МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Alter от 04 Январь 2023, 22:21:24

Lolka5039, где ваши -30?
Как обычно, только во влажных фантазиях.
Сдуваются постепенно, но "внезапно" все равно для некоторых, кто не следит за погодой в Москве, но продолжает считать, что он ее знает лучше москвичей.

А Ваш не смущает -40 в прогнозе на 200 км восточнее Москвы у ГФС и -30 у Рединга?
Представьте что зона где у ГФС -40 передвинется на Москву
АЦ в прогнозах ближе к факту имеют свойство сдвигаться к западу
Поэтому, минимум за эти несколько дней похолодания, -27 жду в среднем, но в целом разброс ожидаемого -25...-29

Если даже модели стоически будут стоять на морозах и не сдуют их, то есть план Б - провал прогнозов. Уже даже на сегодня вечером должно было быть переменная облачность и -17-19, по факту -6-9 при ясной (!!!!!) погоде. Так что все те -35-40 легко превратятся в -15-20. Пожалуй, Шадоу прав.

GFSModel

Даже на 10 копеек спорить не стану. Не играю в азартные игры. Я просто предчувствую, что все эти модельные похолодания окажутся пшиком- либо не будет низких Т, либо быстро потеплеет и вернутся оттепели.

Может быть Вы и правы. Барика и Т850 сбудутся, но облачность в зимних АЦ самый труднопрогнозируемый параметр, и если не прояснится, будет пасмурно, то все эти -35-40 превратятся в -15-20 и выше.

Уж сколько раз было подобное в ушедшем декабре, когда модели видели ясную ночь и мощные инверсии, по факту было пасмурно и положительные дельты, хотя барика была угадана верно, а пролёты приземки достигали 10-15 градусов.

Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.

Если т850 ожидается -16-20 и если сбудется малооблачная погода (ветер и так уже стабильно обещают тихим), то ничто не помешает опрокидыванию дельты до -15-20 в низких местах. Тоже самое было в январе 2010, тоже мощный АЦ с аналогичными т850, на ВВЦ -25, на Мызе -26, в Павлове -29, а в Арзамасе -37.5!! Примерно тоже жду и на этот раз.

00 прогон ГФС выдал на понедельник какую-то запредельную жесть, мощный АЦ с давлением выше 1040 гПа и Т850 -20-22, и табличные -41!! Первый раз вижу такие параметры всего за 5 дней до факта, обычно такое лишь в глубоких хвостах можно увидеть раз в несколько зим.

Хоть я и ненавижу холода, но подобные морозы мне очень интересны. Получается, по области и сороковник не исключен в каком-нибудь Воскресенском или Арзамасе, если до туда дойдёт. Пока что на сегодняшний день региональный минимум 21 века -40.1 в Воскресенском в 2017 году. Также это первый сороковник в области аж с 1987 года.

Lolka5039
ВВЦ - лютая яма. учите орографию столицы,

Я это прекрасно знаю. Но антропоген полностью нивелирует эффект ям. Взять, например, Нижний Новгород, перепад высот более 100 метров, но всегда, даже в ясные и тихие ночи, температурный фон равномерный, и в Заречной части, в которой по логике вещей должно быть холоднее, наоборот даже чуть теплее, чем в Нагорной. В Нагорной части разница между Мызой, которая на окраине и городской застройкой в ясные и тихие ночи не больше 2-3 градусов, а в Заречной части даже там, где я жил, обычный район с 5-9 этажками, до конца города около 1 км, в ясные и тихие ночи до 11 градусов было теплее, чем на аэродроме в такой же низине.

Даже в Павлове этот эффект заметен, вечером в саду становится резко холоднее, но стоит выйти из сада к первым же 5 и 9 этажкам, такой сразу резкий контраст.

Смотрю  на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будет

При малооблачной и тихой погоде инверсии не заставят себя долго ждать, особенно при таком мощном СП, так что -30 и ниже по области гарантированы, если не проскочит какой-нибудь шальной циклон.

Цитата: artur от 03 Январь 2023, 16:58:57

Цитата: Lolka5039 от 03 Январь 2023, 16:41:06

Цитата: Paxan96 от 03 Январь 2023, 16:24:46

Цитата: Alexeyich от 03 Январь 2023, 16:21:07

Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего

В Клину  была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.

Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо

Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.

На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.

