МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 05 Январь 2022, 11:01:14

Название: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Январь 2022, 11:01:14
Наступил новый год, пора завести новую тему. Тут будем обсуждать хвосты модельных прогнозов.  Пока видна тенденция к некоторому потеплению в середине января и усилению морозов к 19-21 числам, т.е. крещенским морозам этой зимой быть!  :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Bounce от 05 Январь 2022, 12:41:11
Очень бы хотелось морозной и снежной погоды в Минске, но хвосты такие перспективы двигают все дальше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 05 Январь 2022, 14:14:15
В хвостах два промежуточных антициклона Азорского происхождения. Ниже -10 не стоит ждать даже в низинах, однако снежком часть Украины с Беларусью на стыке АЦ присыпет. Дальше по всей видимости оттепели, в середине января
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 06 Январь 2022, 10:48:59
Наметился выход скандинавского АЦ на 1040 со стремительным дрейфом на ЮВ, по обыкновению это приведет к кратковременному усилению морозов на Северо-западе и следом в Центре, затем развернется обширная оттепель возможно на несколько дней. МСК и СПб выйдут к середине месяца с отрицательной аномалией, будем смотреть, что сможет компенсировать тепло середины января и все решится в 3ей декаде. Для Минска снежная погода будет, а вот отыграть положительную аномалию первой декады с учётом дальнейших перспектив, едва смогут супермужицкие морозы на Крещение, если будут конечно. У CFS довольно мягкий январь сейчас везде.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Январь 2022, 11:03:45
В хвостах образование обширной депрессии над ЕТР. С такими перспективами мужицкие морозы маловероятны.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 06 Январь 2022, 17:20:04
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Январь 2022, 17:28:07
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
С чего такие мысли?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 06 Январь 2022, 18:38:51
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
С чего такие мысли?

Потому что 15-го оттепель. А после оттепели обычно бывают морозы, логично?  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Январь 2022, 19:13:02
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
С чего такие мысли?

Потому что 15-го оттепель. А после оттепели обычно бывают морозы, логично?  ;D
Не совсем. Похолодание до слабого минуса нельзя назвать морозами во 2 половине января.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 06 Январь 2022, 20:19:56
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Январь 2022, 20:56:29
Нужно пройти ключевую точку для 10 января. Прохождение этой точки будет завтра.
Именно 10 января у GFS 6-ч АЦ идет на север, потом идет на юг, расширяется и образует блокирующий морозный АЦ, а у ecmwf ядро АЦ уходит на юг с концами, и у него нет возможности где-то устоять, потом зонадьный поток смывает СП на С-З ЕТР
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 06 Январь 2022, 21:28:40
потом зонадьный поток смывает СП на С-З ЕТР
Как смывает? Куда смывает? Например от 30 до 65 см закаленного слежавшегося СП в Ленобласти?  ???
На сколько суток и с какими Тср предполагается оттепель?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Январь 2022, 21:38:11
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет
Там ныряльщики. И это тёплый сектор. Так в целом по сути зима.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Январь 2022, 21:39:31
Какой смыв СП? Даже у нас уже около 25 см снегоольда после оттепели. Такое смыть тяжело.
К тому же модели видят ныряльщиков, а это во первых оттепели неэффективные и короткие, а во вторых предпосылки к обвалу холода. Про осадки в виде снега даже говорить думаю не стоит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Январь 2022, 22:16:14
в Ленобласти ожидается три дня со схемами +1/0 и +2-3/+1
И дожди
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Январь 2022, 22:36:39
в Ленобласти ожидается три дня со схемами +1/0 и +2-3/+1
И дожди
Неудивительно. При той схеме циркуляции там теплее, но это не близко сход СП там.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Январь 2022, 23:06:21
по ecmwf основное тепло будет все таки в Украине и Беларуси, а не Ленобласти
Так же и в помине нет бредо-1050 Гпа в центре антициклона. АЦ намного слабее
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 06 Январь 2022, 23:46:42
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет

Где вы такое увидели?  ::)  16-го наоборот начало похолодания после оттепели.  https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend   Локальный минимум должен быть пройден как раз на Крещение, в районе 19 числа.    В полном соответствии с ансамблем и моим ДПП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 06 Январь 2022, 23:49:23
Я временно перестал смотреть CFS. Модель второй месяц подряд рисует полнейшую чушь: нескончаемое тепло на ЕТР, при этом по факту температура держится ниже нормы.  Единственное, что сейчас имеет смысл смотреть - это модельный ансамбль.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Январь 2022, 23:55:02
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет

Где вы такое увидели?  ::)  16-го наоборот начало похолодания после оттепели.  https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend   Локальный минимум должен быть пройден как раз на Крещение, в районе 19 числа.    В полном соответствии с ансамблем и моим ДПП.
Я смотрю карты Т850 и Н500
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 07 Январь 2022, 14:11:05
16-18-го по GFS теперь и вообще тепло.  В 2-х прогонах подряд оттепели 16-го и 18-го.
А у Рэдинга 14-го в Москве 8 мм дождем при +2. У GFS такая же T, но пр без осадков
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 08 Январь 2022, 00:09:53
Оттепели 0..+2  уже будут частым явлением  с 14 по 19 января, но и будут американские горки с +2 до -20  в период всего января . Но немного смущает-что будет огромное количество осадков в виде снега.   Куда еще много снега девать? В Москве уже очень много снега. А на даче уже 40 см.

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 08 Январь 2022, 10:14:55
Сегодня и завтра  нормальная погода для  7 и 8 января.  Днем -5..-7. Ночью -10.  Местами небольшой снег и иногда будет голубое небо восточнее и севернее Москвы  и Солнце.
9 января ожидается  умеренный снег почти на сутки -пока не понятно сколько выпадет осадков. Траекторию зоны осадков часто меняют модели.  Но точно прибавка снега будет значительной-более 5-7 см.  А 11 и 12  января по области  будет довольно морозно ночью и ранним утром. Местами по области  -25..-28 можем получить. В Москве как минимум -20..-21.  И Солнце будет .Жду следующую оттепель,  мокрый снег и вероятно дождь 14 января и низкое давление. Но оттепель будет не продолжительной(полсутки), но будет посильнее(жду +1 и чуть выще) чем 1 и 6 января.  Но быстро начнет подмораживать.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 08 Январь 2022, 10:38:43
Spasatel

Всё, мультимодельный ансамбль сейчас четко указывает на существенное похолодание после 14-го числа.  Никаких оттепелей 16-го нет и близко. В этот день уже до -10 градусов. И дальше -  крещенские мужицкие морозы.  :D   Именно такой сценарий я закладывал в прогноз на месяц: резкие скачки температуры от 0 до -20 градусов в течение месяца.  Имеем минимум 12-го и 14-го уже максимум. В полном соответствии с ДПП.   https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Bounce от 08 Январь 2022, 20:05:55
Погодные хвосты дают практически полное отсутствие осадков для Минска. Что касается Т, то пока минимумы в районе -10, что в текущих реалиях уже считается даже редкостью. Ну может хоть солнце почаще будем видеть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 08 Январь 2022, 23:21:27
9  января  вечером и 10 января снежно в Москве будет.  Модели увеличили количество осадков в виде снега.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2022, 13:11:44
Заметные морозы 16-18-го только у GFS, у других ГДМ их нет, а у GEM даже оттепель 18-го. Нет их и в ансамбле GEFS. А зная, как ГДМ занижает ...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2022, 14:45:06
GFS за 6 быстро переобулась. Вместо морозов в 4-й пентаде оттепели 16-17-го.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 09 Январь 2022, 17:48:47
GFS за 6 быстро переобулась. Вместо морозов в 4-й пентаде оттепели 16-17-го.
Крещенских морозов эти прогоны пока не отменяют. Другой дело, что в Москву они придут позже, чем в Петербург и Минск, причем вероятно не надолго. А могут и сдуться вовсе до не мужицких -7.. -12 на всей обсуждаемой территории :) слишком далеко...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Январь 2022, 18:14:36
Впереди активные глубокие циклоны. Множество ключевых точек, так что неизвестно, что будет на крещение.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2022, 20:19:21
Так дело в том, что циклон 14-го получается не заключительный в серии.
Вот новый циклон 16-го на с-з
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_168.png
Это +7 суток.
С такой циркуляцией ни о каких крещенских морозах говорить не приходится. Оттепели это пока вилами по воде, а вот такие же т-ры, как вчера- завтра в Москве вполне.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 09 Январь 2022, 21:21:57
Зато снега будет много весьма с такими циклонами.

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2022, 22:17:47
Модель CFS начала рисовать какие-то блуждающие пятна холода на красном фоне.  Как работать с таким бредом - ума не приложу...  http://meteoweb.ru/alter/cfs.php   :(   Но если закрыть глаза на бред на температурных картах и посмотреть прогноз давления, то там можно увидеть мощнейший западный перенос в конце января - начале февраля.   Следовательно, конец месяца, по всей видимости, будет теплым.  Да и начало февраля морозами не порадует.  Похоже, надо было давать более теплый прогноз на январь. Намечается дефицит мужицких морозов...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2022, 13:36:50
Kostian Да, и Рэдинг видит циклон 17-го. Так что вполне после 2-й декады может быть около нормы в Москве.
И все решит опять 3-я декада. Если и она будет около нормы, то многие прогнозы пролетят, в тч и климатического Рэдинга
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 10 Январь 2022, 19:12:56
Spasatel

19-20-го января уход на низы, в крещенские морозы. Все модели в ансамбле солидарны.  https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2022, 20:47:32
Kostian  До 19-20-го еще слишком далеко.
Вот вы писали 8-го
Всё, мультимодельный ансамбль сейчас четко указывает на существенное похолодание после 14-го числа.  Никаких оттепелей 16-го нет и близко. В этот день уже до -10 градусов. И дальше -  крещенские мужицкие морозы

Прошло 2 дня, и все это сдвинулось уже на 19-20-е. Посмотрим, что увидят ГДМ 12-го. Вполне еще может какой-нибудь циклон опять выплыть.
у GEM в прогоне за 12 уже морозы на 19-20-е сдулись
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 11 Январь 2022, 20:28:54
У GFS от крещенских морозов осталось только 19-е, дальше она увидела опять новый циклон.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 11 Январь 2022, 23:48:03
У GFS от крещенских морозов осталось только 19-е, дальше она увидела опять новый циклон.
Но и особого тепла пока не просматривается в 3 декаде в прогонах этой модели. В СПб уверенно холодный месяц, в МСК норма- вероятна конечно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 12 Январь 2022, 10:38:43
Температуру сильно колбасит: скачки от 0 до -15...-20.  Но это было ожидаемо, что в текущем январе погода окажется нестабильной.  Ждем третью декаду. Рассчитываю на холода.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 12 Январь 2022, 11:12:31
Температуру сильно колбасит: скачки от 0 до -15...-20.  Но это было ожидаемо, что в текущем январе погода окажется нестабильной.  Ждем третью декаду. Рассчитываю на холода.
С такой конфигурацией устойчивых холодов не видно и в 3 декаде, по крайней мере в первой половине.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 12 Январь 2022, 13:51:57
Прошло 2 суток и прогоны ГДМ кардинально изменились. Вместо крещенских морозов у Рэдинга 19-20-го оттепели. Да и у GFS 20-го тепло, а на 19-е морозы сдулись
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 12 Январь 2022, 14:07:45
Прошло 2 суток и прогоны ГДМ кардинально изменились. Вместо крещенских морозов у Рэдинга 19-20-го оттепели. Да и у GFS 20-го тепло, а на 19-е морозы сдулись
Так над ЕТР ныряльщики, ни о каких устойчивых холодах речи не может идти в такой ситуации.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 12 Январь 2022, 14:11:33
Прошло 2 суток и прогоны ГДМ кардинально изменились. Вместо крещенских морозов у Рэдинга 19-20-го оттепели. Да и у GFS 20-го тепло, а на 19-е морозы сдулись

Вы только теплые прогоны отслеживаете? Когда тепло в одном из прогонов проскочило у GEM, сразу отметили. Теперь у нее холод - молчите. Когда у Рединга был холод, тоже молчали. Стоило ему прыгнуть вверх, как сразу пишете, что Рединг ждет оттепель.  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 12 Январь 2022, 19:54:37
В ближайшую неделю на ЕТР не мужицкие морозы, а мужицкие ветра.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 12 Январь 2022, 20:26:33
Kostian Теперь у нее холод - молчите. У GEM холод только на 19-е.
И то это никакие не крещенские морозы. -15 ночью и -11 днем
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 12 Январь 2022, 22:22:42
Spasatel

В любом случае морозам быть!  Если не 19-20-го, то 23-24-го!  Ансамбль выглядит уверенно холодным!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 13 Январь 2022, 13:19:39
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2022, 15:11:32
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
Разве ансамбль может что-то увидеть при таких активных процессах?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2022, 15:44:22
Paxan96

Активные процессы обычно в конце концов приводят к похолоданию.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2022, 15:57:22
Paxan96

Активные процессы обычно в конце концов приводят к похолоданию.
Но смотря какому. Может быть заток холода на пару суток, а то и сутки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2022, 19:10:17
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
Разве ансамбль может что-то увидеть при таких активных процессах?


Ансамбль хорош! Вся ЕТР в холодной зоне в третьей декаде. Нетрудно заметить, что теплу взяться неоткуда: https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs-ens&region=asia&pkg=T2ma&runtime=2022011306&fh=384
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 13 Январь 2022, 21:05:30
Kostian Вы разве не понимаете, что ансамбль на +384 еще больший бред, чем ГЧ?
А 23-26-го оттепели, вот и прикиньте, каким будет январь :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2022, 22:04:06
Spasatel

А что вы скажете, если на самом деле в конце месяца будут морозы?  Что опять прогноз случайно оправдался?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 14 Январь 2022, 09:37:13
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
Разве ансамбль может что-то увидеть при таких активных процессах?


Ансамбль хорош! Вся ЕТР в холодной зоне в третьей декаде. Нетрудно заметить, что теплу взяться неоткуда: https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs-ens&region=asia&pkg=T2ma&runtime=2022011306&fh=384
Вы много раз доверялись моделям на дальний срок, либо климатическим моделям. Но Вы то человек прошареный должны понимать цену этим прогнозам.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 14 Январь 2022, 10:01:22
Paxan96

Бывает, что прогнозы противоречивы. Но сейчас не та ситуация. CFS, климатический Рединг, мультимодельный ансамбль и ансамбль GEFS дают одинаковый сценарий: похолодание в третьей декаде. Да по другому и быть не может!  Судите сами: в Беларуси еще толком не было зимы. 3-5 сантиметров снежного покрова - это вообще ни о чём! Очевидно, что зима наконец-то должна начаться. И все модели показывают одно и то же: распространение холодных воздушных масс по западу ЕТР с проникновением в Беларусь к концу месяца.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 14 Январь 2022, 10:50:24
Kostian
Я сам из Черноземья и у нас завалы начались лишь в январе. А то что зимы у вас нет, это уже норма климат теплеет. И не факт что что-то должно начаться зимой 2019-2020 так и не пришла русская зима даже в более холодных районах чем Минск.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Январь 2022, 12:01:48
Kostian
А то что зимы у вас нет, это уже норма климат теплеет. И не факт что что-то должно начаться зимой 2019-2020 так и не пришла русская зима даже в более холодных районах чем Минск.

Зимы еще 20 лет назад потеплели и что из этого? Я говорю не о тепле и холоде, а о том, что нет снега. Не выполняется норматив по снежному покрову. Да, по климату со снежным покровом в Минске все грустно. Но даже и эта крайне низкая норма еще ни разу не достигнута.  :(   И постоянный снежный покров мы никак не можем зафиксировать, просто беда с этим. Декабрьско-январский и близко не дотянул до 30 суток. Начали отсчет заново. Вчера вот опять дырка - утром фиксация не состоялась, опять заново отсчет начинать.  :-\
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Январь 2022, 12:03:58
Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде. Кстати. И крещенские морозы в Москве тоже будут: Рединг сел в лужу со своими оттепелями. В ансамбле -10...-15 сейчас. Не -25, конечно, но уже что-то.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 15 Январь 2022, 15:22:57
Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде. Кстати. И крещенские морозы в Москве тоже будут
Согласен, на ночь с 18 на 19 можно предварительно дать прогноз около -10 для МСК и СПб, не знаю как для столицы, для нас мороз вполне себе. В Москве ниже нормы видится 3 декада, к западу конечно возможны короткие выносы тепла. Не исключаю, что в обоих городах январь окажется холодным, но аномалия не будет значительной. Минск в норму+ впишется к концу месяца, шансы есть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 15 Январь 2022, 16:47:59
Kostian Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде.
Никакого масштабного похолодания до 25-го января у ГДМ нет. А дальше нет достоверного прогноза
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Январь 2022, 22:09:42
Kostian Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде.
Никакого масштабного похолодания до 25-го января у ГДМ нет. А дальше нет достоверного прогноза

Ну как же нет? По средней следующая неделя примерно на 2-3 градуса ниже нормы. А последняя неделя месяца ожидается навскидку на 3-5 градусов ниже нормы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 16 Январь 2022, 00:11:25
В хвостах крещенские морозы будут слабыми, а после оттепель, а шанс на мужицкие морозы в центре ЕТР есть уже 22-23 числа после чего в Минск и Киев придет очередная оттепель, а с центра ЕТР просто отступят мужицкие морозы
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2022, 13:52:40
По мультимодельному ансамблю до 25-го норма или норма -, GFS явно выбивается .
А последняя неделя месяца ожидается навскидку на 3-5 градусов ниже нормы.
По Рэдингу 24-26-го западный перенос в мощном циклоне по северам и -1+1
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2022, 14:01:21
Kostian И постоянный снежный покров мы никак не можем зафиксировать, просто беда с этим.
Вы же в Европу стремитесь, пора отказываться от архаичных понятий советской климатологии.
Не фиксируют в Европе ПСП, считают число дней с СП.
А у нас натягивают сову на глобус - постоянный снежный покров с перерывами в залегании :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Yury Fralou от 16 Январь 2022, 14:20:34
Полностью согласен с предыдущим оратором.
Постоянный снежный покров для Беларуси нынешних времен - архаика.
Для Центральной России, еще куда ни шло. Там каждый год. Да и то, если  80 - 100 дней, да без перерыва  - это еще куда ни шло.
А 30-40-50, да с перерывами... 
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2022, 16:57:46
Ансамбль GEFS бракует холода в прогоне за 6 на 23-26-е
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2022, 20:26:12
Кстати, и метеозима из той же оперы. В Европе никакую метеозиму не фиксируют, просто считают число дней со среднесуточной отрицательной т-рой за месяц. С критериями таких надуманных понятий постоянно возникают проблемы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Yury Fralou от 17 Январь 2022, 12:01:33
Кстати, и метеозима из той же оперы. В Европе никакую метеозиму не фиксируют, просто считают число дней со среднесуточной отрицательной т-рой за месяц. С критериями таких надуманных понятий постоянно возникают проблемы.
В Беларуси даже с "днем со снежным покровом" проблемы. При срочных наблюдениях, если в 03, 06 или 18 по UTC наблюдался снежный покров, значит и день засчитывается. В архивы годовые засчитывают, вроде, не менее 3-х часов, не менее 1 см, с покрытием не менее 50%. Другие наблюдатели мне говорили другие показатели, третьи.... Короче, пипец. Казалось бы, что проще - засчитывать день со снегом или нет???
 
