Автор Тема: Зима 2018/19  (Прочитано 6085 раз)

Оффлайн VIKTOR74

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • М.О. Юг Дмитровского р-на
    • Просмотр профиля
Зима 2018/19
« : 29 Сентябрь 2018, 20:30:07 »
Судя по урожаю лука -теплая зима нас ждет.
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ?
- Сильно экономит время.
(с) Terry Pratchett "The Last Continent"

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #1 : 01 Октябрь 2018, 05:10:05 »
По петрушке нет примет и по урожаю белого гриба?
Год в целом напоминает 2005. Странно, что не видел в обсуждениях этого аналога.
Не удивлюсь, если зима будет тоже в стиле 2005/2006.

Онлайн qwerty

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Главный модератор
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2018, 06:16:49 »
Alter

Если сентябрь побил рекорд станции от 1955, то почему бы не ждать подобие зимы 55/56?
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #3 : 01 Октябрь 2018, 12:49:51 »
qwerty,
Может быть, в 1999 был год, похожий на 1956, если он перебил рекорд июня для станции последнего?
Может быть, в 2007 был такой же год, как в 2002, потому что был перебит рекордный март того года?
Может быть, после ноября 2013 все пошло, как в 1996/97?
Может быть, после августа 2010, когда также был побит рекорд станции, пошло все, как в 1972 году, особенно, декабрь?

Оффлайн Stasasan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Звенигород МО
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2018, 01:11:56 »
Не думаю, что лук с петрушкой прогнозируют грядущий сезон сильно хуже, чем метод аналогов или CFS

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2018, 06:05:53 »
Stasasan, так можно монетку бросить и угадать знак аномалии с вероятностью 50%.
Зачем мы вообще здесь собрались, что ж мы раньше-то не додумались.

Оффлайн Andrew FM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2018, 11:25:16 »
Метод аналогов имеет право на существование, проблема в том, что аналоги надо уметь подбирать - в том числе по циркуляции. Другая проблема в том, что аналоги бывает не так просто подобрать, да и вечно один и тот же аналог (или группа аналогов) не работают.

По поводу аналога с 2005 г., да, этот год действительно весьма похож на 2005 г., да вот только аналоги не длятся вечно и зима 2018-19 совершенно не обязана быть похожей на зиму 2005-06. Если мне память не изменяет, 2014 г. тоже долгое время походил на 2002 г., вплоть до ноября, а вот с декабря уже пошло все по-другому и зима 2014-15 не имела ничего общего с зимой 2002-03.

Исходя из текущей циркуляции в Северном полушарии, я пока склоняюсь к тому, что декабрь будет теплым, ноябрь скорее всего тоже (хотя у CFS он начал что-то как-то подозрительно холодать, так что по нему есть некоторые сомнения).
Пока похоже, что Исландский минимум в этот осенний сезон будет с повышенной активностью и он по большей части и будет влиять на погоду ближе к концу года. Атлантика, судя по модельным прогнозам, продолжит набирать мощь в течение октября и пока не видно тенденций к ее блокировке, как это было например в 2010 или 2016 гг.
Да собственно и индекс АО имеет пока преимущественно положительные значения и здесь тоже не видно тенденций к кардинальному изменению ситуации.
Впрочем, понаблюдаем, что будет дальше, во второй половине октября 2005 г. блок в районе Гренландии все-таки случился, что ощутимо сказалось на погоде в центре ЕТР и, возможно, имело и более отдаленные последствия, но я не уверен, что тот сценарий повторится в этом году.

