Автор Тема: Хвосты 2022  (Прочитано 192650 раз)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11023
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1320 : 03 Январь 2023, 16:16:33 »
Насчет полтинника неизвестно. В 1940 году м/с Черусти еще не существовало.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1321 : 03 Январь 2023, 16:19:58 »
Кстати, на счёт 2006 года можно ради интереса посмотреть обзоры погоды на Meteoweb: http://meteoweb.ru/cur2006-01.php
Тогда в общем тоже дней за 5-7 до начала сильных морозов только стали появляться прогнозы. Понятно, что 17 лет назад модели были менее совершенны, но...

Чего? Смеетесь?  Уж что-что, а январь 2006 года я хорошо помню. И морозы в интернет-прогнозах минимум за 10 дней были хорошо видны. А за 5-7 дней о них уже по всем телеканалам трубили Вильфанд и т.п.

artur и особенно Kostian, спорить с Вами не буду - всё-таки Вы в 2006 году были уже знатоком всех моделей и знали, где, что посмотреть. А я тогда только лишь наткнулся на форум hmn.ru По моделям наверняка было всё видно раньше. Но я говорю о массовых прогнозах в СМИ - о сильных морозах стали говорить лишь 9-10 января.

Всё верно, о сильных морозах стали говорить лишь 9-10 января, но устаканились они в районе 7 января.

Оффлайн Alexeyich

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Коломна, МО
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1322 : 03 Январь 2023, 16:21:07 »
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1323 : 03 Январь 2023, 16:21:26 »
1990 год скорее.

В 1990 году тридцатники были и в Павлове, и даже на Мызе, но тогда АЦ очень быстро свалился на юго-восток, и низины остыть не успели. Сейчас ожидается наоборот - в Павлове и на Мызе тридцатников не жду, а по области не исключены -35 и ниже.

Я тоже считаю что Москва уже взяла минимум 21 века в 2006 году.

Здесь согласен. То, что было в 2006 году, мощно даже по меркам старых времён. К тому же морозы ещё и пришлись удачно, на середину января, так что из них был выжат максимум.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2023, 16:23:55 от artur »

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11023
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1324 : 03 Январь 2023, 16:24:46 »
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину  была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2023, 16:26:44 от Paxan96 »

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1325 : 03 Январь 2023, 16:29:20 »
Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45

Нет. То, что было в 1940 году с полтинниками по МО - уникальный случай, сверханомалия. Тогда с востока пришёл ВЦ с запредельным холодом на высотах и так сошлись звёзды, что в нём было ясно и безветренно. В 1978 году тоже уникальное сочетание факторов, сверххолодная Арктика и тройной насос, который закачал к нам морозы, поэтому по МО было до -43. Подобное бывает раз в несколько сотен лет. Так что предельные морозы это 1950 год с -36 на ВВЦ, когда ещё антропоген не был силён, 1987 уже всего с -32, 2006 год с -30, 2017 с -29. А по области во всяких Черустях морозы были, есть и будут, просто разница с минимумом области и ВВЦ будет только расти. К тому же именно для повсеместных сильных морозов нужны именно мощные УПВ с очень низкими Т850 и хоть каким-нибудь АЦ или гребнем сразу после вторжения, а сейчас такого нет. А в тихих и морозных АЦ, как, например, в конце февраля 2011 с Т850 -18 Мыза взяла жалкие -25, Павлово -28.1, зато аэродром уже -34.9, а Арзамас 2 дня подряд -39.5. В январе 2017 при Т850 около -12-14 Воскресенское взяло -40.1, а в Павлове и на Мызе чуть за -30.

В Киеве тридцатников не было с 1950 года
в Минске с 1978 года
в Ленинграде с 1987 года и с тех пор даже -28 не было ни разу
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2023, 16:33:11 от artur »

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11023
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1326 : 03 Январь 2023, 16:33:05 »
Интересно, а какой минимум МО в 21 веке? -40 8 января 2003 в Черустях глюк.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8518
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1327 : 03 Январь 2023, 16:41:06 »
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину  была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8518
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1328 : 03 Январь 2023, 16:45:22 »
Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45

Нет. То, что было в 1940 году с полтинниками по МО - уникальный случай, сверханомалия. Тогда с востока пришёл ВЦ с запредельным холодом на высотах и так сошлись звёзды, что в нём было ясно и безветренно. В 1978 году тоже уникальное сочетание факторов, сверххолодная Арктика и тройной насос, который закачал к нам морозы, поэтому по МО было до -43. Подобное бывает раз в несколько сотен лет. Так что предельные морозы это 1950 год с -36 на ВВЦ, когда ещё антропоген не был силён, 1987 уже всего с -32, 2006 год с -30, 2017 с -29. А по области во всяких Черустях морозы были, есть и будут, просто разница с минимумом области и ВВЦ будет только расти. К тому же именно для повсеместных сильных морозов нужны именно мощные УПВ с очень низкими Т850 и хоть каким-нибудь АЦ или гребнем сразу после вторжения, а сейчас такого нет. А в тихих и морозных АЦ, как, например, в конце февраля 2011 с Т850 -18 Мыза взяла жалкие -25, Павлово -28.1, зато аэродром уже -34.9, а Арзамас 2 дня подряд -39.5. В январе 2017 при Т850 около -12-14 Воскресенское взяло -40.1, а в Павлове и на Мызе чуть за -30.