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2022, 12:28:47
Кстати, и метеозима из той же оперы. В Европе никакую метеозиму не фиксируют, просто считают число дней со среднесуточной отрицательной т-рой за месяц. С критериями таких надуманных понятий постоянно возникают проблемы.
Я тоже сторонник отмены этих критериев. А то в 2018 году получилось не было весны в Москве, что является бредом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 17 Январь 2022, 22:24:30
Ансамбль GEFS бракует холода в прогоне за 6 на 23-26-е

Да ничего он там не бракует. ICON подтверждает морозы. А Рединг прогнется под GFS, как это обычно бывает.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 18 Январь 2022, 01:08:20
Модели увидели перемычку между ац после ныряльщика 20-22 января. От ее судьбы и будет зависеть аномалия 3 декады. Не исключено что Сац ее быстро прорвут.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2022, 01:33:45
По текущему прогнозу, ожидается серьезный заход на низы. Я бы ждал третью декаду в Москве на 4 градуса ниже нормы. Судите сами и считайте сами. Вот табличный прогноз: http://pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm  Мой ДПП по Москве еще имеет шансы оправдаться!!!   Ну а по Петербургу с его крещенскими оттепелями все уже безнадежно...  Там пролет на 2 градуса гарантирован.  Теплая вторая декада оказалась полной неожиданностью и все испортила. :(
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2022, 10:06:14
Сильно ниже нормы 3 декада маловероятна. Во первых нормы сами низкие, а во вторых перемычка ац быстро разрушается и новые ныряльщики.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2022, 10:23:28
Paxan96

Посмотрим. CFS показывает тенденцию к усилению морозов и расширению зоны отрицательных аномалий.  Январь еще должен о себе заявить. Иначе такая зима - это курам на смех.  Даже несчастные -20  Москва уже целый месяц не может натянуть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: secc от 20 Январь 2022, 03:59:50
Январь еще должен о себе заявить. Иначе такая зима - это курам на смех.  Даже несчастные -20  Москва уже целый месяц не может натянуть.

Сами же прогнозировали, что будет возврат к паттернам 90-х, когда после морозного декабря шли никакие январи.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2022, 09:23:41
Что ж. Перемычка ац кратковременна и далее новые ныряльщики, никаких -4 аномалии третьей декады явно не будет. 
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 20 Январь 2022, 10:16:57
Что ж. Перемычка ац кратковременна и далее новые ныряльщики, никаких -4 аномалии третьей декады явно не будет. 

А сколько будет?  Вы считали по табличному прогнозу?  Сколько у вас получилось?    Я вижу красивый прогиб по мультимодельному ансамблю: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend    Уже самому прожженному скептику должны быть очевидны шикарные двухзначные минусы в третьей декаде. Я жду до -20 градусов.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2022, 10:21:07
Что ж. Перемычка ац кратковременна и далее новые ныряльщики, никаких -4 аномалии третьей декады явно не будет. 

А сколько будет?  Вы считали по табличному прогнозу?  Сколько у вас получилось?    Я вижу красивый прогиб по мультимодельному ансамблю: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend    Уже самому прожженному скептику должны быть очевидны шикарные двухзначные минусы в третьей декаде. Я жду до -20 градусов.
Я больше ориентируюсь не на график а карты. Да прогиб будет, но кратковременный. Далее снова в целом тепло, с учетом что норма самая низкая в году.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 20 Январь 2022, 12:17:06
Не такой уж и короткий прогиб. 4,5  дней с среднесуточной  --12.. -15 это неплохо, другое дело, что у Рединга пока уж очень относительно мягкий сценарий, без двадцатников. Это настораживает, тем более что устойчивых морозных АЦ действительно не видно и к февралю все та же циркуляция с возможными частыми оттепелями.  Ещё в декабре по долгосрочным  вырисовывалась более теплая вторая половина зимы с ранней весной, и сейчас все больше оснований для этого.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2022, 13:44:37
Mist
Так южнее будет влияние ЮЦ, хотя точнее это бывший ныряльщик от 21 января.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Январь 2022, 10:30:23
Можно уже точно сказать, никаких -4 к норме не будет третья декада.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 22 Январь 2022, 10:45:03
А будет ли ТС САЦ? Ecmwf видит, а вот некоторые другие видят вообще не то, в том числе GFS за 12-ч.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Январь 2022, 10:48:20
А будет ли ТС САЦ? Ecmwf видит, а вот некоторые другие видят вообще не то, в том числе GFS за 12-ч.
Смотря с какой ВМ и где. До Москвы ТВМ не дойдёт.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 22 Январь 2022, 10:52:32
Т850 еще около 3 недель важна не будет, инверсии пока на 100% всем правят
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Январь 2022, 11:17:57
Т850 еще около 3 недель важна не будет, инверсии пока на 100% всем правят
Важна. Хотя бы для фазы осадков.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 17 Февраль 2022, 11:14:04
Есть некоторая вероятность того, что 24-го февраля все же немного похолодает.  Рединг и GEM видят понижение до -10...-15, да и у ICON есть намеки на поход на юг. На данный момент лишь GFS невозмутимо настаивает на продолжении тепловой вакханалии. Однако следует помнить, что в предыдущих прогонах и у нее тоже проскакивали похолодания.  На картах видно появление отрицательной аномалии на Северо-Западе. Весь вопрос в том, хватит ли сил холоду добить до Московской области.  Это уже не спасет месяц от тепловой капитуляции, но хоть немного подсластит пилюлю. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 17 Февраль 2022, 20:55:20
Kostian На данный момент лишь GFS невозмутимо настаивает на продолжении тепловой вакханалии.
Уже не настаивает. В прогоне за 12 похолодание с 27-го.
Но у Рэдинга в ансамбле похолодание кратковременное - только на 25-е, 26-го уже тепло.
Посмотрим, что будет в ансамбле у GFS
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 18 Май 2022, 07:29:41
Удивительно, почему эта тема здесь так непопулярна.
До 23-го мая, похоже, для Москвы и МО устаканилась холодная (по меркам второй половины мая современных норм) погода с ночными +3...+7 и дневными +13...+16, в отдельные дни с дождями.
С 24-го в прогнозах моделей есть какие-то подвижки, конечно +17...+20 для середины 3 декады мая никакое не тепло, но хотя бы уже и не  холод. Будем следить дальше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 18 Май 2022, 11:58:13
и МО устаканилась холодная (по меркам второй половины мая современных норм) погода с ночными +3...+7
На востоке МО возможны ночные заморозки начиная с пятницы и до понедельника. Уж Черусти-то должны себя проявить хорошенько.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 18 Май 2022, 12:55:46
Vasilii
безусловно, в отдельные дни местами в МО возможны заморозки.
Тем временем в нулевых прогонах некоторое потепление в середине 3 декады мая подтверждают и ECMWF, и GEM, и их ансамбли.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 18 Май 2022, 13:04:16
С 20 числа потепление в ТС циклона, потом опять похолодание
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Май 2022, 17:08:52
Потихоньку растут шансы на самый низкий максимум весны.

Жаль, что волна-однодневка тепла на прошлой недели обломала вероятный самый поздний двадцатник в истории.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 19 Май 2022, 17:31:22
Потихоньку растут шансы на самый низкий максимум весны.

Жаль, что волна-однодневка тепла на прошлой недели обломала вероятный самый поздний двадцатник в истории.
А нахрена нужны такие антикомфортные рекорды? Просто ради "интересного события"? Ну, знаете ли, во всем должна быть грань", а то так дойдём до того, что начнём холодный год желать - тоже редкий случай.
Жертвовать своим комфортом ради таких "интересностей" - такое себе...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Май 2022, 17:35:10
Да пусть уж будет. Такое вот событие, максимум весны ниже +23 и при этом ни одного 20-ка в апреле. Это еще более вероятно, чем этот самый "рекорд".
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Май 2022, 17:43:22
Потихоньку растут шансы на самый низкий максимум весны.

Жаль, что волна-однодневка тепла на прошлой недели обломала вероятный самый поздний двадцатник в истории.
А нахрена нужны такие антикомфортные рекорды? Просто ради "интересного события"? Ну, знаете ли, во всем должна быть грань", а то так дойдём до того, что начнём холодный год желать - тоже редкий случай.
Жертвовать своим комфортом ради таких "интересностей" - такое себе...

В нынешнюю эпоху потепления такие рекорды сенсация. Следующей такой случай представиться только через десятилетия...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Май 2022, 17:49:28
С 1941 нет и не может быть никакого сравнения, тогда максимум по срокам был весной +18,8 - практически наверняка до календарного лета не было ни разу +20. Да и эта цифра была "взята" 31 мая. Первые +20 в том году состоялись, видимо, только 12 июня.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Май 2022, 17:57:35
Alter

Ну я говорю только про рекорд опушки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Май 2022, 20:38:01
В 12-часовом ГФС на 24 число аж -5..-6 на Т850 нарисовались.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 19 Май 2022, 21:24:35
Winter_storm
Тыл циклона.  И еще облачность.
Так что днем 24-го +8, а 25-го +10. Холод продолжается
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 07:08:55
Spasatel
тот прогон был глючный, ни одна другая модель его не подтвердила, как и сама ГФС в 18-ч прогоне тоже отменила такой странный сценарий. Да и в ансамбле было всего 10% таких членов.
Но и потепление на 24-25 мая теперь совсем несущественное - холодные сутки попросту сменяются сутками норма-минус, отрицательная аномалия сохраняется. Шанс на что-то бОльшее и хотя бы чуть превышающее норму есть с 26-го.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 10:33:11
ArtemK
пока что сценарий на 26 и дальнейшие числа не устаканился и будет ещё прыгать туда-сюда.
А вот на 25-е дело, похоже, пахнет вторым двадцатником в этом году.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 20 Май 2022, 11:31:16
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Май 2022, 11:34:10
Ключевая точка на выходных связанная с выходами ныряльщиков, плюс модели не могут определится как они поддержит холодный высотник над северо-востоком ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 11:56:36
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
И что же радостного в этом мае???
Сколько знакомых опросил - никто не доволен таким характером мая в плане погоды.
Бывали маи тоже холодные, но с волнами комфортного летнего тепла, когда можно было хотя бы на насколько дней одеваться совсем легко, с короткими рукавами, в выходные гулять в шортах. В этом мае пока единственный день с двадцатником и тот был омрачен холодной ночью и вечерним обвалом температуры с дождём, подтому народ был весь укутанный.
Ума не приложу, какую радость может доставлять этот настолько паршивый май.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 20 Май 2022, 12:11:56
Ненормально навязывать свои хотелки другим, а любой холодный месяц это хорошо, и радоваться этому или нет каждый решает сам
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 12:14:42
ArtemK
я бы ещё понял в июле предпочитать свежие +20... +22 вместо тридцатников (сильную жару не все хорошо переносят), но в мае-то тепло как раз наиболее ценно с точки зрения расширения комфортных температур около +20 и чуть выше место вчерашне-сегодняшних +14, поэтому Сноускволл уже перегибает палку с криотроллингом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Май 2022, 12:15:44
Ну нравится человеку колотун, пусть нравится. Главное - не оправдывать свои субъективные хотелки какими-то объективными причинами.
Snowsquall2020, у меня только один вопрос - если по ночам в Гжели будут заморозки или слабый плюс, насколько комфортно будет отмечать 29 мая на свежем воздухе? Если Вы конечно еще отмечаете таким образом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 20 Май 2022, 12:22:09
Я просто надеюсь что самый низкий максимум весны состоится раз есть такая возможность, и буду этому очень рад, на термотроллинг и наезды реагировать не буду
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 20 Май 2022, 12:33:59
Я просто надеюсь что самый низкий максимум весны состоится раз есть такая возможность, и буду этому очень рад, на термотроллинг и наезды реагировать не буду
Насчёт самого низкого максимума весны согласен, это очень интересное событие в эпоху ГП. Но вот весна в этом году ужасная, разве что в 2017 ещё хуже была.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Май 2022, 12:41:59
Ну я тоже за рекорд топлю сейчас.

Пока перспективы способствуют побитию рекорда весны.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 13:02:41
Пока перспективы способствуют побитию рекорда весны.

Судя по комплексному прогнозу ГМЦ, этот рекорд под угрозой срыва.
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Май 2022, 13:04:35
Ilgiz

У моделей такого нет и близко.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Май 2022, 13:10:19
Да, теперь шансов много.
25-го едва ли успеем до 20 прогреться, в лучшем случае его и возьмем, а 26-го уже к обеду спешит ХФ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 13:10:24
Ilgiz

У моделей такого нет и близко.

Как показывает практика, при отсутствии осадков комплексный прогноз ГМЦ прогнозирует дневную приземку в Москве получше, чем сырые прогнозы моделей. 12 мая по моделям тоже не было +22 с чем-то, если что.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Кантемир от 20 Май 2022, 13:10:46
Всем привет!
Сразу прошу прощение за офф, зарегистрировался здесь, ибо метеоклуб уже неделю не работает (не знаю, это только у меня, или у всех).
По теме, хвосты, как никогда ужасны, надежды на начало метеолета в июне исчезают на глазах...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Май 2022, 13:13:06
Кантемир, а что, были такие надежды? :o
Я смотрю за пределами 10 дней ДПП от Рединга, там все надежно синее уже с давних пор.
Ситуация может поменяться лишь в июле.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 13:13:25
Да, теперь шансов много.
25-го едва ли успеем до 20 прогреться, в лучшем случае его и возьмем, а 26-го уже к обеду спешит ХФ.
Даже если 25-26-го не прогреемся, то пока доподлинно неизвестно, что будет 30-31 мая, ансамбль на эти дни распушился. Округленные +23 31 мая можно взять даже при аномалии суток ровно 0.0, ведь норма Тср уже почти +16.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Май 2022, 13:15:18
Ilgiz, только теперь это не преобладающие варианты и даже не медиана и не средняя, а лишь частные члены ансамбля, вес которых в общей массе невелик. Потому и говорю - шансов на рекорд много. На срыв - мало.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Май 2022, 13:34:42
Если ранее можно было брать по климату, пока не было ансамблей в более-менее достоверной части, то даже если заложить вероятность максимума +22,4 в последней 6-дневке мая всего на 25%, то, учитывая, что таких дней аж 6, вероятность, что они не будут достигнуты ни в один из таких дней - менее 18%. Но сейчас уже оценивать следует не по климату, а по ансамблям.
Например, по GEFS число таких членов(Т850 днем выше +7) не превышает 8-10, то есть вероятность не более 1/3.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Май 2022, 14:18:40
Согласно 6-часовому ГФС, самые тёплые дни 3 декады мая в Москве приходятся на 25-27 числа. В дальнейшем же согласно этому сценарию дожди в дневные часы будут подрезать дельту.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Coltan от 20 Май 2022, 14:30:02
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
Ненормально навязывать свои хотелки другим, а любой холодный месяц это хорошо, и радоваться этому или нет каждый решает сам
- взаимоисключающие тезисы в одном предложении.

Кое-кто опять за свое...
У большинства из нас есть определенные предпочтения касаемо метеорологии, нейтральность тут является редкостью. Другое дело, что свои предпочтения можно подавать в презентабельном виде, с полезной смысловой нагрузкой для окружающих - как это делает например Роман из норильска. В данном же случае значительная доля подобных сообщений от участника делает акцент именно на провокационности. Я думаю другие модераторы тоже это видят. Вижу в последнее время подобных постов от участника довольно много, так что по совокупности выношу Вам предупреждение, с испытательным сроком в 2 недели. Следующий подобный пост приведет к пятидневному отпуску за пределами форума.

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Coltan от 20 Май 2022, 14:42:46
Последние прогоны моделей это конечно что-то с чем-то. По свежему ГФС у нас Т850 не выходит в плюс вплоть до 26 числа, а на отдельные дни мелькают значения до -6... Столь поздний дубарь в чем-то похож на начало июней 1967, 2003 и 2018, но тамошние сверхвторжения были довольно короткими одно-трехдневными, а нынешняя ситуация нечто среднее между июньскими вторжениями и вот этим:

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27995&month=5&year=2000 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27995&month=5&year=2000)

Невероятная конечно пентада тогда выдалась, настоящий маябрь, в отличие от "стандартных" холодных маев, когда холод был распределен равномернее...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Май 2022, 15:00:49
Похоже май закончиться зональным переносом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alexander от 20 Май 2022, 15:11:52
Coltan, этот товарищ помнится, вовсю троллил и провоцировал здесь, и уже получал и предупреждения, и бан, как только ему отвечают, сразу нытье и обвинения начинаются в "термотроллинге", который он сам и заводит. В погодных темах сплошные хотелки, и на метеоклубе, и здесь, до сих пор не меняется.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 20 Май 2022, 21:47:50
На 24-е мая теперь и ICON понизила приземку, а вслед за ней и комплексный прогноз, только +14 в Москве
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Кантемир от 21 Май 2022, 00:32:53
Spasatel

Нам не привыкать:) +14 это уже тепло для этого мая...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 21 Май 2022, 13:41:56
А теперь и 25-е вслед за 24-м :)
Да и 26-го +20 только у GFS пока, а завтра и оно накроется.
Эта музыка будет вечной, если только ....)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 21 Май 2022, 14:14:02
Похоже, что хотелка Винтер_Сторма получить самый низкий максимум весны по ряду ВДНХ с 1949 г. имеет неплохой шанс сбыться. Прогнозы похолодали с концами, если и будет какое-то потепление до нормы в последней шестидневке, то максимум в лучшем случае будет на уровне 12 мая, то есть ещё раз +22 с копейками. Никаких +24 и тем более +25 в этом мае уже скорее всего не будет. Как и не будет начала метеолета...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 21 Май 2022, 14:22:56
Как и не будет начала метеолета...
В 6-ч. начало метеолета совпадает с календарным. Нас ждём шикарный июнь. Комфортный сухой месяц ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 21 Май 2022, 14:23:57
Ilgiz

Ну по 6-часовом действительно дело к рекорду идёт. Вот в нулевом была опасность на 26 число...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 21 Май 2022, 14:25:24
А теперь и 25-е вслед за 24-м :)
Да и 26-го +20 только у GFS пока, а завтра и оно накроется.
Эта музыка будет вечной, если только ....)

