальны, а -40 и ниже в обозримом будущем практически исключены.

А Ильгиз с Вами не согласится. У него уже «эпоха другая» 

Цитата: Musiclover87 от 28 декабря 2025, 11:29:19Давно уже бытуют мнения, что -30 уже якобы невозможны в современном климате на ВДНХ. А вот что-то мне подсказывает, что хотя бы раз в этом веке всё-таки будет превзойдено достижение 19 января 2006 года. Правда для этого, конечно, нужно невероятное стечение обстоятельств. Вот посудите сами: в январе 2017-го было -29,9 на опушке. То есть всего 0,1 не хватило до чистого тридцатника. И есть одно существенное но...мы однозначно не были в эпицентре холода. Сдвинь тот язык холода хотя бы на 100 км южнее - ситуация была бы другая. Я на том форуме недавно писал: вот когда мы окажемся в эпицентре сверх аномального холода (как почти оказались 13 февраля 2012 года), вот тогда и поговорим о невозможности достижения -30 Так что, повторюсь, хотя бы 1-2 раза в этом веке, думаю, будет -33 (условно) или около того. Ведь случились же -20 и ниже в марте недавно)
---
А погода, которая прогнозируется в последние дни года, меня полностью устраивает)

Да конечно случатся ещё -30. Вообще для меня они и в январе 2017 были, ибо у меня тогда было -35, а то, что антропогенная опушка не дотянула одной десятой - это как-то не серьёзно, если внутри МКАДа они тогда случились. Думаю, до 2040 года возьмём чистый тридцатник на опушке.

Декабрь неплохой и для меня. Всё основное тепло пришлось на бесснежное начало, продолжение осени 1-7 числа, а значит оттепели вышли не настолько грязными и серыми как могли быть, даже приемлимыми. Всю предпраздничную неделю ни намека на оттепель, а нормальная зима и сам НГ без соплей.

Цитата: Musiclover87 от 28 декабря 2025, 11:29:19Давно уже бытуют мнения, что -30 уже якобы невозможны в современном климате на ВДНХ. А вот что-то мне подсказывает, что хотя бы раз в этом веке всё-таки будет превзойдено достижение 19 января 2006 года. Правда для этого, конечно, нужно невероятное стечение обстоятельств. Вот посудите сами: в январе 2017-го было -29,9 на опушке. То есть всего 0,1 не хватило до чистого тридцатника. И есть одно существенное но...мы однозначно не были в эпицентре холода. Сдвинь тот язык холода хотя бы на 100 км южнее - ситуация была бы другая. Я на том форуме недавно писал: вот когда мы окажемся в эпицентре сверх аномального холода (как почти оказались 13 февраля 2012 года), вот тогда и поговорим о невозможности достижения -30 Так что, повторюсь, хотя бы 1-2 раза в этом веке, думаю, будет -33 (условно) или около того. Ведь случились же -20 и ниже в марте недавно)
---
А погода, которая прогнозируется в последние дни года, меня полностью устраивает)

А Вы не думали, что существует какой-то механизм, который препятствует попаданию Москвы в этот самый эпицентр похолоданий? Раз ей никак не удается это сделать.
Ну да, пример с -20 в марте 2021 года (спустя 34 года после предыдущего саратовского двадцатника) по идее оставляет какой-то теоретический шанс и на зимние -30. Надо видимо провести отсчёт тех же 34 лет с 2006 года (когда были последние чистые -30 на ВДНХ), то есть до 2040 года ещё гипотетически можно рассчитывать на эти -30 при стечении многих обстоятельств, но если до него это так и не произойдет, то дальше вероятность уж точно будет стремиться к нулю (если только ярые борцуны с ГП+ не придумают что-то действенное для похолодания климата).

Ilgiz

Собственно, в 2017 -30 в Москве уже случились. Ну не случились они на ВДНХ, значит случились у ближайшего сарая, через дорогу и т. д. Никаких принципиальных изменений с 2017 в климатическом мире не произошло (Арктика не растаяла, зима и ПСП никуда не исчезли, -27 в прошлом году были взяты довольно легко), поэтому такая же Т возможна и сейчас. Например, этот декабрь выходит одним из самых холодных на Таймыре, мощное приземное УПВ из тех краев (сценарий 2017 и 2024 годов) может случиться даже и этой зимой, кто его знает.