Кстати, если все же случится нетеплый ноябрь, это может потом "скомпенсироваться" и полностью теплой зимой, со всеми теплыми 3 месяцами, как это было в 2014-15, 2007-08. Ну а 2016 г. это уже совсем другая история, это явно не про этот сезон.
А так, после теплых ноября и декабря, январь вполне может выдаться и с серьезными холодами, как это уже не раз бывало в последние годы, какой бы Атлантика активной не была, она не может работать бесперебойно все время.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2018, 11:40:49 от Andrew FM »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2018, 11:57:13 »
Как раз в этом году установление высокого АЦ над Северной Атлантикой стоит ждать именно во второй половине октября, исходя из текущей циркуляции.
Активность Исландского минимума была высокой и в декабре 2001 или в недавнем феврале 2018, это лишь одно из слагаемых. Важнее формирование Сибирской высотной депрессии, ее усиление и стойкость зонального потока(циркумполярного вихря). По первой будет понятно по итогам октября, а вихрь уже сейчас выглядит довольно нестабильно.
2005 же характеризовался обилием высоких АЦ на ЕТР в осенне-зимний отрезок(4 квартал), что имеет место и сейчас в прогнозах.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2018, 12:01:42 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #8 : 02 Октябрь 2018, 12:00:14 »
Цитировать
Если мне память не изменяет, 2014 г. тоже долгое время походил на 2002 г., вплоть до ноября, а вот с декабря уже пошло все по-другому и зима 2014-15 не имела ничего общего с зимой 2002-03.
Andrew FM, не знаю, кто сравнивал 2014 с 2002, у меня он больше шел как аналог 2007, и зима 2014-15 очень неплохо вписалась, как аналог 2007-2008.

Оффлайн Andrew FM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2018, 13:15:05 »
не знаю, кто сравнивал 2014 с 2002, у меня он больше шел как аналог 2007, и зима 2014-15 очень неплохо вписалась, как аналог 2007-2008.
Хм, ну значит я что-то перепутал, мне казалось, что вроде вы сравнивали. Период с ноября по февраль в 2014-15 действительно неплохо вписался в аналог 2007-08.

Как раз в этом году установление высокого АЦ над Северной Атлантикой стоит ждать именно во второй половине октября, исходя из текущей циркуляции.
Активность Исландского минимума была высокой и в декабре 2001 или в недавнем феврале 2018, это лишь одно из слагаемых. Важнее формирование Сибирской высотной депрессии, ее усиление и стойкость зонального потока(циркумполярного вихря). По первой будет понятно по итогам октября, а вихрь уже сейчас выглядит довольно нестабильно.
2005 же характеризовался обилием высоких АЦ на ЕТР в осенне-зимний отрезок(4 квартал), что имеет место и сейчас в прогнозах.
В прогнозах действительно фигурируют высокие АЦ на ЕТР, что похоже на 2005 г.
Но меня в аналоге 2005 г. смущают как раз отличия в поведении циркумполярного вихря. Да, сейчас заметна некоторая нестабильность в его поведении, но в целом, если смотреть в динамике с начала осени, в 2005 г. он был менее стабилен, чем в этом году. В частности, в 2005 г. установление высоких АЦ над Северной Атлантикой во второй половине сентября имело более выраженный и продолжительный характер по сравнению с этим годом. Поэтому есть подозрения, что расхождения с тем годом продолжатся - и чем дальше, тем значительнее.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2018, 13:40:13 от Andrew FM »

Оффлайн TimTimTim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 849
  • Злобный и неадекватный "старожил"
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #10 : 02 Октябрь 2018, 13:17:48 »
Пока ожидаю в Иркутске:ноябрь Тср -7-8, декабрь -12-13, январь -15-16, февраль -20-22, март -7-8, апрель +3-4.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #11 : 02 Октябрь 2018, 15:04:25 »
есть подозрения, что расхождения с тем годом продолжатся - и чем дальше, тем значительнее.
Так расхождения всегда есть и будут, это нормально для аналогов. Расходятся, как минимум, недели, как максимум, 1-2 месяца.
Именно так было с долгосрочным аналогом 2007 года, который вроде бросался в глаза в 2014, но я его поначалу упорно отвергал, как оказалось, зря. Действительно же он куда лучше сработал, чем 2002.
Так и тут 2005 сразу бросается в глаза не по точности, а по общему ходу в течении года, но часто хочется выискать аналог поближе, так чтобы прям подходило месяц в месяц.
На сентябрь, наверняка, найдутся аналоги получше, вроде того же 1955, но такие я давно примерял и совершенно безрезультатно.
Ну и, в конце концов, я не настаиваю на том, что с января, как в 2006, прорвется настоящий сибирский мороз. Но насчет того, что в декабре картина будет наподобие 2005, мне именно сейчас, исходя из тенденций, это кажется убедительным.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2018, 15:13:32 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #12 : 03 Октябрь 2018, 21:25:14 »
Сообщения о том, какая кому зима нравится, перемещены в соответствующую тему
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=960.new#new