Ну теперь 26 числа в шестичасовом прогоне ГФС только +17 с копейками.

Правда у Рединга теперь на 27 число аж +20 в прогнозе.

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 21 Май 2022, 14:30:32
Как и не будет начала метеолета...
В 6-ч. начало метеолета совпадает с календарным. Нас ждём шикарный июнь. Комфортный сухой месяц ;D
Дальним хвостам, пока, увы, нет веры((
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Май 2022, 13:50:07
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 22 Май 2022, 14:51:40
Paxan96
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.

Даже в маях 1999/2000 была.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Май 2022, 15:14:49
Paxan96
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.

Даже в маях 1999/2000 была.
В 1999 году скорее местный прогрев был.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 22 Май 2022, 15:16:23
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Только не тепла, а нормы. Около +20 в самом конце мая - уже не тепло по климату и могут быть даже при слабоотрицательной Тан суток.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Май 2022, 15:19:46
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Только не тепла, а нормы. Около +20 в самом конце мая - уже не тепло по климату и могут быть даже при слабоотрицательной Тан суток.
По сравнению что сейчас это волна тепла.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 22 Май 2022, 15:21:22
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.

Где?  Сдулось все до немыслимо низких значений. Пятая пятидневка на 5 градусов (!) ниже нормы в Москве будет.  Да в шестой пятидневке "волна тепла" даже до нормы не дотянет. Такого ледяного кошмара в третьей декаде я никак не ожидал.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Май 2022, 15:24:09
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.

Где?  Сдулось все до немыслимо низких значений. Пятая пятидневка на 5 градусов (!) ниже нормы в Москве будет.  Да в шестой пятидневке "волна тепла" даже до нормы не дотянет. Такого ледяного кошмара в третьей декаде я никак не ожидал.
В прогонах на самую концовку месяца Т850 около +10 и выше, это не волна тепла?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 22 Май 2022, 15:27:19
Paxan96

Я не видел, что там на Т850. Я вижу, что приземка даже до нормы не дотягивает.  Прогноз на 29-31 мая просел градусов на пять, по сравнению с тем, что было у моделей пару дней назад.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 22 Май 2022, 15:29:13
Paxan96

Я не видел, что там на Т850. Я вижу, что приземка даже до нормы не дотягивает.  Прогноз на 29-31 мая просел градусов на пять, по сравнению с тем, что было у моделей пару дней назад.
Как раз пару дней назад модели стали видеть южный вынос.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 22 Май 2022, 21:45:29
В прогоне GFS за 12 вся волна тепла в конце мая в Москве - это +16+18. На севере МО +15+17.
Ну после +7 24-го несомненно тепло :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 22 Май 2022, 22:34:42
Spasatel, на 31-е пока нет достоверного прогноза, там вполе может быть и +25... 27 в теплом секторе.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 22 Май 2022, 23:26:58
Alter

На 31-е уже есть мультимодельный прогноз из нескольких моделей. Диапазон значений +16...+20.  Накинем 1-2 градуса, будет прогноз Тмакс +17...+22, не выше.  Ни одна из моделей, ну разве что канадка, не видит больше +22.    https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 00:00:26
Kostian, ну я не знаю, когда до Вас дойдет, что это в статистике есть точная цифра, а в прогнозе только вероятность.
Вот, смотрите ансамбль Рединга, там вероятность +22 на 31-е примерно 10-15%(ориентируюсь на 19-20 по сырому прогнозу). Цифра маленькая, но, во-первых, не нулевая, а во вторых, и самое главное - так как намечается меридиональный процесс, то прогноз на 9 дней сейчас в общем и целом просто ни о чем. Там и за 5 дней не будет ясности, хорошо бы за 3.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Кантемир от 23 Май 2022, 00:02:22
31 мая - 3 июня будет похоже на 2020 год, дальше 2003 год. В июле немного погреемся, но не в июне.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 00:10:41
Кантемир, ага, а дальше июль 1985 и август 1987. И для добивания - чудесный сентябрь 1993.
Не надо лепить Франкенштейна, тупо подставляя самые холодные месяцы. После такого мая июнь может быть с аномалией -1... -2 или вообще просто прохладным, но никак не ледяным, как в 2003. В том же году май был вообще теплый.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Кантемир от 23 Май 2022, 00:16:46
Alter
Дальние хвосты совсем не обнадёживают. Ситуация похожа на 2003 и 2017 годы, когда в Европе и Сибири жара (блокирующие АЦ), а у нас холод. Северный перенос ещё какое-то время будет, 2-3 недели минимум. Если май ещё был неплохой в плане осадков, в основном солнечные дни преобладали, то в начале июня будут сплошные обложняки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 00:20:25
Кантемир, у Вас есть дальние хвосты дальше 5 июня?
И где там северный перенос, мне покажите пожалуйста, а то я уже 13 лет прогностические карты по всему интернеету смотрю, но нигде не увидел то, что там будет дальше.
Про обложняки еще сложнее при ПТФ это может быть обложняк с температурами от +15 до +18 и совсем не холодный.
Пока Вы не покажете Ваши карты с "северными процессами", я вижу на начало июня только южные меридионалы, там обложняки, если и будут, то как выше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 00:21:57
Может, тут обложняки? Хм...
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022052118/prmsl/cfsdate012022052118_eur_prmsl_w4_04.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Кантемир от 23 Май 2022, 00:25:17
Alter
Дальние хвосты по cfsv2 tm2. Там до 20 июля.
Северный перенос по тем же картам до 8 июня. Прогноз за 06 от 22 мая. Обложняки по ГФС. 1 июня +13. Да и температуры +15..+18 для начала июня это холодно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Кантемир от 23 Май 2022, 00:26:13
Alter
Тут 12-18 июня, а я про начало месяца говорил.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 23 Май 2022, 00:29:28
Кантемир, ага, а дальше июль 1985 и август 1987. И для добивания - чудесный сентябрь 1993.
Не надо лепить Франкенштейна, тупо подставляя самые холодные месяцы. После такого мая июнь может быть с аномалией -1... -2 или вообще просто прохладным, но никак не ледяным, как в 2003. В том же году май был вообще теплый.

Ну в 17 году аномалия июня была аж -2,6
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 00:57:34
Кантемир, Вы с логикой дружите?
До 20 июля Вы смотрите, Вас ничего не смущает, я Вам показываю прогноз на теплую неделю июня, а Вы продолжаете твердить про 2003 год?
Там не то, что теплой, там ни одной нормальной недели не было. Хватит пороть чушь. На метеоклубе, видимо, к Вам слишком терпимо относились вместе с Артуром. Здесь такого курорта не будет. За каждое слово Вы будете отвечать.
Еще раз, где северный процесс? Откуда тут дует ветер и куда?
Или у Вас все, что холодно - это "северный процесс"? Что Вы забыли на метеофоруме? Вам достаточно тогда Яндекс-погоды.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022052118/prmsl/cfsdate012022052118_eur_prmsl_w2_04.png)
Карты Рединга вышли 3 дня назад и уже устарели.
С таким же успехом можно ждать теплый май с раннеапрельскими прогнозами от CFS.
Анализ ДПП от Рединга на неделю от 30 мая до 5 июня будем делать через сутки. Посмотрим, какой там "северный процесс".
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 23 Май 2022, 01:07:44
Похоже на июЛь 2019 в июНе 2022
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Май 2022, 01:08:57
Похоже на июЛь 2019 в июНе 2022
Шутка или серьезно?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 01:10:51
Похоже на июЛь 2019 в июНе 2022
По средней или по аномалии?
А то по средней - обычный такой июнь выходит ;D
А если по аномалии, то примерно 2017 тот же и получается, но никакой не 2003.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 23 Май 2022, 01:47:49
Не по средней или аномалии пока что
Схожесть в циркуляции - ложбина с центром в районе Лодейного поля-Петрозаводска
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 02:09:03
Lolka5039, в прогнозе ложбина через Скандинавию, Прибалтику, Польшу, Беларусь, запад Украины, далее на Румынию и Болгарию.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022052200/prmsl/cfsdate012022052200_eur_prmsl_m1_04.png)
В июле 2019 была одна огромная яма на всю ЕТР. Над Скандинавией преимущественно было повышенное давление.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20190731/_eur_pres_rea_01072019_31072019_4.png)
Не похоже. По крайней мере у CFS.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 23 Май 2022, 08:44:34
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
Ненормально навязывать свои хотелки другим, а любой холодный месяц это хорошо, и радоваться этому или нет каждый решает сам
- взаимоисключающие тезисы в одном предложении.

Кое-кто опять за свое...
У большинства из нас есть определенные предпочтения касаемо метеорологии, нейтральность тут является редкостью. Другое дело, что свои предпочтения можно подавать в презентабельном виде, с полезной смысловой нагрузкой для окружающих - как это делает например Роман из норильска. В данном же случае значительная доля подобных сообщений от участника делает акцент именно на провокационности. Я думаю другие модераторы тоже это видят. Вижу в последнее время подобных постов от участника довольно много, так что по совокупности выношу Вам предупреждение, с испытательным сроком в 2 недели. Следующий подобный пост приведет к пятидневному отпуску за пределами форума.
Привести хотелки других участников в этой теме или двойные стандарты в действии? При том, что меня поддержало минимум два человека, что рекордно низкий максимум весны это интересное метеособытие
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Май 2022, 09:44:52
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 23 Май 2022, 10:35:08
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
Ну должно же когда-то прорвать. Прошлый летний грозовой сезон был провальным, этой весной так же гроз можно сказать не было.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Май 2022, 10:49:39
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
Ну должно же когда-то прорвать. Прошлый летний грозовой сезон был провальным, этой весной так же гроз можно сказать не было.
Прошлый более менее ещё, благодаря высотнику в первой половине июня в основном, а вот 2019 и 2020 полный провал. Последний более менее сезон это 2017, хотя у нас начался он в конце июня.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alexander от 23 Май 2022, 10:55:05
Nikls, в Смоленске грозовой сезон прошлого года попал в топ-3 по количеству дней с грозой, очень даже хороший был.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 23 Май 2022, 11:13:09
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
Ну должно же когда-то прорвать. Прошлый летний грозовой сезон был провальным, этой весной так же гроз можно сказать не было.
Прошлый более менее ещё, благодаря высотнику в первой половине июня в основном, а вот 2019 и 2020 полный провал. Последний более менее сезон это 2017, хотя у нас начался он в конце июня.
Ну вот насчет 2020 не соглашусь, в Москве было неплохо с грозами, а особенно с ливнями, другое дело что лично мне не везло с грозами в том году...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 19:53:47
У GFS очередное обострение цифрового бреда - опять рисует сверхмощный АЦ, как летом 2010 года.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 23 Май 2022, 20:39:43
У GFS очередное обострение цифрового бреда - опять рисует сверхмощный АЦ, как летом 2010 года.
Пора бы, наконец, закрыть 4 июня ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 23 Май 2022, 21:20:37
Пока это антициклональное тепло не войдёт хотя бы в шестидневный интервал у большинства моделей и их ансамблей - веры этому нет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Май 2022, 21:24:26
У GFS очередное обострение цифрового бреда - опять рисует сверхмощный АЦ, как летом 2010 года.
Пора бы, наконец, закрыть 4 июня ;D
В теории 25+ легко может и теплый сектор накачать, а вот 30-к - на это только АЦ пока способен.
А он есть только у GFS. Впрочем, ничего нового.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 23 Май 2022, 23:48:50
У Рединга ансамбль на начало июня весьма неплохой.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Май 2022, 13:22:16
В ансамблях GFS и Рэдинга метеолето с 31-го. А вот ГЧ Рэдинга за 0 выдал похоже бред на 31-е - 1-е, который бракуется ансамблем.
У GFS сохраняется АЦ с вчерашнего прогона за 12
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 13:29:35
Ансамбли моделей настраивают на летний лад с 31 мая:
GFS
(http://sun9-8.userapi.com/s/v1/ig2/_UibLCxVpKMyoSVDNm7WGnaTiz4UwMPa6CiGVx7_ktshwX0_v5xUhbZX2D7vCvqoqh9sOE57a5qDA_rJiyhycRCR.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)

ECMWF
(http://sun9-31.userapi.com/s/v1/ig2/u965nh623eOn64W-2NB757YPO5fSXF0cqDPVD5XsgQRUrikqkh4DQGa8IZQnoOQzSVLII5VGi5sfkqv0ktsWDKQz.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)

GEM
(http://sun9-22.userapi.com/s/v1/ig2/qC3GGVtMMULlHhftLraJxmBSfI3v1Gg8r0Ux3pxAmcBuFBiP6YAq6Sv8SHXx36w0c4KnRftMHb8323JLmz6Qmq_U.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)

ICON
(http://sun9-61.userapi.com/s/v1/ig2/Pa4xzCvSkVV5ry1WstnaPc4NOtTik2DORJ-4t_wNCh2OLa5mhe8y_lRoqb_sPBRQ52j1fWy9V4v5vSJthfi_ceP3.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)

И ещё бонусом - недельный прогноз CFS
(http://sun9-61.userapi.com/s/v1/ig2/djJ90HYeSa_61HX9ocwXuY6hHFR0u32KCs_w7VJMcwK6k5mTPyUfU4z_7xZYfuTKyVs-Ywwz00y_-G6Zy5VeWEqU.jpg?size=1024x768&quality=95&type=album)

и выложенный Костяном в июньской теме недельный Климатический Рединг
(http://sun9-24.userapi.com/s/v1/ig2/L6YLIXiD_Gfa8Qu1OPAhAQ1g7SfSMXxiFukw4CPmQD3zBzJr1MeBDLCzzqNgot866KJsygEZ2IxTgod2Zcx9u-JJ.jpg?size=2560x1967&quality=95&type=album)

В общем, какому-никакому лету с 31 мая в Москве - быть. Хотя бы в рамках климатической нормы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 24 Май 2022, 13:34:37
Главное, чтоб 31 числа не было выше +22
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 13:47:28
Winter_storm
напомните, сколько точно надо максимально для самого низкого максимума весны? Вроде +22 и сколько-то там десятых?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 24 Май 2022, 14:38:59
Ilgiz

+22,4 от 1956 года с повтором в 1990.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 15:37:18
Winter_storm
ок. Значит не выше +22.3 надо для побития. В принципе это реально.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Май 2022, 15:46:22
Средняя за скользящую декаду 30 мая- 8 июня в Москве около +17, в Киеве около +19
Это конечно не настоящее лето, но фенология будет идти довольно активно
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 24 Май 2022, 15:53:56
Рединг что-то совсем приуныл. По его мнению, в Москве 31-го будет петля окклюзии с обложным дождем и всего +11...+13 днем.  :o   Никакой теплый сектор не светит: центр циклона под Тулой.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 15:54:52
Средняя за скользящую декаду 30 мая- 8 июня в Москве около +17, в Киеве около +19
Это конечно не настоящее лето, но фенология будет идти довольно активно
Почему не настоящее? Самое что ни на есть настоящее "местное" лето по климату.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 15:55:45
Рединг что-то совсем приуныл. По его мнению, в Москве 31-го будет петля окклюзии с обложным дождем и всего +11...+13 днем.  :o   Никакой теплый сектор не светит: центр циклона под Тулой.
Собственный ансамбль бракует этот сценарий, его картинку я приводил выше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Май 2022, 16:23:19
Если отталкиваться от канадского и американского прогнозов, то нереально. Утром проходит ТФ, к вечеру Т850 уже будет двузначной, чтобы получить +23, достаточно прояснений, а они точно будут. Вот у Рединга какие-то шатания есть в пользу рекорда.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 24 Май 2022, 16:41:11
Alter

Ну в 6-часовом тепло только к вечеру подходит. И только +20

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Май 2022, 16:45:55
Winter_storm, а в 12 там будет +28. Вообще по температуре лучше канадку смотреть. Так что когда барика будет понятна, надо ориентироваться на неё.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Май 2022, 17:06:33
Средняя за скользящую декаду 30 мая- 8 июня в Москве около +17, в Киеве около +19
Это конечно не настоящее лето, но фенология будет идти довольно активно
Почему не настоящее? Самое что ни на есть настоящее "местное" лето по климату.
Настоящее Тср выше +20
Наастоящая летняя ночь Тмин выше +15
Настоящий летний день Тмакс выше +25

Псевдолето (летом считается лишь у ГМЦ стран бывшего СНГ) Тср +15...+20
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 17:18:35
Lolka5039
как на Украине, не знаю, но для Центра ЕТР:
Тср +15...+20 - просто "лето" (без каких-либо эпитетов) ;
Тср выше +20 - "разгар лета" или если так хотите "полноценное лето". Вот только не каждый год бывает такой устойчивый переход хотя бы на месяц даже в антропогенной Москве. Прошлый год - скорее исключение, чем правило. Но мы же не будем говорить, что у нас по климату лета нет? Просто везде оно свое. В Мурманске, Воркуте, Новом Уренгое или Норильске и Тср выше +10 хватит за глаза.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Май 2022, 17:53:26
Да, в Мурманске, Воркуте, Петрозаводске нет лета. Да.
В чем проблема так выражаться?
Я за перенос критерия лета в "Тср +20" по всей планете. Много где не будет НАСТОЯЩЕГО, подчеркну, лета. Чтоб лето как смысл означало когда можно ходить круглые сутки в футболке. Вот это лето.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 18:19:06
Да, в Мурманске, Воркуте, Петрозаводске нет лета. Да.
В чем проблема так выражаться?
Я за перенос критерия лета в "Тср +20" по всей планете. Много где не будет НАСТОЯЩЕГО, подчеркну, лета. Чтоб лето как смысл означало когда можно ходить круглые сутки в футболке. Вот это лето.
Я против. Понимание лета в каждом регионе должно быть свое. Вот когда климат в Москве потеплеет настолько, что норма Тср будет превышать +20 в течение хотя бы 30 дней - тогда буду согласен на ваш критерий лета у нас.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Май 2022, 18:23:39
А в Арктике метеолето Тср +5?)) Смешно. Очень
Почему если мы делим понимание лета от +10 до +20 то чего мелочиться давайте еще в Африке критерий лета будет Тср +25 а в Ираке Тср +30
Получится путаница
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 18:32:09
Lolka5039
в общем прошу не навязывать Москве критерий лета с Тср от +20 и выше. Мы объективно до него не дотягиваем. Если исходить из того, что лето - это когда доминирует комфортная погода, не требующая много одежды, то и при Тср +18...+20 уже достаточно комфортно. Ведь человек на улице в основном в светлое время суток, а не ночью, а светает летом (кроме конца августа) настолько рано, что даже при условно среднем выходе из дома на работу в будни Т существенно выше Тмин и близка к Тср. Вечером же на обратном пути все ещё недалеко от Тмакс, которая выше (+23...+25 хотя бы). Тогда с этой точки зрения подойдёт критерий выше +18.  Тут я согласен, ВЕЗДЕ. Потому что возможность ходить в футболке достигается при одинаковых условиях независимо от широты. Тогда, понятное дело, на севере много где нет лета, а в Москве оно весьма короткое. Но хотя бы есть (чего не скажешь о критерии выше +20).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 24 Май 2022, 19:50:03
Ахахах, вот гфс жжёт.
Хотя там и было распушение с 31-го, но от комфорта до бани, а в свежем ни комфорта, ни бани, а продолжение банкета ;D
Тотальный рандом 7 суток+
В 12-ч. средняя за май снова +10.5
Надо учитывать не только занижение в короткие сроки, но и постоянное завышение в дальние :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 24 Май 2022, 19:53:41
В 12-часовом уверенно рекорд самого низкого максимума весны.