В Киеве тридцатников не было с 1950 года
в Минске с 1978 года
в Ленинграде с 1987 года и с тех пор даже -28 не было ни разу
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.
Ориентировочные экстраполируемые минимумы по ЕТР вообще такие (с 19 века):
Тверская область -54
Новгородская область -54
Костромская область -53
Нижегородская область -52
Псковская область -52
Московская область -51
Ленинградская область -51
Рязанская область -50
Курская область -50
Белгородская область -48

На основании чего данные такие вообще по Черноземью? Вы знаете, что в Курской области в марте 1964 года было -42?
Это - официальные измерения
Потом смотрим две точки по дельте абсолютный минимум мст/абсолютный минимум марта
Киев -32/-24 (8)
Москва -42/-33 (9)
Курская область -42 - 8 = -50 как абсолютный минимум области
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5682
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1329 : 03 Январь 2023, 16:47:46 »
Artur
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.

Да ладно.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8518
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1330 : 03 Январь 2023, 16:51:59 »
Тоесть ещё раз. Вдумайтесь в цифры

1. В 2021 году был пример при ясной ночи в АЦ, Балчуг -17, Зарайск -35. Дельта по МО значит, достигает 18 градусов при нынешнем антропогене Москвы. При этом, на ВДНХ было -24, дельта ВДНХ - МО градусов 11

2. В 1941 году в Москве, на ТСХА было -42

3. Теперь остаётся понять уровень антропогена ТСХА в 1941 году чтобы прикинуть минимум по МО.
Если бы условия там соответствовали сегодняшней ВДНХ, то -42 - 11 = -53 градуса

4. Антропоген. В Москве он видимо, растет. Но вообще непонятен мне (я же не житель), уровень индустриализации Москвы в сталинские времена. Если там коптило всё, то антропоген особо не отличался, ну максимум, на градус.
Итого если ТСХА совпадает с ВДНХ по условиям то имеем -52 в МО
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7792
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1331 : 03 Январь 2023, 16:53:22 »
Ну если в конце декабря 1978 "припекло" до -38, то в теории сейчас, скорее учитывая ГП и худшие условия для выхолаживания, может ещё быть около -33.. -35. 2006, разумеется, ещё может повториться и не раз. Но не в этом году.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1332 : 03 Январь 2023, 16:58:57 »
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину  была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо

Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.

На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2023, 17:01:02 от artur »

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8518
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1333 : 03 Январь 2023, 17:01:28 »
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину  была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо

Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.

На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.
Для повсеместных морозов нужен сильный ветер
Пример - январь 2014
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11023
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1334 : 03 Январь 2023, 17:15:30 »
Ветер мешает выхолаживанию.

Оффлайн artur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1335 : 03 Январь 2023, 17:25:43 »
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину  была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо

Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.

На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.
Для повсеместных морозов нужен сильный ветер
Пример - январь 2014

Ветер это следствие мощных вторжений. Он снижает влияние антропогена, но не позволяет ямам брать инверсии -25. Причём достаточно даже слабого ветра, чтобы фон температуры был равномерным. Заметил, у нас при ветре 2 м/с и больше разницы между Мызой и аэродромом/Арзамасом нет и даже Мыза может быть чуть холоднее за счёт того, что она выше над уровнем моря. При ветре 1 м/с начинает уже формироваться разница, а при штиле разница может превышать 5-10 градусов и ямы, низины, равнины летят в пропасть. Но стоит дунуть ветерку или набежит облачность, как они за считанные минуты теплеют на несколько градусов. На возвышенностях всё в разы менее резко.

Нижегородская область -52

Региональный минимум в нашей области -49 в Ветлуге, на севере области, в 31 декабря 1978 года. И то это округлённая цифра, может и было -49, а может лишь -48.5. Жуть января 1940 задела нас самым краем, было чуть за -40.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2023, 17:34:18 от artur »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14544
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1336 : 03 Январь 2023, 20:02:07 »
Лучший аналог 1990 год, только холод чуть позатяжнее. В 2017 у нас особого холода не было, был южак и 2 дня мело. Так что и тут заметное различие с 2017 годом.

Для Москвы 1990 - как то совсем не аналог. А вот 2017 да, очень хорошо подходит. Причем даже дата в дату, все совпадает.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8518
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1337 : 03 Январь 2023, 20:06:12 »
Лютый 6-часовой ГФС это что-то

Москва -26  :-X
Владимир -31  :-\
Кострома -37  :o
Нижний Новгород -39  :o :o
Казань -41  :o :o :o
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8518
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1338 : 03 Январь 2023, 20:07:17 »
а теперь представим
Варшава +19
Казань -41
получается компенсация на 60 градусов, но на тысячи полторы километров восточнее
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #1339 : 03 Январь 2023, 20:09:42 »
Lolka5039, Смоленск -19 там минимум. По сути самый обычный самый холодный зимний день.