Автор Тема: САТ (сумма активных температур)  (Прочитано 20265 раз)

Оффлайн KNST

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
САТ (сумма активных температур)
« : 16 Февраль 2014, 10:13:48 »
Для садоводов - любителей выращивать теплолюбивые культуры - очень важен показатель САТ (сумма активных температур), когда суммируются все дни со среднесуточной температурой выше +10С. Сейчас они его считают вручную по данным КМ, но, наверное, возможно автоматизировать этот процесс. Может добавить еще одну колонку в КМ?
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2014, 13:31:54 от Kostian »

Оффлайн TornadoF5

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Kharkov, Ukraine
    • Просмотр профиля
    • Блог о погоде и климате
Re: САТ
« Ответ #1 : 16 Февраль 2014, 10:23:18 »
KNST
Цитировать
очень важен показатель САТ(сумма активных температур)

Ещё одним важным показателем является сумма эффективных температур. Кстати, советую в заглавии темы расписать аббревиатуру, чтобы участник сразу имел понятие, о чём идёт здесь речь :)

Оффлайн KNST

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: САТ
« Ответ #2 : 16 Февраль 2014, 15:07:54 »

Ещё одним важным показателем является сумма эффективных температур.

Это когда суммируются только то,что превышает +10? Да,неплохо бы и это.Или хотя бы в скобочках указывать количество дней,со среднесуточной выше +10,тогда СЭТ легко пересчитывается из САТ.

Оффлайн TornadoF5

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Kharkov, Ukraine
    • Просмотр профиля
    • Блог о погоде и климате
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #3 : 16 Февраль 2014, 17:18:57 »
Это когда суммируются только то,что превышает +10?

Не только. Определение из экологического словаря:
Сумма Эффективных Температур - характеристика теплового режима за вегетационный или иной период, равная сумме средних суточных температур воздуха за рассматриваемый период выше условной величины нижнего температурного предела вегетации растений или прохождения ими определенной фенологической фазы (+5; +10; +15 оС для разных культур).

Оффлайн Annik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #4 : 17 Ноябрь 2014, 19:54:04 »
Подскажите пожалуйста, где можно найти САТ и СЭТ для винограда в Томской области. Спасибо.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8332
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #5 : 26 Май 2022, 20:30:35 »
Вообщем, был такой человек с Киева в метеоклубе mshevch, его знает afretro и недавно с ним общался я, пока он не перестал отвечать. Он жил в Киеве, потом мигрировал в Крым, потом э.мигрировал в Австралию
Он вычислял суммы активных температур для цветения определенных деревьев

В последние два года я решил продолжить его наблюдения более детально. Под САТ считается сумма всех положительных Т выше, чем +5. Среднесуточная +10 это сумма = 5. Схема очень проста и понятна

Вот что у меня получилось:
указаны суммы Т>5 для всего периода цветения растения
Лещина (орешник): 4 - 50
Клен серебристый: 9 - 96
Ива (верба): 21 - 178
Тополь: 51 - 119
Берёза: 57 - 227
Клен ясенелистный: 62 - 193
Клен остролистный: 73 - 225
Алыча: 75 - 207
Дуб черешчатый: 90 - 268
Черёмуха: 103 - 269
Вишня: 103 - 234
Груша: 119 - 270
Орех грецкий: 155 - 342
Ирга: 170 - 280
Рябина: 199 - 387

Допишу наблюдения по остальным растениям, когда они будут завершены :D
А на сегодня в Киеве 387, а в Москве около 210. В Москве по такой логике начала рябина, и закончила алыча
« Последнее редактирование: 26 Май 2022, 20:33:49 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7727
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #6 : 26 Май 2022, 22:17:36 »
Lolka5039, вот теперь понятно. Ну не проблема так посчитать.
По этой схеме в Москве САТ(+5) сейчас всего 201,6.
Это 11 место по ВДНХ с 1949 года. 2017 совсем рядом, но чуть лучше.
Но есть и покруче года. Мы не входим даже в призовую десятку. Жаль нет 1941, был бы точно вне конкуренции. Можно было бы еще 1918 глянуть, тогда бы этот май точно показался весьма ласковым.