И никакого метеолета.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Май 2022, 20:48:48
Vasilii
Winter_storm
этот прогон противоречит ансамблям сразу нескольких моделей. Так что скорее всего глюк. Но самый низкий максимум весны наверное состоится.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 24 Май 2022, 20:51:54
Vasilii
Winter_storm
противоречит ансамблям
(https://i.ibb.co/W5HBYw6/image.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Май 2022, 21:03:06
Ilgiz этот прогон противоречит ансамблям сразу нескольких моделей.
Пока противоречит :)  Уверенное потепление с 24-го тоже было в ансамблях нескольких моделей. И что в итоге?
Это как коммунизм - всегда маячит на горизонте. Такой этот год, привыкайте.
А вообще было бы интересно получить год без метеолета и метеозимы :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 24 Май 2022, 21:04:30
Spasatel
Цитировать
год без метеолета и метеозимы

Это какая-то Шотландия  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Май 2022, 21:08:21
Ну так мы сейчас живем внутри учебника истории , не зная, чем закончится абзац :)
Так что все может быть
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Май 2022, 21:10:49
Ну да, бреду с вечным АЦ не верим, а с вечным тылом циклона верим.
Чепуха.
Ни того, ни другого, разумеется, не будет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 24 Май 2022, 21:30:47
Да, в Мурманске, Воркуте, Петрозаводске нет лета. Да.

Вы неправы. Лето - это не температура, это - время года. И от того, что где-то лето холоднее, оно не отменяется. Ваши измышления из пальца высосаны. Если жителя Воркуты спросить, какие у него планы на лето, он сразу поймет, о чем идет речь, а не начнет спрашивать "Что такое лето?"
Так это по сути разные понятия. Одно дело часть года календарного, а другое природно-климатическое явление.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Май 2022, 21:35:00
Alter
Ни того, ни другого, разумеется, не будет.
Вот как раз на эту тему прогон GFS.
Там ю-в часть обширной малоподвижной депрессии с облачностью, дождями и низкой приземкой.
Центр ее довольно низко, над Карелией.
Но ансамбль по-прежнему это бракует. Вернее, пока бракует :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 24 Май 2022, 21:36:16
Alter
Ни того, ни другого, разумеется, не будет.
Вот как раз на эту тему прогон GFS.
Там примерно центральная часть обширной малоподвижной депрессии с облачностью, дождями и низкой приземкой.
Но ансамбль по-прежнему это бракует. Вернее, пока бракует :)
А почему Вы решили, что пока бракует? Может и быть глюком это.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Май 2022, 21:39:07
Paxan96 Потому что тепло уже много раз отодвигалось. Да собственно и Alter писал не так давно, что раньше июля тепла можно не ждать.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 24 Май 2022, 21:40:25
ArtemK
Исторически так сложилось, в историческое время климат менялся не сильно, но самое важное, что наиболее развитые цивилизации жили в умеренном климате.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 24 Май 2022, 21:41:15
Paxan96 Потому что тепло уже много раз отодвигалось. Да собственно и Alter писал не так давно, что раньше июля тепла можно не ждать.
Ну например модели увидели на первую половину июня EA/WR отрицательное.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Май 2022, 21:44:36
Spasatel, такой депрессии не будет.
Это полный бред, не согласующийся с очевидными тенденциями.
А вот Рединг теперь обламывает рекорд весны.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Май 2022, 21:46:51
Paxan96 Потому что тепло уже много раз отодвигалось. Да собственно и Alter писал не так давно, что раньше июля тепла можно не ждать.
Странная логика. По ней можно вообще не ждать тепла, а оно все равно придет. Рано(в июне) или поздно(в июле). И никто не знает точно когда.
Я писал это, опираясь на ДПП, а сейчас ДПП не имеют смысла, как и отдельные прогоны. Это все картинки для домохозяек. Оценивать ситуацию нужно только по ансамблям.
А теперь серьезно. В ансамбле наметилось некоторое похолодание на 4-5 июня. Но даже тут это будет норма, а не холод по сути. Тем не менее, то, что прогиб идет аккуратно на выходные, доставляет.
GFS элементарно отбраковывается ансамблем, как мусорная бредятина. Ее показатели высотных температур на уровне крайних членов. И это уже на 1-2. Собственно, эта модель может выпороть чушь даже на 5-6 дней, а тут аж 8-9. Для нее это норма.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022052412/graphe9_10000___37.62_55.83_.gif)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Май 2022, 21:56:45
Рединг сейчас, кстати, не лучше. Там тоже барика пляшет, как уж на сковородке.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022052412/ECE1-216.GIF?24-0)
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022052400/ECE1-240.GIF?24-12)
Вот именно поэтому и надо ориентироваться на ансамбли, а не реагировать на "пляски святого Витта".
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Май 2022, 22:30:00
Alter Согласен с вами.  Утренний Рэдинг тоже браковался ансамблем.
Тогда серьезно.
Написал, чтобы не сглазить тепло.) Холода уже достали
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 25 Май 2022, 01:58:07
Ну вот и реакция GFS на написанное. +28 на 1-е июня :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 25 Май 2022, 02:31:19
А 31 мая все теплее и теплее, ну никак не хочет порадовать рекордофилов. 20-к уже вполне вероятен 30-го.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 25 Май 2022, 07:32:12
Alter, да, вероятность облома с рекордом низкого Тмакс весны стала повышаться, причём все решить могут буквально несколько десятых градуса 31 мая. Кстати, уже даже сырой вечнозанижающий МетеоПТ видит днем в этот день +23. А вот прогноз ICON теперь наоборот повернулся в сторону рекорда. Интрига, однако...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 25 Май 2022, 14:45:24
Ilgiz, завтра до 31 начнёт добираться и Ваш любимый комплексный прогноз ГМЦ. К слову, кроме завтра, 30 и 31, я бы не исключал +20 уже 29-го.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 25 Май 2022, 14:49:54
Ну в 6-часовом только +21,4 максимум на последний день мая и ещё осадки в прогнозе.

Так что ещё есть шансы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 25 Май 2022, 14:51:50
По ГФС 31 мая можем получить первую нормальную грозу в этом году.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 25 Май 2022, 14:54:24
Winter_storm, при Т850 выше +10 округленно +23 точно будет хотя бы на пике. Хоть с осадками, хоть без. Пока все к тому идёт.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 25 Май 2022, 14:59:10
Alter

Тут ещё вопрос по началу метеолета. 30 или 31 начнется.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 25 Май 2022, 15:02:18
Winter_storm, 30-е имеет одно явное отличие от 12-го. Если ночь там тоже еще холодная, то вечер уже теплый. Так что да, вопрос открыт.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 25 Май 2022, 15:21:42
Метеолето скорее всего начнётся 31-го.
30-го из-за холодной ночи чуть-чуть не дотянет. Будет Тср где-то +14.7 или +14.8. И даже +15.0 после более холодных метеосуток не могут считаться началом метеолета, надо хотя бы +15.1, а столько 30-го не выйдет наверняка.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 26 Май 2022, 07:37:46
Итак, начало июня ожидается летним в рамках климатической нормы этого периода. По всей видимости 4-5 июня будут первые летние выходные не только по календарю, но и по фактической погоде и субъективным ощущениям. Ибо в мае не было и не будет ни одного такого выходного.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 26 Май 2022, 10:25:50
Хвосты нулевых прогонов разных моделей сулят неустойчивую погоду в первой пятидневке июня. Если по Тср метеолето с 31 мая уже не вызывает сомнений, то вот в дневные часы в отдельные дни ливни могут нарушить комфорт и урезать максимумы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 27 Май 2022, 07:49:52
Увы, но полноценного безоговорочного лета в Московском регионе в первой декаде июня невидно.
Формально перешагнем через +15 по средней и наверное не обнулимся (хотя это ещё не все 100%), но погоде будет крайне нестабильной, с частыми дождями и не исключены затоки прохладной ВМ и обвалы дельты. На длинные июньские выходные собираюсь на дачу к другу на юг МО. На жару особо не рассчитываю, но надеюсь, что хотя бы будет сухо и временами солнечно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 27 Май 2022, 10:29:56
С 6 июня будет похолодание. Вероятно, новое вторжение.
Метеолето под большим вопросом.
Думаю, оно более вероятно где-то с конца 2 декады июня.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 27 Май 2022, 10:38:25
Зато у ГФС такой жаркий хвост.
Неужели глюк лишь?  :(
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 27 Май 2022, 10:40:55
Winter_storm
пока жара не войдёт хотя бы в 6-дневные интервал сразу у нескольких моделей, веры таким хвостам нет. Помнится, на сегодня и завтра ГФС когда-то тоже рисовала жару. Факт сами видите какой.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 27 Май 2022, 10:41:11
С 6 июня будет похолодание.
6 июня - это же как раз 10 дней. Spasatel не одобрит такую утвердительность :)
Зато у ГФС такой жаркий хвост.
Неужели глюк лишь?  :(
Глюк - это когда -273 градуса в метеопте ;D, либо когда главный член в большом отрыве от остальных.
А это просто рандом ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 27 Май 2022, 10:42:05
Winter_storm, у многих здесь какое-то избирательное отношение к выбивающимся хвостам. Одни отбрасывают холодные при теплых тенденциях, другие теплые при холодных. Но редко кто делает и то, и другое.
Конечно глюк. Рединг просел, канадский ансамбль просел, очередь за GEFS. Увы, это самый инерционный ансамбль.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 27 Май 2022, 10:46:58
Alter
интересно, CFS успеет просесть к 30-31 мая хотя бы? Или она ещё инерционнее, чем GEFS?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: geograph 777 от 27 Май 2022, 12:18:49
Вот в прошлом году, когда во второй половине июня была аномальная циркуляция, давшая рекордную жару, наиболее точной на короткие сроки (1-3 дня) оказывалась модель ICON и норвежская. Неплохо показывали себя американка и канадка. Зато Рединг занижал приземную температуру почти всегда, а ICON на дальние сроки, наоборот, завышал (запомнился даже сороковник в прогнозах по некоторым районам Новгородской области). Как показывают себя эти модели, когда циркуляция примерно соответствует норме или способствует отрицательной температурной аномалии, я не наблюдал так внимательно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 27 Май 2022, 21:10:16
По последним прогнозам метеолето стартует вместе с календарным.
31-го, несмотря на теплую ночь, днем будет едва выше +15, а 30-го, видимо, еще не успеет так подняться средняя.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 27 Май 2022, 21:18:51
Alter

Как с зимой выйдет, которая первого декабря началась.

Ну и рекорд похоже есть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 27 Май 2022, 21:20:36
Да, зона осадков днем проходит как раз по МО
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_096.png
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 27 Май 2022, 23:17:31
По последним прогнозам метеолето стартует вместе с календарным.
31-го, несмотря на теплую ночь, днем будет едва выше +15, а 30-го, видимо, еще не успеет так подняться средняя.

Как так?  Уже едва выше 15?  Вроде +23 ждали.  :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 27 Май 2022, 23:41:30
У ГМЦ сейчас самый теплый прогноз на неделю для нас, если пролонгировать его моделями, то появляется шанс начала метеолета 31 мая.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 27 Май 2022, 23:43:15
Kostian, в смысле как так?
Как так я уже 11 лет пишу, что при меридионалах нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток. Действительно, как так, Вы до сих пор задаете этот вопрос?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 28 Май 2022, 00:22:14
Дожились! Еще в 2018 прогнозировали, наступит метеолето в конце апреля или начале мая в Москве
А теперь наступит в конце мая или уже календарным летом
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 28 Май 2022, 00:31:03
нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток.
А тут ещё целых 4 дня до факта, так и запишем:
У укмо +21, у канадки +20, у айкона +19, у рединга +17, у гфс +14... ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Май 2022, 00:37:37
Дожились! Еще в 2018 прогнозировали, наступит метеолето в конце апреля или начале мая в Москве
А теперь наступит в конце мая или уже календарным летом
Что куда ближе к настоящему московскому климату. Все очень даже логично.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 28 Май 2022, 00:45:04
Lolka5039

Опять ГП головного мозга. В случаях как 2018 надо говорить "дожили!", ведь это отклонение от нормы на целый месяц, а в этом отклонение только неделя, в самом худшем случае две.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 28 Май 2022, 07:35:34
А по 00 прогону гфс рекорд снова под угрозой. Гфс +22 даёт на 31 мая.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 28 Май 2022, 09:09:33
Дожились! Еще в 2018 прогнозировали, наступит метеолето в конце апреля или начале мая в Москве
А теперь наступит в конце мая или уже календарным летом

Да и не надо. Тмаксы +15 +16 с моросящим дождём в Москве самое то.  :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 28 Май 2022, 10:16:17
Kostian, в смысле как так?
Как так я уже 11 лет пишу, что при меридионалах нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток. Действительно, как так, Вы до сих пор задаете этот вопрос?

Не знаю. В мультимодельном прогнозе как было 3 дня назад  +19...+21, дождь, гроза, так и осталось. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm О чем я и говорил.  А вы сначала пытались найти прояснения в теплом секторе и +23...+25, а теперь уже ваш прогноз почему-то +15 стал.

Вот же вы писали три дня назад:

Цитировать
Winter_storm, при Т850 выше +10 округленно +23 точно будет хотя бы на пике. Хоть с осадками, хоть без. Пока все к тому идёт.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 28 Май 2022, 10:22:07
Комплексный прогноз ГМЦ по-прежнему даёт +21 на 31 мая: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 28 Май 2022, 13:01:22
Kostian Тут действительно сложно точно предсказать. Сейчас GFS дает зону осадков днем восточнее Москвы
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_084.png
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Май 2022, 13:14:26
Kostian, в смысле как так?
Как так я уже 11 лет пишу, что при меридионалах нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток. Действительно, как так, Вы до сих пор задаете этот вопрос?

Не знаю. В мультимодельном прогнозе как было 3 дня назад  +19...+21, дождь, гроза, так и осталось. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm О чем я и говорил.  А вы сначала пытались найти прояснения в теплом секторе и +23...+25, а теперь уже ваш прогноз почему-то +15 стал.

Вот же вы писали три дня назад:

Цитировать
Winter_storm, при Т850 выше +10 округленно +23 точно будет хотя бы на пике. Хоть с осадками, хоть без. Пока все к тому идёт.
И? Я то писал? А Вы читали? Т850 ниже +10, это уже другая ВМ, плюс фронт над нами висит. В настоящий момент мне ближе кажется этот вариант, вот о нем и пишу. В отличие от Вас, я ничего не утверждал, если внимательно прочитать, можно понять без проблем. Сделайте усилие, а не  очередную придирку на пустом месте. Не надоело?
Есть большое подозрение, что кирдык всему лету. Специально для костяна,  я ничего не утверждаю. Могу писать в каждом сообщении, но скоро мне это снова надоест, и я опять просто уйду на несколько месяцев.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 28 Май 2022, 13:39:07
Alter

Ну значит, у нас разный подход к публикации синоптического анализа.  Я комментирую прогноз только в том случае, когда он имеет большую вероятность сбыться, т.к. подтверждается несколькими моделями.  Вот было в прогнозе стабильно на 31-е мая  +19...+21, дождь, гроза, я об этом и упомянул. Можно рассматривать это как утверждение, что, скорее всего, так и будет.   А поиск каких-то крайних виртуальных вариантов, которые могут сбыться, а с большей вероятностью могут не сбыться, - это не мое.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Май 2022, 13:45:01
Kostian, и что невероятного в прогнозе 15... 20?
Именно столько сейчас у ГФС 6 ч., Рединга и даже канадской модели. Около +18.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 28 Май 2022, 13:53:00
Kostian, и что невероятного в прогнозе 15... 20?