Лучше бы пока обойтись без эффективных оттепелей - пусть снег сохраняет свежую структуру как можно дольше. Впрочем, если будет кратковременное повышение Т до +1...+2 на фоне ЮЦ, закалиться особо ничего не успеет, а снегопад закончится уже после ухода в минус, и верхний слой так или иначе будет свежим.
Такие оттепели я и называю бесполезными. +1...+2 на 6-12 часов-ничего толком не тает. А вообще ЮЦ зимой-зло, если уж холодная циркуляция, то пусть они идут лесом. Чем меньше осадков при холодной циркуляции зимой, тем лучше. Уже у нас 21 (!) см СП. А если эти циклоны пойдут, то будут все 30-40 см уже к 10 января. А так к концу зимы можно будет и до метра дорасти, как в мечтах NIKLSA. Сейчас нужны оттепели до +2...+4 на 2-3 суток хотя бы-тогда и будет от них хоть какой-то толк.

Антон__
до метра не дорастет, как бы Никлс не мечтал. Раз это ни разу не случалось раньше, значит есть какой-то механизм, который этому мешает. Даже в Легендарную зиму 2012/13 с ее кучей снегозавалов, случавшихся с ноября по март, взяли только 78 см в Москве. И в МО тоже нигде 100 см не было, насколько я помню. От силы, если бы ПСП начал накапливаться в ноябре, могло бы до расти до 80-85 см, это край возможного. А после бесснежных 3/4 декабря и это нереально, т.к. СП по сути только начал копиться, так что со всеми неизбежными слабыми оттепелями, испарениями, уплотнениями 60-65 см это реалистичный предел возможного. Но для этого нужен февраль не теплее, чем в том же 2013-м, а затем ОХ март. Если будет просто слегка холодный март с Тср около -2, то даже и столько не наберём, от силы может 55-57 см.

Цитата: Ilgiz от Сегодня в 13:32:22о метра не дорастет, как бы Никлс не мечтал. Раз это ни разу не случалось раньше, значит есть какой-то механизм, который этому мешает. Даже в Легендарную зиму 2012/13 с ее кучей снегозавалов, случавшихся с ноября по март, взяли только 78 см в Москве. И в МО тоже нигде 100 см не было, насколько я помню. От силы, если бы ПСП начал накапливаться в ноябре, могло бы до расти до 80-85 см, это край возможного. А после бесснежных 3/4 декабря и это нереально, т.к. СП по сути только начал копиться, так что со всеми неизбежными слабыми оттепелями, испарениями, уплотнениями 60-65 см это реалистичный предел возможного. Но для этого нужен февраль не теплее, чем в том же 2013-м, а затем ОХ март. Если будет просто слегка холодный март с Тср около -2, то даже и столько не наберём, от силы может 55-57 см.

Посмотрим. В июль с Тср +26 в Москве на ВДНХ тоже никто не верил.

Антон__
а условиях теплеющего климата получить что-то экстремальное в пользу тепла проще, чем огромные сугробы. Ведь с одного-двух снегопадов, даже сильных, слишком много снега все равно не накопится, то есть нужно долгое доминирование холодных ВМ для поддержания образовавшихся сугробов. В нынешних же реалиях холодные ВМ не могут доминировать долго, а, значит, рано или поздно неизбежна ситуация, способствующая уменьшению высоты СП.

Цитата: Ilgiz от Сегодня в 13:45:02В нынешних же реалиях холодные ВМ не могут доминировать долго

посмотрим, они могут доминировать месяц судя по хвостам. Просто сами по себе ВМ становятся теплее-ВДНХ не может осилить даже "жалкие" -15 в таких ВМ. А почти метр снега уже сейчас есть местами в Краснодарском крае и Адыгее. Хотелось бы верить в то, что супервысоких сугробов не будет.

Есть некие компенсационные механизмы, которые регулируют высоту СП. Сейчас идёт конденсация за почти бесснежные 3 недели декабря. В декабре 2023 года после рекордно снежной первой половины декабря пришла мощная оттепель, которая уничтожила 2/3 СП, уменьшив его высоту до 60% от нормы. Да и аномальной снежной зимой 2012/2013 с ее знаменитым ледниковым мартом СП так и не дорос даже до 80 см. Так что метр снега полностью исключен в московском регионе 

Антон__
месяц доминирования холодных ВМ - это ни о чем. Краснодарский край и Адыгея это особый случай, там уже предгорья Кавказа, поэтому фронты, несущие холодные ВМ с севера, упираются в склоны гор, что провоцирует большие осадки, особенно зимой. У нас же равнина и фронты с циклонами как правило не зависают подолгу на одном месте. Плюс там контраст ВМ зимой сильнее, что делает циклоны более живучими, а у нас они быстрее умирают.

Fexis
согласен с Вами.