Получается, в Москве все должно уже зацвести, но мало что отцвести.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8332
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #7 : 26 Май 2022, 23:25:14 »
А вот в Киеве сумма занимает 2 место по 21-му веку снизу
Самая низкая 369 была в прошлом, 2021 году, а вот в 2017 в этом время было 489
2017 вообще вошел где-то в середину по веку
А по истории наблюдений 2022 год вошел в топ-8 или топ-10 примерно, снизу.
Так, в 1987 году было 285 к этой дате (3 место), то есть 37 лет назад в этот день во всю цвели рябины и только закончили цветение ирги. Да, для нас жесть.
Но самая жесть была скорее всего в 1929 году, считать лень, но сумма там около 220 в этот день. Это получается, 26 мая половина дубов еще была голыми, а во всю цвела яблоня и ирга
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7727
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #8 : 26 Май 2022, 23:31:03 »
Чемпионским так и останется 1974. Уже сейчас сумма гораздо выше, чем тогда к исходу весны.
А его тут вспоминали, и чем-то похож: в апреле холодно и без 20-ков, в самом мае пару раз было в 1 декаде и 30 числа. Все. И все же такой жути, как 20 мая 1974 с позднемартовской средней +0.7, у нас в этом месяце и близко не было.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8332
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #9 : 27 Май 2022, 15:08:57 »
Кстати что касается облиствления то при САТ5 = 150 зелеными стают 51% и более деревьев (преимущественная зелень). Однако для полного озеленения (100%) требуется САТ5 порядка 450. Почему такая разница - потому что дубы, акации белые, катальпы, айланты, любят мощное тепло как говорится

Так что полное озеленение в Москве еще ждать и ждать, и в МО. Интересно, в 1974 видимо катальпы и айланты в Москве никто не сажал, а так бы был случай зеленения до 15-18 июня

Но все же экзотических деревьев на севере практически нет, поэтому можно сказать что универсальная САТ для полного озеленения именно родных, местных деревьев порядка 370. Это касается очень старых дубов, в основном
« Последнее редактирование: 27 Май 2022, 15:26:28 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7727
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #10 : 27 Май 2022, 18:36:51 »
Кстати что касается облиствления то при САТ5 = 150 зелеными стают 51% и более деревьев (преимущественная зелень). Однако для полного озеленения (100%) требуется САТ5 порядка 450. Почему такая разница - потому что дубы, акации белые, катальпы, айланты, любят мощное тепло как говорится

Так что полное озеленение в Москве еще ждать и ждать, и в МО. Интересно, в 1974 видимо катальпы и айланты в Москве никто не сажал, а так бы был случай зеленения до 15-18 июня

Но все же экзотических деревьев на севере практически нет, поэтому можно сказать что универсальная САТ для полного озеленения именно родных, местных деревьев порядка 370. Это касается очень старых дубов, в основном
Так это зависит от состава скверов и парков. Тут не так много теплолюбивых растений, а все местные обычные для уверенного климата березы, клены,  тополя зелёные на 100%.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6054
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #11 : 27 Май 2022, 18:39:47 »
Lolka5039, вот теперь понятно. Ну не проблема так посчитать.
По этой схеме в Москве САТ(+5) сейчас всего 201,6.
Это 11 место по ВДНХ с 1949 года. 2017 совсем рядом, но чуть лучше.
Но есть и покруче года. Мы не входим даже в призовую десятку. Жаль нет 1941, был бы точно вне конкуренции. Можно было бы еще 1918 глянуть, тогда бы этот май точно показался весьма ласковым.

Получается, в Москве все должно уже зацвести, но мало что отцвести.


Есть данные за 41 год по Елатьме. Рязанская область, самое близкое к Москве из данных за те годы.
Приехали...


Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8332
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #12 : 27 Май 2022, 18:49:33 »
Да, в Москве теплолюбивых значительно меньше, чем в Киеве, на порядки похоже. у нас акация белая - 4 по распространенности дерево в городе (в радиусе 100 метров только их штук 15 растет). Катальпа, не такое часто встречаемое, но тоже хватает. Всякие гледичии, платаны, айланты

Увы, но изза такого кол-ва теплолюбивых деревьев, наш город озеленяется очень долго и уж при САТ 201 он никогда не бывал "полностью зеленым". В этом плане Москве повезло больше
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8332
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #13 : 22 Апрель 2023, 23:02:03 »
Как отнимать от САТ дни со снежным покровом? Когда снег укрывает поверхность, то САТ только "виртуальная", потому что почва её не ощущает, у снега всегда +0.1...+0.5 весной