Между +15 и +20 большая разница.  Пропасть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Май 2022, 13:57:10
Kostian, "едва выше" - это вполне про 17-18, существенно выше - это уже около 20, так вот, около 20 там уже нет. А 17-18 мало для средней +15. Если только ночь совсем уж теплой не будет, не ниже +13.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 29 Май 2022, 21:01:27
GFS увидела похолодание с 6-го. Да и 1-е теперь вряд ли получится метеолетним
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 29 Май 2022, 21:02:45
В первые дни июня все на тоненького, во первых где будет точно проходить фронт. Во вторых какие будут ночи. Метеолето может состояться не в Москве, а например на ю-в МО.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Май 2022, 00:21:26
Spasatel, эта модель постоянно в числе отстающих. Просто ужас какой-то. Но самое интересное, что у нее по-прежнему есть ряд приверженцев, которые не замечают ее очевидной отсталости и готовы смотреть хвосты, не согласованные с другими моделями и ансамблями. Вот уж реально какая-то секта ГФС, как писал Балин.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 30 Май 2022, 01:07:01
И все же по Редингу теперь в Москве настоящее метеолето
А вот средняя +15,4 с завтрашний днем
Чтоб метеолето не состоялось, сумма должна обнулиться после 6 числа. Но тут неувязка - та ложбинка очень компактная. та что с 7го числа. Она может опять на НН пойти
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Май 2022, 02:18:22
Там пока еще есть более теплые варианты, но даже +15... +16 во второй пятидневке по средней - это уже на градус ниже нормы. Так вот июнь и может выйти вроде бы летним, но холодным по новым нормам. Легко
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 30 Май 2022, 07:04:46
Метеолето сегодня уже точно не начнётся - ночь вышла холодной, как и ожидалось в прогнозах. Даже при максммалке около +21 (а скорее будет около +20) среднюю выше +15 не вытянуть, от силы на +14 с копейками можно рассчитывать, а то и меньше скорее всего будет. Да и завтра большой вопрос. ГФС конечно занижает днем, но и выше +18 вряд ли будет - ситуация получается где-то на грани.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 30 Май 2022, 10:16:51
Alter

Первая декада июня по текущему прогнозу в Москве выходит теплой: +18.0, это на 1.6 градуса выше нормы.  http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Май 2022, 10:18:24
Про метеолето рано говорить в принципе. В таком июне оно может сорваться.
Больше напоминает метеовесну, начавшуюся в марте. Когда часто приходится считать отклонения вплоть до десятых.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Май 2022, 10:19:12
Kostian, не могу понять, какие алгоритмы у Вас формируют прогноз, но, очевидно, Рединг там почти полностью игнорируется, а во главу угла поставлена самая ненадежная GFS.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022053000/ECE1-216.GIF?30-12)
Теплая первая декада. Пора на пляж. Здесь не хватает смайла типа "фейспалм".
Kostian, добавите?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 30 Май 2022, 10:20:46
Проще не высчитывать никакие метеосезоны, а просто считать среднесуточную. Что по ощущениям, что для природы нет разницы Тср +14,9 или +15,1.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 30 Май 2022, 10:30:14
Kostian, не могу понять, какие алгоритмы у Вас формируют прогноз, но, очевидно, Рединг там почти полностью игнорируется, а во главу угла поставлена самая ненадежная GFS.

Рединг естественно игнорируется, если он противоречит всем остальным моделям.  Ну нельзя же всерьез воспринимать +13 днем на 8-е июня от Рединга, когда по всем остальным моделям +20.   Впрочем, надо бы сделать сводную таблицу, чтобы смотреть по региону, а не по одной точке.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Май 2022, 10:33:59
Kostian, +13 нельзя, а тенденцию к похолоданию в ансамбле можно и нужно.
Если будет днем +17 вместо +13 этих со средней суток +12 - это уже холодные метеосутки. Пары таких достаточно, чтобы вчистую подорвать эту самую "теплую декаду".
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 30 Май 2022, 10:46:03
Пока не пройдёт ключевая точка связанная с фронтом в ЦФО не будет точного прогноза на конец декады.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 30 Май 2022, 12:07:00
Ключевая точка уже прошла :'(
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 30 Май 2022, 12:08:05
Ключевая точка уже прошла :'(
Нет. Ключевая точка это фронт в ближайшие дни.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 31 Май 2022, 00:13:12
Kostian, +13 нельзя, а тенденцию к похолоданию в ансамбле можно и нужно.
Если будет днем +17 вместо +13 этих со средней суток +12 - это уже холодные метеосутки. Пары таких достаточно, чтобы вчистую подорвать эту самую "теплую декаду".

Нету никакой тенденции к похолоданию. По новому прогону Рединга 8-го числа те же +20, что и по всем остальным моделям. А 9-го может быть еще теплее.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 31 Май 2022, 07:12:28
Ансамбли Рединга и Канадки с 6-го числа выглядят довольно холодными. Угроза похолодания во 2-й пентаде пока существует, несмотря на тёплые прогнозы главных членов некоторых моделей в отдельных прогонах. Но хотя бы ближайшие выходные уже точно удалось отбить у Лютого и впервые в году будет полноценный летний комфорт в субботу и воскресенье.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 01 Июнь 2022, 14:16:07
Главный член ГФС уже который прогон подряд без заметных похолоданий для Московского региона.
Но в ансамблях моделей сохраняется некоторая просадка на 6-9 числа, а после снова теплеет как минимум до нормы+.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 03 Июнь 2022, 07:28:25
Главная интрига теперь - какими выйдут длинные июньские выходные (11-13 числа). Ансамбли ГФС и Рединга на эти дни относительно прохладные. Но, надеюсь, хотя бы обойдётся без существенных осадков.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 09 Июнь 2022, 12:14:41
Хвосты для Питера на 20-е числа крайне неустойчивы. Но прогнозы КФС и ансамбли ГДМ дают надежду, что будет хотя бы без отрицательной аномалии и не слишком дождливо.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 10 Июнь 2022, 08:20:51
Хвосты для Питера на 20-е числа крайне неустойчивы. Но прогнозы КФС и ансамбли ГДМ дают надежду, что будет хотя бы без отрицательной аномалии и не слишком дождливо.
Пока дождливой выглядит 2 декада в СПб, с температурным фоном около нормы, а в отдельные дни ниже неё. Погода начнет портиться после  предстоящих выходных. Про 3-ю ранее середины следующей недели преждевременно говорить, пока да, неустойчивая погода с возможными дождями, грозами  и отдельными очень теплыми днями. Унылых обложняков и тылов с холодными ливнями в сопровождении ветреной погоды на Ваш визит пока не прогнозируется, надо продолжать наблюдение)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 11 Июнь 2022, 19:46:17
Радикально отличаются прогнозы Рединга и GFS на 20-е июня.  Рединг влепил антициклон с центром над Беларусью, а вот у GFS - циклон. Под ДПП больше подходит вариант GFS, так что примем его за истину. Жду похолодание в начале третьей декады!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 11 Июнь 2022, 22:02:18
Kostian Под ДПП больше подходит вариант GFS, так что примем его за истину.
Оригинально :)
На самом деле никакой прогноз на +9 суток нельзя принимать за истину.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 14 Июнь 2022, 07:26:55
После сегодняшнего дня по-настоящему жарких дней с существенной положительной аномалией Тср в Москве обозримой перспективе невидно. А вот волны холода с нелетними сутками - возможны. Например, в нулевом ГФС весьма холодная суббота 18-е.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ottomin от 14 Июнь 2022, 18:24:28
Пока что по-настоящему жарких дней в Москве и не было, высокие среднесуточные за счёт высоких Тмин, по Тмакс всё вполне комфортно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 14 Июнь 2022, 20:20:53
Вот это ГФС качнуло :o в 12 прогон в начале 3 декады теперь вынос ТВМ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Июнь 2022, 07:10:22
Жаль, все эти выносы в хвостах не доходят до Питера, где я буду 9 дней в отпуске с 19-го числа. А если и доходят в некоторых прогонах, то в сильно ослабленном виде. Не исключено, что весь июнь на ИЦП не будет даже ни одного чистого четвертака.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 15 Июнь 2022, 08:45:34
Жаль, все эти выносы в хвостах не доходят до Питера, где я буду 9 дней в отпуске с 19-го числа.
Та шальная волна тепла около 20 числа уже и до Москвы не доходит. Но в столице может хоть грозы будут...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 15 Июнь 2022, 08:54:34
Эта волна тепла очень похожа на ту что была в самом начале апреля 2017. И траектория та же. Мы тогда попали под неё и получили +20 с небольшим 3 апреля.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 15 Июнь 2022, 10:15:14
Да, грозы могут быть что надо. По Редингу например 20 июня на юге ЦФО просто дикие грозы.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/2022061500/russland-west/blitzdichte/20220620-1500z.html
Но понятно что всё ещё может поменяться.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 15 Июнь 2022, 12:13:41
Похоже сейчас начался зональный перенос.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Июнь 2022, 12:58:13
Похоже, все-таки быть похолоданию в Москве, предсказанному по ДПП.  Уже и Рединг, и GFS дают глубокий провал температуры на 22-е июня. А ведь еще пару дней назад  близорукие модели ничего подобного в упор не видели.  Опять среднесрочные модели проявляют свою некомпетентность.  Ну неужели так сложно просчитать температуру с заблаговременностью 8 суток, в то время как статистически подобное похолодание предполагалось с заблаговременностью 21 день?!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 15 Июнь 2022, 13:11:57
у GFS глюк с расположением нырка. Ансамбль не видит такого
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 15 Июнь 2022, 13:18:53
Зональный перенос да ещё с сильными контрастами. Грозы хорошие и на тф могут быть. А уж на хф буреломы скорее всего.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Nikls от 15 Июнь 2022, 13:46:09
Теперь у ГФС на 20 июня обложняк и Тмакс +12 ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 15 Июнь 2022, 13:50:54
Потому что контрастный фронт рядом, а на таком сроке не угадаешь его точное положение.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Июнь 2022, 09:59:26
Ничего себе!!!   Никто не обратил внимание на вчерашний 12-часовой GFS?  Там же циклон-перевертыш!  :o  Если сбудется, то это сразу снимет несколько десятых со средней июня.

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/GFS_264_20220626.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 16 Июнь 2022, 10:00:37
Такие перевертыши в апреле были часто. Уже не особо обращаешь внимание на такое.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Июнь 2022, 10:07:06
Paxan96

Просто без такого перевертыша нету шансов сбить среднюю июня до +17.  А ведь именно столько ждала канадская климатическая модель.  Получается, что CanSIPS может предполагать такое развитие событий с заблаговременностью больше трех недель.  В отличие от тех же климатических Рединга и CFS, которые весьма близоруки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 16 Июнь 2022, 10:09:18
Совсем не означает это что она видела такой процесс.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 16 Июнь 2022, 10:42:57
Kostian, а зачем ее сбивать? Только чтобы статистика красивой была?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 16 Июнь 2022, 11:55:09
Steinberg
наверное чтобы оправдался ДПП. Ну и чтобы повысить вероятность тёплых месяцев в дальнейшем. Я бы например согласился на норма-плюс июнь и нормальный (даже слегка в минус) июль, если дальше будут тёплый август, сентябрь с Тан +2...+3 и РТ октябрь.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Июнь 2022, 12:24:28
Kostian Ничего себе!!!   Никто не обратил внимание на вчерашний 12-часовой GFS?  Там же циклон-перевертыш!
Это же на +11 суток. Достоверность 0.
Вот сейчас у GFS и Рэдинга вылез холод в 5-й пентаде, а еще недавно было тепло. Так что дальше 5- 6 суток нет достоверного прогноза, так, веселые картинки:)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Июнь 2022, 14:34:27
Ну есть там по ансамблю прогиб на 21-22 июня, а далее снова норма и выше нормы. Ничего особенного в плане похолодания не видно пока.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 17 Июнь 2022, 11:03:41
Неизвестно что будет с 25 июня и до конца месяца от слова совсем. А уже говорят четко какая Тср будет.
А с понедельника 20-го по 25-е известно? У ГФС и Рединга обложняк на 3-4 дня, но Т разная, ГФС-то вообще дно какое-то нарисовала.. У остальных сносно и двадцатнички :D
Вы к какому варианту склоняетесь? Ждать заливное? :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 11:06:33
Неизвестно что будет с 25 июня и до конца месяца от слова совсем. А уже говорят четко какая Тср будет.
А с понедельника 20-го по 25-е известно? У ГФС и Рединга обложняк на 3-4 дня, но Т разная, ГФС-то вообще дно какое-то нарисовала.. У остальных сносно и двадцатнички :D
Вы к какому варианту склоняетесь? Ждать заливное? :)
У ecmwf не сплошные обложняк, а по сути высотник с тёплой ВМ, это скорее похоже на ситуацию с фронтом на рубеже мая-июня.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 18 Июнь 2022, 12:37:43
Теперь после 22-го у моделей полная неопределенность. У GFS холод 23-24-го, потом тепло, у канадки тепло с 23-го,  а у Рэдинга арктическое вторжение с 25-го
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 18 Июнь 2022, 16:40:24
Spasatel

А ансамбль зачем тогда придумали?    Все ж очевидно: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png   Никакой неопределенности нет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 18 Июнь 2022, 17:37:47
Kostian Ну, конечно, будет +21 в среду при таком кол-ве осадков :)
Тут т-ра взята от одной модели, а осадки от другой, получилось весело.
А с осадками все неясно по МО. Меняется в каждом прогоне. Вот в прогоне GFS за 6 у нас 22-го пр б/о, а еще недавно было заливное.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 18 Июнь 2022, 21:27:31
В прогоне GFS за 12 21-23-го в Москве дожди и +13+15, 24-го +16.
На севере МО 21-22-го небольшие дожди, +17+19. 23-го дожди и +13, 24-го солнечно и +24.
Так что очень сложная ситуация для прогноза.
Карта на 24-е
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_144.png
Циклон на ю-в и АЦ на с-з. Зона осадков заканчивается уже чуть севернее Москвы, да и на высотах там теплее, чем в Москве
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 18 Июнь 2022, 23:24:00
Теперь после 22-го у моделей полная неопределенность. У GFS холод 23-24-го, потом тепло, у канадки тепло с 23-го,  а у Рэдинга арктическое вторжение с 25-го
Нет никакого арктического вторжения с 25-го, это модельный бред. В ансамблях возвращение тепла уже с 24 июня.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 14 Август 2022, 11:34:27
С 23-го по 25-е августа еду в деревню на ЮВ Нижегородской области. По трём ведущим моделям (ГФС, Рединг и Канадка) 22-23 августа жара и в Москве, и в Сергаче.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Bounce от 14 Август 2022, 12:53:12
По ГФС в Минске до самых дальних прогнозных дат продолжается лето, +25 и выше и без осадков. Думаю, и сентябрь будет похожим, но вот грибов, судя по всему, можно не ждать.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 19 Сентябрь 2022, 07:52:07
Хм, стоило мне "запеть" о возможности рекордно низкого максимума сентября на ВДНХ, в 0-м прогоне ГФС вдруг нарисовалось бабье лето на 29-30 сентября  :)
В общем, никогда не стоит бежать впереди паровоза, сценарий ещё не раз поменяется, но достоверного прогноза на самые последние дни месяца мы пока не знаем...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 21 Сентябрь 2022, 07:30:34
Самое начало октября в Московском регионе предварительно ожидается близким к климатической норме, возможно даже чуть теплее её.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 28 Сентябрь 2022, 07:55:59
Почему эта тема здесь так непопулярна?
Ведь на этом форуме немало тех, кто раньше в Метеоклубе любил часто писать в "Хвостах".
Судя по прогнозам моделей, октябрь начнётся тёплыми по октябрьским меркам днями с Тмакс +12...+17. Затем во 2-й пентаде предварительно ожидается похолодание примерно до нормы этого периода.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Кантемир от 30 Сентябрь 2022, 00:05:15
Ilgiz
Тема хвостов тут и правда непопулярная, в Метеоклубе куда более обсуждаемая. Очень надеюсь, что в обозримом будущем восстановлю доступ к нему.
Что касается самой темы, уже страшно что-либо писать, если прогноз на 3-5 сутки меняется радикально, хвосты вообще скачут, как ненормальные. Уже тепло на начало октября остудилось дождями, зато с 6 октября появилась робкая надежда на золотую осень. Честно, какой-то день сурка. Погода с 1 сентября особо не меняется, и, в ближайшие пару недель особых перемен не видно, такими темпами и до ноября дотянем:)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 02 Октябрь 2022, 23:40:52
В ночь на 11-е число по всем моделям наметился серьезный провал температуры при прояснениях на северной периферии антициклона.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 03 Октябрь 2022, 06:49:15
Серьёзных похолоданий для Центра ЕТР пока невидно. Максимум - ослабление положительной аномалии поближе к норме, но никак не переход к отрицательной. Первая декада уже точно выйдет с Тан чуть выше +2, со второй пока вопрос, вероятно будет около нормы, но немного в плюсе.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 10 Октябрь 2022, 15:55:16
Дальний хвост 6-часового прогона Великой забавный. На 23 число более 20мм снега и затем морозы до -10..-11

Глюк, но прикольный)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Октябрь 2022, 16:06:21
Судя по gefs, на 3 декаду нет стабильного прогноза, так что ничего исключать нельзя.
Ну я конечно не о тех морозах, которые у gfs сразу наступают после виртуального снегопада ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 10 Октябрь 2022, 16:18:44
Судя по gefs, на 3 декаду нет стабильного прогноза, так что ничего исключать нельзя.
Ну я конечно не о тех морозах, которые у gfs сразу наступают после виртуального снегопада ;D

Там СП просто в расчетах появляется. Отсюда и неадекватная приземка.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 10 Октябрь 2022, 16:48:13
Winter_storm
Alter
ансамбль бракует данный сценарий. Думаю, можно смело игнорировать этот глюк. Вот если он повторится 3-4 прогона подряд, под давлением которых сядет ансамбль, тогда уже можно начинать воспринимать такое всерьёз...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 10 Октябрь 2022, 16:49:20
У контрольного ничего такого нет. Лишь небольшой ац которого быстрого сносит на восток.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Октябрь 2022, 19:21:38
В ансамбле по Т850 6-часовой даже не самый низкий, не говоря уже о каком-то отрыве от ансамбля.
Есть отрыв только по приземке после виртуального(пока) снегопада 23 октября. Но это-то как раз глюк 100%.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 10 Октябрь 2022, 19:38:30
Alter

Но при выходах ЮЦ в октябре-ноября редко бывают чистые снегопады. Обычно снегопад на ТФ и далее смыв снега в тёплом секторе.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 10 Октябрь 2022, 20:27:32
 В хвосте 12-часового уже обычная глубокоосеняя прохлада в рамках нормы, никакого зимнего экстрима.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Октябрь 2022, 20:59:25
Ilgiz, тут недавно отрицали даже вероятность выхода в глубокую осень, так что речь не конкретно про экстрим.
Кто-то ждал в конце октября мощнейшее тепло.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 10 Октябрь 2022, 21:04:02
Кстати насчет связки ближнего востока и ЕТР. В июне 2021 году жара через Европу из Африки к нам пришла, плюс гребень тепла с прикаспия помог. Никакого ближнего востока нет тут.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Октябрь 2022, 22:05:13
У Рединга тоже прорыв синих вместо сильного тепла.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022101012/ECE0-240.GIF?10-0)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Октябрь 2022, 20:25:59
Самый дальней хвост 12-часовой ГФС забавный с Т850 -16..-17

Глюк, но интересный.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Октябрь 2022, 20:33:13
Но процесс для начала ноября весьма необычный.