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #13 : 04 Октябрь 2018, 19:42:43 »
Перебор аналогов - полезная штука. Быстро убеждает, что никаких близких аналогов нет по циркуляции хотя бы процентов на 80-90, в лучшем случае на 60-70. Точнее, на 1-2 недели можно подобрать до десятка, но если заглянуть еще на столько же назад или вперед(хотя достоверность прогнозов этого не позволяет), то все становится крайне печально.
Для нынешней ситуации по-прежнему неплох аналог 2005 года, также я откопал древний 1909 год, для которого, по крайней мере, предыстория теплого сентября и начало октября аналогичны нынешнему.
Для лет 1944, 1951, 1967 характерны совершенно не выдающиеся, обычные, сентябри, что конечно делает их аналогами так себе. Для 1994 аналог сентября хороший, однако, расхождения уже со 2 декады с перспективами моделей делает его сомнительным. Тем не менее, я бы именно его поставил на 3 место.
Что характерно, в 1994, 2005, 2018 начало года было довольно похожим.
С 1994 расхождения пошли с лета, с 2005 и вовсе не было серьезных расхождений вплоть до начала октября.
Итак: 2005, 1909 и 1994. Зимы 1994/95 и 2005/06 резко расходятся по динамике(1994 - холодное начало, теплая вторая половина, 2005 - наоборот.
1994/1995 - н: -2.5, д: -7.9, я: -5.9, ф: -0.8
2005/2006 - н: +1.4, д: -4.1, я: -10.8, ф: -11.3
Зима 1909 также начинается тепло, даже очень тепло для того климата. Если в 1994 и 2005 застройка была такой же, то век назад даже теплые зимние месяцы были бы холоднее примерно на градус, а холодные и вовсе на 2-4.
И далее весь ход зимы - монотонно теплый
Ноябрь 1909 со средней -3.1 я конвертирую в -2.1, декабрь с -4,0 в - 3,0. Январь(-7,8) в -6.3, февраль(-6,8) в -5,5.
Теплая зима наподобие 2007-2008.
В общем, получилось 3 взаимоисключающих варианта. Никакой сходимости.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #14 : 04 Октябрь 2018, 19:58:37 »
Да, единственное, что тут можно резюмировать - ни о какой целиком холодной зиме речи не идет. Впрочем, это итак вполне очевидно, исходя из нынешней циркуляции.

Онлайн qwerty

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Главный модератор
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2018, 21:15:24 »
Alter

Давно уже не было нормального января и февраля. Последний нормальный январь был в 2012 году, а февраль в 2004 году.
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #16 : 05 Октябрь 2018, 00:04:32 »
qwerty, шансы на норму всегда небольшие для зимних месяцев, потому что эта "норма" сидит глубоко в пределах стандартного отклонения, так что февраль может еще хоть 13 лет не быть нормальным, как и январь.

Оффлайн TimTimTim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 849
  • Злобный и неадекватный "старожил"
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #17 : 05 Октябрь 2018, 16:05:37 »
Alter
Если судить по потеплению, то вскоре декабри у вас будут все время на 5-6 градусов теплее нормы. Даже не у вас, а во всей России.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2018, 17:05:05 от TimTimTim »

Онлайн qwerty

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Главный модератор
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #18 : 05 Октябрь 2018, 22:31:32 »
Это вот:



Похоже на 2005



Неплохой вариант. Декабрь был тёплым, но довольно снежным.


Приехали...


Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Зима 2018/19
« Ответ #19 : 05 Октябрь 2018, 22:53:07 »
Alter
Если судить по потеплению, то вскоре декабри у вас будут все время на 5-6 градусов теплее нормы. Даже не у вас, а во всей России.
Если Вы живете лет по 10000, для вас, может быть, и скоро - через пару столетий.