К примеру Москва САТ5 = 105.9, но есть места на теплотрассах где снег рано сошёл и реально там 103-104
А есть типа лесопарков где долго накапливалось "впустую" - САТ реальная около 90 гр.
В итоге в среднем получается около 97.5 по САТ5
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1973
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #14 : 12 Октябрь 2023, 17:53:49 »
Ой, какая прекрасная тема! А можно я огорчу всех любителей циферок? Ладно там сугубо в метеорологии, как виртуальной науке, ещё можно ограничиться лишь циферками, игнорируя действительность. Но уж растения живут в реальном мире.
Так вот растения больше реагируют на солнечность и пасмурность и скорость ветра, чем на из пальца .... суммы суток, да ещё те самые среднесуточные ведь тоже считаются свободно - как кому угодно. Раньше считали 3 измерения в сутки, теперь уже 24 - разница 8 раз!!!
Но раз форум любителей циферок, добавлю, что всё мню описанное также можно измерить и весьма точно, просто, нет таких общедоступных данных. В Латвии раньше публиковались данные агрометеорологических станций. И вот там не было ни солнечности, ни ветра, но были ватты. Растения заметно растут, плоды развиваются только при 400 и больше единиц. Выше 900 только при абсолютно ясном небе и в жару, да без сильного ветра. То есть, достаточно этого параметра, чтобы оценить, что же растения получили. А все дни с единицами всего 300-100 - это потерянные сутки вегетационного сезона.
Ещё люди не знают или просто игнорируют действительность, что остановка развития из-за таких вот периодов требует неделю или хотя 5 летних суток, чтобы растения пробудились и начали расти. Если в неделю 5 летних деньков, которых сменяют 2 паршивых, рост реально останавливается на месяцы. То есть, роста и развития нет. Вот у меня так было этим летом. Весь июль просто выпал из жизни растений. Не только царил кромешный мрак, но и штормы остужали, иссушали до такого, что ни о каком фотосинтезе и речи не могло быть.
И как после всего этого цепляться к неким САТ? Вот как???



« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2023, 17:56:06 от Melkij »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8332
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #15 : 12 Октябрь 2023, 18:09:41 »
Melkij
В целом вегетация для травянистых растений начиная с +1 идёт, а для деревьев от +5
У меня в целом замедлился рост робинии которую зимой срезали и она начала с нуля отрастать
За сезон рост 2,9 м, вот дотянет ли до 3 метров ещё вопрос. А на опадание САТ никак толком не влияет, влияет триггер, то есть одна ночь с температурой ниже ноля может заставить начать желтеть большую часть деревьев, так же солнце - чем больше солнца тем больше желтения
Самая длительная зелень будет в
1) пасмурная осень
2) осень с низким суточным ходом
3) ветер слабый чтобы не срывал листья
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1973
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #16 : 12 Октябрь 2023, 19:17:42 »
В целом вегетация для травянистых растений начиная с +1 идёт, а для деревьев от +5

Ты просто сочиняешь на диване в Киеве, а я пишу с поля, где годами всё вижу. Все эти градусы ничего не значат в штормах, которые то ли иссушают насмерть (в смысле солнечно, +30..+35, а толку 0, точнее даже в минус, ибо гибель приближается, а не рост), то ли остужают ниже порога для жизнедеятельности растений. Я же столько снимков показывал с не растущей травой уже 6 лет, а в заветрии она растёт худо бедно. Именно ветер сам по себе не позволяет ничему расти.
Трава у меня не росла в предыдущие зимы, хотя среднемесячная январей, февралей и мартов были в плюсе. Даже больше - трава не росла и в апрелях всех после 2019-го. Трава также не росла в маях всех последних. Вообще везде не росла. И только в июне начала расти из-за тепла. На рост луговой травы, да даже вокруг зданий, прямо влияют морозные ночи. Как только в середине этого мая прошли несколько ночей с Тмин +10 (пасмурные!), всё позеленело, потом опять замерло.
Деревьям важна температура корней. Поэтому в городах или в местах с постриженным газоном или вовсе открытым грунтом развитие опережает мест, где земля всегда затенена. Поэтому именно тёплый дождик, который прямо согревает землю у корней, чаще всего и ускоряет распускание деревьев. Ведь никакой засухи у деревьев нет, а есть только холод в земле.
Я не знаю, почему некоторым так хочется развлекаться на диване. Вот мне интереснее наблюдать реальную жизнь и делиться умозаключениями. Просвещение людей - святое занятие.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2023, 19:19:48 от Melkij »

Оффлайн Lambert

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #17 : 12 Октябрь 2023, 19:42:15 »
Цитировать
а я пишу с поля, где годами всё вижу

Когда-то думал перебраться в поля, есть местечко во Владимирской области, но потом размыслил, что я очень городской, да и зачем оно надо, чтоб печку 10 месяцев в году топить?

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1973
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #18 : 12 Октябрь 2023, 22:00:10 »
зачем оно надо, чтоб печку 10 месяцев в году топить?

Вот именно. Если я покину это место, то только в город - задолбала сельская местность. Все эти стихии, животные... У меня в Риге (все 16 лет прожил в центре оживлённом) не было такого круглосуточного стресса, как здесь. А ночная и утренняя Рига настолько умиротворяющая!!!

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1973
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: САТ (сумма активных температур)
« Ответ #19 : 29 Март 2024, 16:31:37 »
Как всегда, официалы Литвы проливают свет на мою удручающую ситуацию! А ведь это без учёта кошмарных штормов, дневного мрака сродни сумерек.