(https://sun9-29.userapi.com/impg/4d1DFlrEUeSpvPL7uRD1dvEqjNlvwrHTRRDZCw/VxZ8FOvPpGE.jpg?size=959x741&quality=96&sign=41eda1345034ae2804409f056f910a21&type=album)

Жаль, что глючный (
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kontiger от 20 Октябрь 2022, 21:21:14
Стандартный глюк на все 10+ дней от прогноза. А хвосты Рединга такое выдают часто
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 20 Октябрь 2022, 21:34:47
Интереснее сравнить карты прогонов за 6 и 12
Вот тут обширный АЦ над Архангельской обл
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_360.png

А тут циклон в этом же месте
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_360.png

Солнечник очень любит такие картинки и пишет о крахе американского цифрового прогноза
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 21 Октябрь 2022, 23:43:33
Оба индекса в плюс пошли. Конечно если выползет АЦ то тепла не видать, запросто могут бать инверсии. Но совершенно точно никаких Холодов не будет как минимум до 5 ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alexeyich от 22 Октябрь 2022, 13:36:16
У некоторых моделей уже всё больше прослеживается вариант с высотно-тёлпым АЦ и инверсиями. Увы, самый унылый вариант, надеюсь не сбудется
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 22 Октябрь 2022, 15:10:31
Alexeyich Начиная с вечерних вчерашних прогонов уже нет
А по ансамблям его и не было никогда
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 26 Октябрь 2022, 17:00:15
Тан первой декады ноября на опушке по свежей ГФС +5.6 :o
Верим?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 26 Октябрь 2022, 18:36:01
Тан первой декады ноября на опушке по свежей ГФС +5.6 :o
Верим?
Нет там такой ТАН
Посмотрел ГФС, там постоянные +2+8 в Москве
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 26 Октябрь 2022, 19:32:35
Нет там такой ТАН
Посмотрел ГФС, там постоянные +2+8 в Москве
Смотрю в книгу, вижу фигу ;D
В 6-ч. не было ни одного значения ниже +5 с обеда 2-го и до конца декады:
(https://i.ibb.co/brpjjQM/w43t33.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 26 Октябрь 2022, 19:43:53
Нет там такой ТАН
Посмотрел ГФС, там постоянные +2+8 в Москве
Смотрю в книгу, вижу фигу ;D
В 6-ч. не было ни одного значения ниже +5 с обеда 2-го и до конца декады:
(https://i.ibb.co/brpjjQM/w43t33.png)
Один фиг максимальное значение у ГФС 6-ч это +10.1 в то время как рекорд как минимум +16 и то он заниженный (синоптические реалии ГП+ позволяют +18+20 в ноябре взять в Москве, ждем этого события с года на год
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 26 Октябрь 2022, 20:12:11
12-часовой генератор случайных чисел обратку выдал, теперь выше +4 только 2-го...
Тср: -0.1
Тан -1.4, вместо +5.6
Бесконечный АЦ и тотальная сушь ::)
Кто говорил про сырые хмурые серые ноябри? ;D
ГФС, такая ГФС...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2022, 20:14:42
Еще надо учитывать явное завышение Тмин в такой ситуации(более сильное, чем занижение Тмакс), так что в 12-часовом полноценное начало метеозимы где-то с 4.11 ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2022, 20:18:55
До ноября еще 2 ключевые точки. Первая проходит уже сейчас, а вторая связана с обвалом холода на самом излёте октября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 26 Октябрь 2022, 21:12:50
Ещё забавно, что ГФС полностью убрала дожди на завтрашнее утро.

Хотя постоянно их рисовала последние дни.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2022, 21:38:43
О, опять ключевые точки  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2022, 21:50:47
Ну а если без "ключевых точек", то есть определенные сложности с модельным прогнозированием АЦ, который образуется после вторжения 30-31 октября. Вот у Рединга он уже превратился в ААЦ со всем вытекающими... так что тут еще с 1 декадой ничего не ясно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2022, 21:55:03
О, опять ключевые точки  ;D
Спасатель говорил что они доказаны.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 26 Октябрь 2022, 21:56:51
Ансамбль GFS это бракует, но такое же похолодание в начале ноября и у канадки
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2022, 21:57:09
Paxan96, раньше он что-то другое говорил, но не суть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2022, 22:07:44
У  Рединга еще и тепло с юго-запада тормозится недалеко от Москвы, то есть создается контрастный малоподвижный фронт, так и до завалов недалеко ;D
По поводу "ключевых точек" - есть точки неопределенности прогноза, которые на каком-то этапе перестают быть таковыми, то есть сильные расхождения барики после них в прогнозе исчезают. Но случается это почти всегда заранее в прогнозах, а также нет какого-то определенного интервала. То есть вот эта ситуация с выходом АЦ через неделю может решиться уже сегодня, а может еще сутки болтаться туда-сюда. То есть в той трактовке, какую предлагал Balin, что прогнозы якобы "можно смотреть" только после непосредственного прохождения этой "ключевой точки" - это ерунда.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 28 Октябрь 2022, 01:49:19
В 18-ч. сухая солнечная морозная зима с 1 ноября! ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 31 Октябрь 2022, 07:33:10
В конце первой декады ноября просматривается некоторое потепление в Московском регионе. Так что никакой зимы. Зиму ждём не раньше третьей декады ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2022, 10:11:10
В конце первой декады ноября просматривается некоторое потепление в Московском регионе. Так что никакой зимы. Зиму ждём не раньше третьей декады ноября.
Что же мешает ей наступить во второй?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 31 Октябрь 2022, 10:16:29
Alter
мешают прогнозы с положительной анлмалией на неё.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2022, 10:17:30
Ilgiz, на 2-3 недели вперед? ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 31 Октябрь 2022, 10:24:08
Alter
не, ну в принципе в теории конечно может прийти в 4 пятидневке.
А вообще, вспомним Балина с его ежегодной категоричной "весной не ранее 3 декады марта". Так что, видимо, дурное влияние...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2022, 10:27:37
Ilgiz, мне кажется, что в середине месяца циркуляция поменяется. На ЕТР будет более надежный и более морозный блок, чем в первых числах ноября. Предпосылки к этому уже есть в ансамблях.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 31 Октябрь 2022, 10:30:27
Alter
 посмотрим. Зимняя вторая половина ноября может потом обернуться еврозимним декабрем - будет тупо два месяца подряд с одинаковой или очень близкой Тср. Знаем, проходили...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2022, 09:59:08
Рединг продолжает видеть арктическое вторжение на ЕТР в конце 1 декады.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 01 Ноябрь 2022, 10:01:40
Alter
а у ГФС потеплел ансамбль в хвосте.
Кстати, вчерашний ансамбль Рединга тоже относительно тёплый.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2022, 10:04:27
Ilgiz, а я в первой декаде вообще тепла не вижу,  не говоря уж о второй. Не очень понятны соображения тех, кто ставит на уверенно тёплый месяц. У GEM  к 9-10 тоже уже новый блок.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Ноябрь 2022, 10:05:18
Далеко это пока все. Аац модели видели и на первые числа ноября, но оказалось глюком.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Ноябрь 2022, 10:05:43
Ilgiz, а я в первой декаде вообще тепла не вижу,  не говоря уж о второй. Не очень понятны соображения тех, кто ставит на уверенно тёплый месяц. У GEM  к 9-10 тоже уже новый блок.
Оба индекса положительные.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 01 Ноябрь 2022, 10:14:20
Paxan96
кстати, почему вы не участвуете в голосовалках по Тср месяцев?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2022, 10:16:13
Ilgiz, а я в первой декаде вообще тепла не вижу,  не говоря уж о второй. Не очень понятны соображения тех, кто ставит на уверенно тёплый месяц. У GEM  к 9-10 тоже уже новый блок.
Оба индекса положительные.
И что? В 1999 тоже оба были в плюсе. А АЦ в итоге здесь как минимум до 7-8 ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Ноябрь 2022, 10:18:55
Paxan96
кстати, почему вы не участвуете в голосовалках по Тср месяцев?
Думаю с декабря начну.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 01 Ноябрь 2022, 10:27:50
Paxan96
Далеко это пока все. Аац модели видели и на первые числа ноября, но оказалось глюком.

Нет. Просто теперь он намного восточнее образовывается — над Карским морем и уже завтра, а ядро на ЕТР — послезавтра.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2022, 10:31:36
Но вообще это не 1999 конечно, а вот на 2011 может быть похоже. Тогда ноябрь вышел около 0, сейчас может быть примерно таким же.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Ноябрь 2022, 10:35:16
В 2011 по сути были качели с северо-западным переносом, но к концу месяца обычный ЗП пошел.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2022, 10:53:48
Но вообще это не 1999 конечно, а вот на 2011 может быть похоже. Тогда ноябрь вышел около 0, сейчас может быть примерно таким же.

2011 не похож вообще. Тот ноябрь был динамичным в плане изменения давления и температуры. Я бы наоборот готовился к очень занудному и пасмурному ноябрю без существенных колебаний давления и температуры. Полагаю, что лучшего аналога, чем 2003 год, не найти.  http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2003&id=27612
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2022, 19:49:14
У моделей началась зимняя шиза.  У Рединга и GFS разброс достиг 14 градусов. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Ноябрь 2022, 20:10:25
Свежего ecmwf еще нет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 15:11:32
По ансамблям такая тенденция, что с 10-11 ноября либо будет блокирующий АЦ(Рединг), либо северо-западные вторжения(GEFS).
В первом варианте мы можем даже в минус уйти и по средней, и по аномалии. Во втором, скорее, будет норма со скачками температур
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Ноябрь 2022, 15:12:52
Так у ecmwf в хвосте ац в Европе на ЕТР нырки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 15:15:06
Paxan96, по  0 ч. ансамблю нырки на Урал у Рединга, на большей части ЕТР блок, а у GEFS ныряльщики как раз на ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 02 Ноябрь 2022, 15:41:29
Пока что главный член GFS идёт даже ниже самого низкого у GEFS
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 02 Ноябрь 2022, 16:41:39
В прогоне GFS за 6 ААЦ образуется уже 9-го
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 02 Ноябрь 2022, 18:21:51
Прогон скорее глюк

Вот https://meteologix.com/ua/forecast/703448-kyiv/ensemble/usa/temperatur
https://meteologix.com/ua/forecast/524901-moscow/ensemble/usa/temperature

Отклонение от среднего у 6 прогона 70 - 100% (где 100% - самый холодный член)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 18:22:24
Spasatel, он на грани по давлению.
Зато по температуре уже есть несколько вариантов похолоднее.
В общем, это не глюк. Такое может быть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 20:01:20
В 12 ч. вторжение 9.11 повторяется, но уже с иным развитием событий.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Ноябрь 2022, 20:10:56
А ведь солнечник предупреждал за 2 месяца об аномальных и давно забытых процессах аац.  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 02 Ноябрь 2022, 20:17:24
Вторжение перенеслось на 2 суток в прогоне 12ч, а потом блок с очень большим кол-вом солнца. Вторжение дойдет 12.11
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 20:21:12
Вторжение перенеслось на 2 суток в прогоне 12ч, а потом блок с очень большим кол-вом солнца. Вторжение дойдет 12.11
В Киеве? Или в Москве?
За неправильный ответ бан.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2022, 20:24:50
А теперь Рединг и GFS поменялись местами. Как же их колбасит: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend   Ну и какой модели верить? Точнее даже так: какому прогону какой модели верить?  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 20:25:41
Вторжение на север ЕТР все там же 9 ноября, оно замедляется дальше по темпу на сутки по сравнению с 6 ч.
Но 12-го в Москве уже вовсю идет адвекция теплого воздуха. Правда, высотная.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 02 Ноябрь 2022, 20:26:28
Вторжение перенеслось на 2 суток в прогоне 12ч, а потом блок с очень большим кол-вом солнца. Вторжение дойдет 12.11
В Киеве? Или в Москве?
За неправильный ответ бан.
в Киеве (про солнце и дату вторжения)

Хотя вторжение перенеслось впринципе и касается и Москвы.

Четко помню 6-ч прогон, где в Киеве уже 10го вовсю морозит
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 20:27:29
Kostian, я вообще не понимаю смысл смотреть прогноз глобальных моделей по одной точке и что-то оценивать, особенно в переходный период.
Если у моделей есть общий сценарий, его отличия всего на 50-100 км могут дать в разных местах совершенно разные итоги. Где-то выпадет снег, а где-то вместо безоблачного неба будет пасмурно. И совсем другой градус.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 20:28:10
Lolka5039, ответ правильный ;D
Но впредь убедительная просьба - писать место. Потому что в одном сообщении Вы можете писать про Киев, в другом про Москву. Сложно понять.
Вторжение не перенеслось, а замедлилось. Синпроцесс начинается 9 ноября, как и в прошлом прогоне.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 02 Ноябрь 2022, 20:28:19
10-е
https://www.ventusky.com/?p=52.9;30.6;4&l=temperature-2m&t=20221110/1200&m=gfs
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2022, 20:35:03
Kostian, я вообще не понимаю смысл смотреть прогноз глобальных моделей по одной точке и что-то оценивать, особенно в переходный период.

Смысл в оценке перспектив оправдывания ДПП, который дан по той же одной точке.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 20:40:30
Kostian, тогда все всегда будет плохо, потому что модели не специализированы на 1 точку. К ним как минимум нужны поправки, учитывающие специфику пункта прогноза.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2022, 20:42:04
А по-хорошему за пределами 6 дней не может быть точного прогноза для одной точки, только вероятностный. А по отдельным параметрам в отдельных случаях иногда горизонт сужается до 2-3 суток.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Ноябрь 2022, 20:59:20
Такие мощные ац из Арктики с положительными индексами предрекают теплый декабрь
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 02 Ноябрь 2022, 21:15:15
А какое там вторжение? Вроде по 12-часовому ГФС Т850 лишь до -8..-9 падает. Для ноября уже даже не АВМ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Ноябрь 2022, 21:25:34
В холодное время в ац высотка малоинформативна
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 02 Ноябрь 2022, 21:54:36
Пошел разброд у ГДМ. У канадки 11-12-го совсем другой сценарий и тепло в Москве с дождями
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Ноябрь 2022, 22:01:59
Да мощный геопотенциал у ecmwf в хвосте в Скандинавии, да и Т850 высокая. Не рекорд ли геопотенциала для тех районов в это время года.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: arctic outbreak от 02 Ноябрь 2022, 22:03:49
Пошел разброд у ГДМ. У канадки 11-12-го совсем другой сценарий и тепло в Москве с дождями
ICON и UKMO EU также с западным переносом на сроки +168ч/+180ч, арктический АЦ там пока без больших шансов.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2022, 23:09:30
Похоже, что вечер перестает быть томным.  ;D

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_20221102.jpg)

Что интересно: немецкий ансамбль DWD-MOSMIX все эти безумные скачки в отдельных модельных прогонах полностью игнорит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2022, 10:52:21
Страшный сон "патриота". ААЦ исчезли, Европа опять купается в тепле.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Ноябрь 2022, 10:59:45
Страшный сон "патриота". ААЦ исчезли, Европа опять купается в тепле.


Всё интересное ушло из прогнозов. Осталось то, что уже много лет в ноябре бывает.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Ноябрь 2022, 11:03:31
У Рединга на 12 число теперь рекорд тепла.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 03 Ноябрь 2022, 11:06:08
Рединг откатил обратно похолодание. У GFS просадка сохраняется.  Я думаю, что после 12-го по-любому вниз. Не может ведь тепло быть бесконечным.  Пора бы уже и зиме себя показать.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 03 Ноябрь 2022, 11:10:33
Kostian
зима покажет себя в январе - как раз их давно холодных не было, сплошь тёплые да нормальные.
А тепла в этом году мало. По вашей системе норм было только два тёплых месяца, а по официальным нормам - четыре, что в эпоху теплеющего климата мало, должно быть хотя бы 5-6 в году, тем более, что прошлый год уже ограничился четырьмя, два подряд таких года это уже не вписывается в тренд РП+.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2022, 11:12:36
Я все еще жду какого-то сюрприза в ноябре, но, судя по всему, ранее конца 2 декады он не случится, а сам ноябрь в лучшем случае выйдет нормальным.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 03 Ноябрь 2022, 11:17:15
Alter
ноябрьский "сюрприз" уже идёт - сегодня в 11 дня до сих пор не выбрались из минуса, Тср около -1 или даже чуть уже гарантирована, сутки выйдут на грани холодных. И завтра будет примерно так же. Чем не похолодание?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2022, 11:18:35
Ilgiz, а в чем сюрприз-то? За последние годы и в октябре бывали метеосутки с минусом.
Для ноября настоящий сюрприз - это больше недели сплошных морозов или устойчивый СП.
Вот это чудо так чудо для нынешних ноябрей ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Ноябрь 2022, 12:40:39
Kostian Я думаю, что после 12-го по-любому вниз. Не может ведь тепло быть бесконечным.  Пора бы уже и зиме себя показать.