Для повсеместных морозов нужен сильный ветер
Пример - январь 2014

Ветер это следствие мощных вторжений. Он снижает влияние антропогена, но не позволяет ямам брать инверсии -25. Причём достаточно даже слабого ветра, чтобы фон температуры был равномерным. Заметил, у нас при ветре 2 м/с и больше разницы между Мызой и аэродромом/Арзамасом нет и даже Мыза может быть чуть холоднее за счёт того, что она выше над уровнем моря. При ветре 1 м/с начинает уже формироваться разница, а при штиле разница может превышать 5-10 градусов и ямы, низины, равнины летят в пропасть. Но стоит дунуть ветерку или набежит облачность, как они за считанные минуты теплеют на несколько градусов. На возвышенностях всё в разы менее резко.

Нижегородская область -52

Региональный минимум в нашей области -49 в Ветлуге, на севере области, в 31 декабря 1978 года. И то это округлённая цифра, может и было -49, а может лишь -48.5. Жуть января 1940 задела нас самым краем, было чуть за -40.

Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45

Нет. То, что было в 1940 году с полтинниками по МО - уникальный случай, сверханомалия. Тогда с востока пришёл ВЦ с запредельным холодом на высотах и так сошлись звёзды, что в нём было ясно и безветренно. В 1978 году тоже уникальное сочетание факторов, сверххолодная Арктика и тройной насос, который закачал к нам морозы, поэтому по МО было до -43. Подобное бывает раз в несколько сотен лет. Так что предельные морозы это 1950 год с -36 на ВВЦ, когда ещё антропоген не был силён, 1987 уже всего с -32, 2006 год с -30, 2017 с -29. А по области во всяких Черустях морозы были, есть и будут, просто разница с минимумом области и ВВЦ будет только расти. К тому же именно для повсеместных сильных морозов нужны именно мощные УПВ с очень низкими Т850 и хоть каким-нибудь АЦ или гребнем сразу после вторжения, а сейчас такого нет. А в тихих и морозных АЦ, как, например, в конце февраля 2011 с Т850 -18 Мыза взяла жалкие -25, Павлово -28.1, зато аэродром уже -34.9, а Арзамас 2 дня подряд -39.5. В январе 2017 при Т850 около -12-14 Воскресенское взяло -40.1, а в Павлове и на Мызе чуть за -30.

В Киеве тридцатников не было с 1950 года
в Минске с 1978 года
в Ленинграде с 1987 года и с тех пор даже -28 не было ни разу
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.

Цитата: Kostian от 29 Декабрь 2022, 22:05:43

Цитата: AlexeyK от 29 Декабрь 2022, 20:49:08

Кстати, на счёт 2006 года можно ради интереса посмотреть обзоры погоды на Meteoweb: http://meteoweb.ru/cur2006-01.php
Тогда в общем тоже дней за 5-7 до начала сильных морозов только стали появляться прогнозы. Понятно, что 17 лет назад модели были менее совершенны, но...

Чего? Смеетесь?  Уж что-что, а январь 2006 года я хорошо помню. И морозы в интернет-прогнозах минимум за 10 дней были хорошо видны. А за 5-7 дней о них уже по всем телеканалам трубили Вильфанд и т.п.

artur и особенно Kostian, спорить с Вами не буду - всё-таки Вы в 2006 году были уже знатоком всех моделей и знали, где, что посмотреть. А я тогда только лишь наткнулся на форум hmn.ru По моделям наверняка было всё видно раньше. Но я говорю о массовых прогнозах в СМИ - о сильных морозах стали говорить лишь 9-10 января.

Всё верно, о сильных морозах стали говорить лишь 9-10 января, но устаканились они в районе 7 января.

Ilgiz
но чисто с точки зрения метеолюбителя событие очень интересное ввиду своей нечастости.

Вот и я также, холода и зиму ненавижу, но сильные морозы мне очень интересны.

-30...-32 наверное ещё можно выжать при стечении определённых обстоятельств (в этот раз вряд ли будет так, все же жду минималку на опушке выше чистого тридцатника).

Нет, думаю, на сегодняшний день тридцатник на ВДНХ уже нереален.

В Киеве последний тридцатник был в 1950 году
в Санкт-Петербурге в 1987
на ВДНХ в 2006
на Мызе в 2017 и вероятность, что они будут ещё, изчезающе мала
в Павлове в 2021, думаю, случится ещё 2-3 зимы с тридцатниками и тоже всё.

Ну а по области на равнинах и ямах они были, есть и будут.