Опровергаете собственный ДПП?
У вас во 2-й декаде ТАН +1.5
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 03 Ноябрь 2022, 13:22:41
Сейчас у Рединга интересная циркуляция: САЦ и Азорский АЦ
у ГФС просто Азорец и он выдавливает ложбину за которой ААЦ был
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Ноябрь 2022, 16:23:44
Теперь и GFS отказалась от влияния ААЦ на центр ЕТР в начале 2-й декады, он влияет на восток ЕТР
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2022, 20:22:43
Очевидно весь ЗП сейчас  держит Атлантика, как только она ослабнет, на ЕТР рухнет ААЦ. Потому что над Таймыром постоянно зреют обособленные ядра, которые и саботируют работу ЦПВ. Но пока непонятно, когда это случится, и случится ли вообще в этом месяце. У GFS теперь вторжение развивается вот из этого отростка.
(https://sun9-north.userapi.com/sun9-78/s/v1/ig2/aPdSHWAl4CfQRlF4kyRWgqjVL0f9s-ml9_0Xu0bk3rEglAUYunDyDGoCi28JXqYmYNGoB7wuvdui1oVDoLgDS_LY.jpg?size=768x768&quality=96&type=album)
В ГЧ он развивается в полноценный ныряльщик, за которым следует и второй, вместо устойчивых у большинства моделей циклонов над Норвежским морем.
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-6/s/v1/ig2/8l4vMQmvEa0gHiXI-lauC35GRHcXiJsLv4eyFLRcMtO3iRrw1Fh0Et-Kqtnq_OhDaHsUw64KoDmCb3MxOo7GDWWa.jpg?size=768x768&quality=96&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 03 Ноябрь 2022, 20:33:47
Ныряльщики теперь сулят тепло
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Ноябрь 2022, 21:58:30
Ныряльщики сулят холод, но они плохо прогнозируются на 9-10-е сутки
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 03 Ноябрь 2022, 22:02:42
Spasatel

CFS щедра на синеву во второй половине ноября. Ныряльщикам быть!  8)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Ноябрь 2022, 22:09:53
Kostian Ну мы уже видели красноту от СFS в 1-й декаде :)
26-го октября за 6 дней до ее начала.
А сейчас до начала 2-й половины 13 дней, так что еще вся мозаика переберется
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 03 Ноябрь 2022, 22:19:59
Ныряльщики сулят холод, но они плохо прогнозируются на 9-10-е сутки
В ныряльщиках максимальная дельта, в январе даже до + 12 при пасмурном небе
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Ноябрь 2022, 22:24:21
Lolka5039 В момент прохождения ныряльщика - да. Но за ним как правило следует мощное вторжение холода и перестройка циркуляции
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Ноябрь 2022, 22:35:33
Как и следовало ожидать - ансамбль бракует
https://www.wetterzentrale.de/en/show_diagrams.php?model=gfs&var=2&geoid=110100&lid=ENS&bw=1
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 03 Ноябрь 2022, 23:01:47
GFS по своей старой традиции отодвигает УПВ на 11-е сутки
Вот именно на конец сроков среднесрочного прогноза
Это такая забава, когда процессы в Арктике способствуют УПВ, но непонятно когда они состоятся, математические вычисления GFS построены так, чтоб давать вторжение именно на 11-е сутки. Это скорее такой системный глюк

На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 03 Ноябрь 2022, 23:39:02
На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья

А так и будет. Постоянно будет откладываться это арктического вторжение.  :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Ноябрь 2022, 01:34:26
На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья

А так и будет. Постоянно будет откладываться это арктического вторжение.  :D
А потом в марте начнется...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ottomin от 04 Ноябрь 2022, 08:41:12
Kostian
А тепла в этом году мало. По вашей системе норм было только два тёплых месяца, а по официальным нормам - четыре, что в эпоху теплеющего климата мало, должно быть хотя бы 5-6 в году, тем более, что прошлый год уже ограничился четырьмя, два подряд таких года это уже не вписывается в тренд РП+.
Климат не обязан теплеть линейно)) Так что вовсе не обязательно должно быть 5-6 или ещё сколько-то там тёплых месяцев в году. Про "мало тепла" тоже глупости. Февраль и август вышли ОТ с существенной тан, так что каждый из них спокойно можно приравнять к двум просто слегка тёплым месяцам. Среднегодовая также выйдет выше нормы 91-20.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 04 Ноябрь 2022, 08:49:50
Полная отмена по ААЦ. Евроосени быть
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 04 Ноябрь 2022, 10:02:19
На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья

А так и будет. Постоянно будет откладываться это арктического вторжение.  :D
А потом в марте начнется...
Я думаю в этот раз "начнётся" в январе, только пока не знаю, в какой его части (начало, середина или конец).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 04 Ноябрь 2022, 11:30:06
Полная отмена по ААЦ. Евроосени быть

Гм...  Ничо такая евроосень у Рединга: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend    ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 04 Ноябрь 2022, 11:48:00
Пока что идёт тотальный брак
https://meteologix.com/ua/forecast/703448-kyiv/ensemble/euro/temperature-850

У GFS вторжение с 13-го, у Рединга с 11-го и дальше перестройка циркуляции но это главные прогоны наверное глючат
Я уже говорил что за примером 2019: обещали ААЦ 11го, потом каждый день сдвигали и он вылез 21го, но вышел кстати КАЦ в итоге
По приколу можно отсчитывать дни. Вот уже на 4 дня GFS перенесла вторжение, можно ждать 19-го числа
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Ноябрь 2022, 12:50:02
Теперь у всех моделей по плану мощное вторжение от 11 до 15 ноября ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 04 Ноябрь 2022, 12:56:21
Теперь у всех моделей по плану мощное вторжение от 11 до 15 ноября ;D

Так уже давно видно, что в Европу должно пойти мощное тепло в районе 13 ноября. Соответственно на ЕТР что? Правильно - противофаза, т.е. вторжение холода.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 04 Ноябрь 2022, 13:31:43
Теперь у всех моделей по плану мощное вторжение от 11 до 15 ноября ;D
Ансамбли пока не обрушились
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 04 Ноябрь 2022, 17:01:28
У GFS ныряльщик ожидаемо исчез. Вторжение в тылу циклона выглядит более достоверным, но может быть и кратковременным.
Вар-т Рэдинга с вторжением 11-12-го опровергается ансамблем и пока выглядит недостоверным
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 04 Ноябрь 2022, 17:03:20
Все таки в среднесрочных  прогнозах ансамбли рулят. Отдельно ГФС, Рэдинг бесполезны.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 00:34:53
Spasatel

Посмотрите на текущий мультимодельный ансамбль:  GFS осталась в гордом одиночестве. По всем остальным моделям 12-го происходит резкий обвал температуры в Москве до отрицательных значений. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 05 Ноябрь 2022, 01:11:43
Ансамбли в Москве дают +2+5 стабильно, а потом плавно до 0...+3 падение до конца ансамбльных прогнозов

Вторжение Рединга и канадки - чистые глюки
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 05 Ноябрь 2022, 08:47:07
https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/2-weeks/

Пока все стабильно тепло.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2022, 09:30:16
https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/2-weeks/

Пока все стабильно тепло.
Так это гфс.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 09:41:55
Да ладно!!!  :D :D :D   Что ж GFS то упрямая такая?  Уже все модели согласились с похолоданием, кроме нее.  ICON так и вовсе дает похолодание уже 9-го числа.  Американка, пора прогибаться!  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 05 Ноябрь 2022, 10:01:24
Да ладно!!!  :D :D :D   Что ж GFS то упрямая такая? 

Русофобская модель, все Украине приземку завышает. Запретить, имопртозаместить на карты Гидрометцентра с нормами 1960-1990!  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2022, 12:44:50
Да ладно!!!  :D :D :D   Что ж GFS то упрямая такая? 

Русофобская модель, все Украине приземку завышает. Запретить, имопртозаместить на карты Гидрометцентра с нормами 1960-1990!  ;D
И чаще видеть тёплую аномалию на карте. Тогда уж нормы 22 века, чтобы синева была.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2022, 12:48:14
Тем временем ecmwf убрал холода.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 05 Ноябрь 2022, 13:00:20
И чаще видеть тёплую аномалию на карте. Тогда уж нормы 22 века, чтобы синева была.

Так они ностальгируют по нормам 1960-1990 - это их мечта. И рисовать всегда 0-0.5 от той нормы.  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2022, 13:06:02
Kostian Да ладно!!!  :D :D :D   Что ж GFS то упрямая такая?  Уже все модели согласились с похолоданием, кроме нее.

Теперь все модели согласились с GFS :)
И канадка и Рэдинг и ICON
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 15:03:25
Kostian Да ладно!!!  :D :D :D   Что ж GFS то упрямая такая?  Уже все модели согласились с похолоданием, кроме нее.

Теперь все модели согласились с GFS :)
И канадка и Рэдинг и ICON


Гмм...  Ну морозы да, модели убрали. Но все равно похолодание, и теперь оно уже с 9-го, а не с 12-го, как раньше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2022, 16:12:12
Kostian Это  какое же похолодание с 9-го? +7+8? И дальше у всех кроме Рэдинга +5+8.
У Рэдинга +2+3 (это выше нормы) 10-12-го и бракуется ансамблем. А потом и у ГЧ тепло
И это соответствует вашему ДПП, непонятно почему вы хотите его опровергнуть :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 05 Ноябрь 2022, 16:34:03
Да еще всё может на холод поменяться
Уже точно понятно что до 14-го холодов не будет, а дальше...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 16:37:46
Kostian Это  какое же похолодание с 9-го? +7+8? И дальше у всех кроме Рэдинга +5+8.
У Рэдинга +2+3 (это выше нормы) 10-12-го и бракуется ансамблем. А потом и у ГЧ тепло
И это соответствует вашему ДПП, непонятно почему вы хотите его опровергнуть :)

Да где +7...+8 ? 9-го числа, да. А потом через день падение почти до нуля. Вы на график смотрите: +1...+3. И это не только у Рединга, но и у австралийской модели, у ICON и немецкого ансамбля.   Каким ансамблем опровергается?  GFS в полном одиночестве.  Ну еще канадку временами носит, то вверх, то вниз. Но на нее можно внимания не обращать.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 05 Ноябрь 2022, 16:47:39
Не ну надо же как погода благоволит Украине. Жесточайшее по ноябрьским меркам тепло. Ноябрь  рискует снова быть умеренным октябрем)). А там глядишь и вся зима в таком ключе пройдет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2022, 16:54:02
Kostian Каким ансамблем опровергается?
Ансамблем Рэдинга. У него +5 10-12-го.
А +1 вообще только у австралийской модели
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 16:58:15
Spasatel

Так +5 нету такого прогноза.  Есть +2 или +8.  Ансамбль - это что-то весьма условное и усредненное, чего реально не будет.  А реализуется один из двух сценариев: или теплый, или холодный.  Думаю, завтра модели уже окончательно сойдутся.   Если смотреть на карту, то есть область, занятая воздушной массой с температурой +2, и есть такая же по размеру область с воздушной массой +8.  Между ними - фронт.  В какую зону попадет Москва - столько и будет. А области с температурой +5 на карте нету.  Так откуда же взяться +5?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2022, 17:06:02
Есть и +5 10-12-го у швейцарской модели. У Рэдинга в ГЧ +2+3 и это ТАН +2
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 17:11:43
Spasatel

Швейцарская модель - это очень интересная модель. Нередко выдает пируэты, не хуже канадки.  :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2022, 17:20:04
В общем GFS и канадка как раз совпадают с вашим ДПП
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 05 Ноябрь 2022, 17:28:03
Не ну надо же как погода благоволит Украине. Жесточайшее по ноябрьским меркам тепло. Ноябрь  рискует снова быть умеренным октябрем)). А там глядишь и вся зима в таком ключе пройдет.
Но с другой стороны давно не было абсолютных рекордов тепла
Это просто компенсация за долгое отсуствие тепловых аномалий
Ну рекорд 12 мая 2022 и 5 января 2022 не в счет. Хилый и суточный
Абсолютного чего-то не было с 2020 года
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 17:30:40
В общем GFS и канадка как раз совпадают с вашим ДПП

Мне главное, чтобы 17-го зима началась. Как запланировано по ДПП.  8)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 05 Ноябрь 2022, 21:38:04
Ждем теплый ноябрь. На следующей неделе средние дневные +5. 9 ноября вероятно  получим +8..+10.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2022, 21:50:09
В прогонах за 12 GFS и канадка сохранили тепло 9-12-го. К ним присоединилась UKMO. Ждем Рэдинг
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Yury Fralou от 05 Ноябрь 2022, 21:53:02
В общем GFS и канадка как раз совпадают с вашим ДПП

Мне главное, чтобы 17-го зима началась. Как запланировано по ДПП.  8)
Когда это 17 ноября, в Менске, а тем более, в Гродно, Гомеле, зима начиналась???? Не надо нам этого. Пусть у русских в Архангельске начинается.... Там это естественно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 05 Ноябрь 2022, 21:54:36
Вторжение у 12-ч GFS полностью бракуется ансамблем
Вообщем, бред ГФС про вторжение именно на 11-е сутки прогноза пока продолжается
Один в один сценарий 2019
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 05 Ноябрь 2022, 21:55:20
Ждем теплый ноябрь. На следующей неделе средние дневные +5. 9 ноября вероятно  получим +8..+10.
Ну вот первая половина ноября должна выйти +2+3 к норме
7
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2022, 21:57:33
Spasatel

ICON и австралийка за похолодание.  50/50.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 06 Ноябрь 2022, 09:01:53
Spasatel

ICON и австралийка за похолодание.  50/50.

Айкон вслед за всеми естественно. Тепло до середины месяца. Не знаю, что там австралийка будет делать, но пока полагаю, что до 3 декады уверенных зимних процессов ожидать не приходится.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 06 Ноябрь 2022, 11:40:16
У меня нет слов. Да, все же GFS оказалась права, хотя какое-то время в одиночестве была. Хвала американским разработчикам и позор всем остальным.  :-X   Теперь тепло пролонгировано до 14 ноября, но это означает только одно: потом уже точно вниз, к началу зимы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 06 Ноябрь 2022, 12:20:38
Теперь тепло пролонгировано до 14 ноября, но это означает только одно: потом уже точно вниз, к началу зимы.
Получается тепло какое-то непродолжительное? Неделю всего, а в ноябре же целых 4 недели и 2 дня :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Ноябрь 2022, 12:34:31
у ECMWF вторжения может и не быть
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Ноябрь 2022, 13:41:40
Ожидается зима с середины ноября.
Но без снега. Что-то в стиле 2014.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 06 Ноябрь 2022, 14:08:19
М-да, похоже надо было мне в другую сторону рисковать и ставить на среднюю около -0.5 в ноябре...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 06 Ноябрь 2022, 14:10:38
Kostian
теперь тепло пролонгировано до 14 ноября, но это означает только одно: потом уже точно вниз, к началу зимы.
Не-а. Вообще не факт. Тепло может біть пролонгировано до конца месяца, например барический гребень Азорца  пойдет дальше на восток, ААЦ не образуется и т.д. Никакой веры в прогнозы на 8+-ые сутки нет
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Ноябрь 2022, 14:30:35
Да, пока что формат "вторжение начинается с 9-х суток" пролонгируется ежедневно. У канадки появился вариант когда вторжение идёт восточнее, а на центр Европы выносит ТВМ, аналог - 24 февраля 2021
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Ноябрь 2022, 15:15:06
В 6 ч. даже вариант полноценной зимы.
Но это вряд ли. Наиболее вероятен именно АЦ.
Вариант с уходом гребня Азорца на восток также маловероятен в условиях мощной воронки на Таймыре - она ослабляет зональный поток в Баренцевом море и благоприятствует образованию там ААЦ. Ну а Азорский гребень в таком случае вынужден сливаться с ним в большой блок на ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Ноябрь 2022, 16:31:49
Однако, маловероятно не невероятно. И после ноября 2020 только Костян может быть уверен в похолодании в хвостах моделей. Но вот то, что было в хвостах в конце октября, в итоге вылилось в мини-зиму в центре ЕТР даже без всяких ААЦ. Так что шансов на настоящую метеозиму с 15-17 ноября предостаточно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alexander от 06 Ноябрь 2022, 17:52:21
Alter, центр ЕТР частично затронуло то недавнее похолодание. Если восточнее уверенно погрузились в минуса, то на западе, в частности в Смоленске, среднесуточные в начале ноября стояли +2+6. Вот только вчера пробили первый минус по среднесуточной. А чуть восточнее уже резко было холоднее, даже в рамках нашей области.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Ноябрь 2022, 20:03:31
GFS непреклонна: вторжению быть, причём его активное развитие идёт уже на 168 ч.(7 суток)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 06 Ноябрь 2022, 20:26:51
GFS непреклонна: вторжению быть, причём его активное развитие идёт уже на 168 ч.(7 суток)

Ждём таких же прогнозов от других моделей.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 06 Ноябрь 2022, 21:41:35
Тем не менее приземка 13-го по GFS еще очень высокая - днем +8.
Winter_storm
Ждём таких же прогнозов от других моделей.


Вы теперь стали писать хотелки вместо Balin?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Ноябрь 2022, 21:55:00
GFS непреклонна: вторжению быть, причём его активное развитие идёт уже на 168 ч.(7 суток)

Ждём таких же прогнозов от других моделей.

У Рединга вторжение восточнее, но это частности, к 14-15.11 образовывается уверенный блок по 3 моделям. У GEM он тоже есть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 06 Ноябрь 2022, 21:57:52
Для порядка надо еще подождать, пока ансамбли просядут. И уточнить долгосрочность похолодания
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Ноябрь 2022, 22:00:02
У Рединга на 240 ч. интересная ситуация: ААЦ нет, как у GFS, морозы слабые, но при этом перспектива нового мощного вторжения на конец 2 декады. Уже полноценно арктического.
(https://sun1.userapi.com/sun1-87/s/v1/ig2/M_fJJdyoj77d9wQs39WPLEBcuwa_YucanHHe69adGUXneVplP3TF4t12SOHPLJqownXAAfPM_6Mf6xlgZHUjBWhR.jpg?size=768x768&quality=96&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 07 Ноябрь 2022, 09:57:35
Alter
Вариант с уходом гребня Азорца на восток также маловероятен в условиях мощной воронки на Таймыре - она ослабляет зональный поток в Баренцевом море и благоприятствует образованию там ААЦ
Допустим, но вот отпочкование ядра или рождение ААЦ из Азорца далеко не такой уж прям 100%ый вариант. По аналогии текущего ноября — ААЦ не происходят, а Скандинавы хилые и выносятся на юго-восток. Вполне возможно произойдет тоже самое.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 07 Ноябрь 2022, 11:02:35
Удивительное дело -  CFS даёт ОТ (то есть уверенно плюсовой для Москвы) промежуток 14-20 ноября, что противоречит прогнозам ГДМ:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022110606/tmp2m/cfsdate012022110606_eur_tmp2m_w2_04.png)
Вот кому после этого верить...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 07 Ноябрь 2022, 11:04:13
Alter
Вариант с уходом гребня Азорца на восток также маловероятен в условиях мощной воронки на Таймыре - она ослабляет зональный поток в Баренцевом море и благоприятствует образованию там ААЦ
Допустим, но вот отпочкование ядра или рождение ААЦ из Азорца далеко не такой уж прям 100%ый вариант. По аналогии текущего ноября — ААЦ не происходят, а Скандинавы хилые и выносятся на юго-восток. Вполне возможно произойдет тоже самое.
Да, это возможно. Но тут зависит от того, как далеко он отодвинется на юго-восток. Для метеозимы может хватить и СЗ периферии АЦ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 07 Ноябрь 2022, 11:29:46
Ilgiz
Вот кому после этого верить...
Верьте в ГП: любой теплый прогноз имеет шансы сбыться выше, чем холодный.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 07 Ноябрь 2022, 11:43:12
Пока холода относительно далеко, так что наверняка будет меняться прогноз. А вот на этой неделе ждём тепловую пушку атлантического тепла.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 07 Ноябрь 2022, 12:14:48
Пока холода относительно далеко, так что наверняка будет меняться прогноз. А вот на этой неделе ждём тепловую пушку атлантического тепла.

Шесть дней - это далеко? Хм...   Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.

Я вижу, что даже немецкий ансамбль, который самый осторожный из всех, и то уже через ноль переходит 17-го. А все составляющие модели - на день раньше.  Т.е. ансамбль - это верхняя граница того, что может быть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 07 Ноябрь 2022, 12:30:08
Kostian
Шесть дней - это далеко? Хм...   Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.
Ну вообще-то не способны. Актуальными при динамических процессах остаются лишь расчеты на 3-4 дня. Вспомните каких монстроидных ААЦ GFS рисовал в том числе на текущие даты в нескольких прогонах. И это был прогноз как раз на 6-ые сутки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 07 Ноябрь 2022, 12:30:28
В общем, пока все довольно на тоненького.
АЦ вроде есть, но вроде бы он может через 3-4 дня укатить в Казахстан.
Мороз, скорее, слабый и ночной - днем около 0 или чуть выше.
Переход в минус 14-16 будет, скорее всего, но о метеозиме говорить, безусловно, рано.
Да и даже при сценариях GFS просматривается уверенная реставрация ЗП к середине 3 декады или теплый южный меридионал.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 07 Ноябрь 2022, 12:34:30
Я бы даже не назвал это сменой циркуляции, просто после слабоморозного периода около 8 дней приходит ЗП на те же 8 дней, после чего виден откат к такому же слабоморозному АЦ на аналогичный срок. То есть к 23.11 в таком случае логично ждать новой волны атлантического тепла.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 07 Ноябрь 2022, 15:18:19
Пока холода относительно далеко, так что наверняка будет меняться прогноз. А вот на этой неделе ждём тепловую пушку атлантического тепла.

Шесть дней - это далеко? Хм...   Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.

Я вижу, что даже немецкий ансамбль, который самый осторожный из всех, и то уже через ноль переходит 17-го. А все составляющие модели - на день раньше.  Т.е. ансамбль - это верхняя граница того, что может быть.
Да при активных процессах. А уж при контрастных фронтах порой и 3 дня много.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 07 Ноябрь 2022, 16:57:10
Kostian Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.

Да, на 6 суток.
14-го уже начинаются расхождения.
У Рэдинга +4 днем и +2 ночью, у GFS 0 днем и -2 ночью.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 07 Ноябрь 2022, 19:37:32
Вот и гфс значительно смягчилась, теперь по сути небольшой обвал холода после нырка и выход даже не скандинавца, а европейского ац.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 07 Ноябрь 2022, 19:48:44
Что ж ты, фраер, сдал назад ;D А вообще, если у GFS идут существенные расхождения с европейской моделью в пределах 144 ч., то, как правило, ам. модель показывает неверный сценарий.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 07 Ноябрь 2022, 20:14:19
Активная Атлантика у нас с начала октября. Значит, месяца три должна кошмарить ЕТР.

В общем, надеюсь, что в январе она успокоится и придёт настоящая зима.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 07 Ноябрь 2022, 20:16:51
Кошмарить ;D ;D ;D тепло уже кошмар ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 07 Ноябрь 2022, 20:26:58
Последний прогон GFS рисует примерно тоже что происходит прямо сейчас, что было довольно таки ожидаемым. Я думаю плюс минус оно так и будет, а не холода. В Украине кстати теперь намного теплее также. 
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 07 Ноябрь 2022, 20:28:59
Winter_storm
тоже думаю, что настоящая зима придёт в январе, который на этот раз впервые с 2017 года выйдет холодным.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 07 Ноябрь 2022, 20:29:14
Но по меркам нынешнего века погоду можно назвать пока холодной.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 07 Ноябрь 2022, 21:33:28
Ансмбаль 12-ч ГФС по 20-е число похож на свой главный член (и это вполне коррелируется с прогнозом КФС).
А вот с 21-го среднее по ансамблю приземки уходит в метеозиму. Но это обычное дело, когда в самом дальнем хвосте "среднее по больнице" близко к климату.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 07 Ноябрь 2022, 21:44:35
Канадка тоже заметно выросла на 15-17-е.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 07 Ноябрь 2022, 22:32:08
У Рединга похолодание ограничивается теперь 2 днями - 15 и 16. 17-го снова теплеет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 07 Ноябрь 2022, 22:38:40
Смотреть дальше 15 бессмысленно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 07 Ноябрь 2022, 22:50:37
Смотреть дальше 15 бессмысленно.

Точно. Однако, скорее всего тепло сохранится.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 09:55:11
В нулевом ГФС вслед за кратковременным похолодание 15-17 ноября в Москве снова теплеет с 18-го. Правда ансамбль это не подтверждает, по нему с 15-го получается если не метеозима, то что-то очень близкое к ней. У Канадской модели ансамбль в хвосте существенно теплее. У ICON довольно тёплый ансамбль даже на 15-е число.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 10:01:36
И у ecmwf лишь короткое похолодание и переход в южный меридионал.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 10:13:17
Paxan96
да, уже 17-го Рединг выходит в плюс в Москве.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 08 Ноябрь 2022, 10:28:36
Paxan96
да, уже 17-го Рединг выходит в плюс в Москве.

Ничего там в плюс не выходит.  Зима. Но меня беспокоит то, как сильно надулось тепло на ближайшие дни. Я такого не ожидал по ДПП.  Хоть волны идут и по плану, но амплитуда потепления серьезно превышает ожидаемую, вот уже и на 12-е число появился какой-то задерг вверх.  Хотя изначально с 50% вероятностью ожидалось похолодание уже 9-го.  А теперь оно не только отменилось, но и этот совершенно ненужный заскок 12-го появился.  Это уже означает, что средняя ноября уползает на 1 градус выше ожидаемой.  Но я все же надеюсь, что в третьей декаде зима заявит о себе и ноябрь в итоге выйдет нормальным, как я и ожидал. В четвертый подряд теплый ну верю я, хоть убейте.  С 1872 года не случалось четырех подряд теплых ноябрей - не будет и в этом году!!!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 10:30:16
Но с понедельника тепло уже относительное. Температуры около 0, что немного выше нормы для середины ноября, но не сравнить с субботой ;D
У свежего Рединга плюс уже с 16, но тоже хилый.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 10:33:02
Хилые плюсы из за инверсий, но сам факт по сути кардинально другой циркуляции на лицо.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 10:46:00
Alter
Paxan96
после первой половины с Тср около +2.5 достаточно второй с хиленьким плюсиком, чтобы месяц в целом вышел достаточно прилично тёплый с Тср близко к +1.5. Да, это холоднее, чем в 2020-2021 годах, но вполне себе на уровне с 2019-м.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 10:53:15
Ilgiz, да, очередной ноябрь в плюсе.
Даже если средняя второй половины будет -0,5 - то есть начнется сопливая метеозима, ноябрь все равно будет со средней около +1.
Но, учитывая то, какие в Норвежском море циклоны, я склонен считать, что в 3 декаде Атлантика вновь отвоюет ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 10:58:32
Alter
а затем ещё и можно ждать уверенно тёплый декабрь, о чем я написал в новой теме.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 08 Ноябрь 2022, 11:55:54
По меркам XXI века вполне в норме будет ноябрь.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 08 Ноябрь 2022, 13:38:48
Ближе к концу ноября заработают солнечные пятна и тогда мы услышим вой теплофилов. :)  Интуитивно жду ПСП в Питере в конце ноября. :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 13:42:51
Ближе к концу ноября заработают солнечные пятна и тогда мы услышим вой теплофилов. :)  Интуитивно жду ПСП в Питере в конце ноября. :)
Пенка на кофе, по которой я сегодня гадал, сулит триумф Атлантики. Так что никакого беспокойства ;)
Кстати, GFS прям вынула из пыльных закромов сценарий позавчерашних хвостов. Опять там мощный блок с двузначными морозами по ночам.
Неугомонная ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 13:45:43
Сегодня утром у нее контрольный так шалил и порой даже сильнее.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 13:56:25
Paxan96, у Рединга и у большинства моделей и ансамблей в Западной Сибири циклон.
А у GFS АЦ, а с запада его огибает небольшой ныряльщик.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110800/ECH1-120.GIF?08-12)(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022110806/gfsnh-0-114.png?6)
И это меньше 120 часов.
У кого-то явно "поехала крыша" ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 14:07:04
Да, все запущеннее. Расхождение идет уже от 78 ч.
Рединг:
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110800/ecmwfeu-0-81.png?0)
Цепочка циклонов вытягивается в Архангельскую область к Уралу.
GFS:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022110806/gfseu-0-78.png?6)
Ее вообще нет.
Это позволяет арктическому ядру сместиться южнее на континент.
Далее уже серьезные расхождения на 120 ч. и глобальные на 240.
Вот так, а кто-то всерьез думает, что можно предсказывать погоду на 2 недели вперед ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 14:30:38
Глюки глюками, а ансамбли Рединга и ГФС дают зазимок по крайней мере до 18-19 ноября.
Тср. уйдет в минус либо 14-го, либо 15-го.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Ноябрь 2022, 15:37:01
Главный GFS в гордом одиночестве, ансамбли и главные других моделей за тепло относительное (похолодание до нормы)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Ноябрь 2022, 15:42:26
просто после слабоморозного периода около 8 дней
По Редингу 1 день слабоморозный период в Москве) Имею ввиду Тср суток
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 15:46:06
Lolka5039, я тоже имею в виду Тср. суток, и их явно больше 1 дня, минимум 4.
В ансамблях, остальное - фигня.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 08 Ноябрь 2022, 16:14:44
Ансамбль GFS здорово так обвалился
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 19:18:06
Бредовый ААЦ GFS ожидаемо убрала, но все равно сценарий несколько отличается от ECMWF. И сильно от CMC.
Но последняя, скорее всего, тоже не туда пошла.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 19:24:35
Бредовый ААЦ GFS ожидаемо убрала, но все равно сценарий несколько отличается от ECMWF. И сильно от CMC.
Но последняя, скорее всего, тоже не туда пошла.
УПВ там почти.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 19:46:22
В 12-ч ГФС в конце 2 декады в АЦ сильно теплеет на высотах, но с сильной инверсией у земли. Думаю, все же сырая приземка без СП на дневные сроки занижена, пока нет снега, земля не промерзла, водоемы не замерзли и т.д., дельта на пике дневного прогрева не будет настолько глубоко отрицательной.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 19:49:01
Ilgiz, Тмакс, может, и занижен. Но Тмин в ясном АЦ еще больше завышен. Так что средняя, скорее всего, будет еще ниже.
Кроме того, в аналогичной ситуации с пасмурным АЦ в самом начале ноября модели, скорее, завышали, чем занижали.
И при чем здесь вообще дельта. Дельта может быть хоть -18. Она ограничена только сверху, а не снизу.
Важно смотреть, откуда потоки у земли, и какое состояние облачности.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 19:51:45
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Ноябрь 2022, 20:28:23
ICON бракует GFS
Сейчас канадка еще выйдет. Пока 1:1, вангую 3:1 опять будет как в обед
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 20:48:23
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
Потому что проникает тепло на восточную периферию
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 08 Ноябрь 2022, 21:59:53
Alter Но Тмин в ясном АЦ еще больше завышен.
А откуда убежденность, что он будет ясным? АЦ начала ноября ГДМ тоже прогнозировали ясным. Вот образуется после вторжения опять линза холодного воздуха на высоте 300-400 м и как следствие подинверсионка
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 08 Ноябрь 2022, 22:13:51
Ну все, по всем ГДМ метеозима с 15-го ноября
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 22:17:06
Alter Но Тмин в ясном АЦ еще больше завышен.
А откуда убежденность, что он будет ясным? АЦ начала ноября ГДМ тоже прогнозировали ясным. Вот образуется после вторжения опять линза холодного воздуха на высоте 300-400 м и как следствие подинверсионка
Я про этот случай тоже написал. Там тоже не было занижений.
Ну все, по всем ГДМ метеозима с 15-го ноября
Ничего не понятно после 17-го еще.
С 15 по 17 "зима", слабые морозы, а там все может быть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 22:19:34
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
Потому что проникает тепло на восточную периферию
Нет.
Вот у Рединга там даже АЦ толком развиться не успел, а то, что Вы говорите - последняя стадия развития АЦ. Тут он едва достиг пика роста, и его тут же отфутболивает дикая взбесившаяся Атлантика(ДВА).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 22:39:00
Ну все, по всем ГДМ метеозима с 15-го ноября
Зима легко может оказаться ложной вроде 2017 и 2019.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 22:39:55
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
Потому что проникает тепло на восточную периферию
Нет.
Вот у Рединга там даже АЦ толком развиться не успел, а то, что Вы говорите - последняя стадия развития АЦ. Тут он едва достиг пика роста, и его тут же отфутболивает дикая взбесившаяся Атлантика(ДВА).
Так еще важный фактор что теплый и к тому же влажный воздух проникает, вот и модель видит быстрое разрушение.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 08 Ноябрь 2022, 22:54:38
Атлантика слишком активная пока. Быстро оттесняет АЦ на юго-восток, обрывая его связь с арктическим холодом севера.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 09 Ноябрь 2022, 08:22:08
В том, что с 15 ноября начнётся некоторое похолодание с преобладанием отрицательных температур, сомнений уже никаких. Вопрос в его силе, характере и продолжительности. В нулевом ГФС сила морозов ослабла - никаких -7 и ниже, частые дневные либо оттепели, либо хотя бы нули.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 11:44:28
У GEM  вроде бы барика +/- как и у других моделей, но мороз гораздо жестче.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 09 Ноябрь 2022, 14:20:39
Я думаю метеозиму с 15-го уже не обнулить.  Если только начнется новый период с положительными среднесуточными где-то в 3-й декаде ноября
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 19:42:29
GFS не даёт скучать. Только все ансамбли подтвердили мощный блок, у неё он уже 19-го уступает место циклону со снежным завалом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 09 Ноябрь 2022, 20:23:52
Нежданчик:   ;D

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022110818/tmp2m/cfsdate012022110818_eur_tmp2m_w2_04.png)

Не прошло и трех дней с тех пор, как все среднесрочные модели согласовали похолодание, как наконец-то CFS, которая должна по идее видеть на месяц вперед, начала прогибаться под среднесрочный GFS и рисовать синеву к югу от Москвы.  Да уж, нет слов...  :(
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 20:24:17
Средняя ансамбля ожидаемо проседает. Кроме некоторых мусорных членов(в их число можно занести и 12 ч. GFS), почти везде укрепление АЦ и морозов. Теперь уже и днем стабильный минус.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 20:25:31
Что ж зато потом вероятен теплый декабрь. Даже в 1993 году таким стал, лишь первые дни не позволили ему стать ОТ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 09 Ноябрь 2022, 20:35:59
Что ж зато потом вероятен теплый декабрь. Даже в 1993 году таким стал, лишь первые дни не позволили ему стать ОТ.

Однако тот декабрь был весьма снежным.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 20:37:57
Что ж зато потом вероятен теплый декабрь. Даже в 1993 году таким стал, лишь первые дни не позволили ему стать ОТ.

Однако тот декабрь был весьма снежным.
Это было слякоть и месиво в основном. Я в целом зато что чем теплее зима тем лучше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 09 Ноябрь 2022, 21:34:02
Alter Только все ансамбли подтвердили мощный блок, у неё он уже 19-го уступает место циклону со снежным завалом.
Ну это 10-е сутки, можно и не смотреть
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 21:35:45
Spasatel, так этот хвост уже выше отнес в мусорку  - там ВЦ делает какой-то невероятный кульбит против часовой стрелки, практически возвращаясь за неделю на исходные позиции.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 09 Ноябрь 2022, 21:48:29
А какой там завал? 3-4мм снежка и всё.

Вот получить ЮЦ с минимум 10мм снега было бы отлично для ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 21:50:50
А какой там завал? 3-4мм снежка и всё.

Вот получить ЮЦ с минимум 10мм снега было бы отлично для ноября.
Завал например у меня. Поэтому далее приземно мощные инверсии
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 21:53:02
Да ноябри последних лет имеют 2 крайности - бесснежный и морозный АЦ, либо периодически выпадающий и быстро сползающий СП при циклонах и преимущественно ЗП. Так, кстати, и в этом прогоне. Лучше уж пусть в декабре стабильный снег выпадет при минусе, чем вся эта каша.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 21:55:37
Лучше давайте зиму с дождями без снега. А так в целом пока больше прикидок на теплый декабрь, но EA/WR отрицательная и тогда зависит от континентального ац.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 09 Ноябрь 2022, 22:05:48
В 12-часовом в Москве Сайлент Хилл с 22-го по 24-е ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 22:11:42
По ecmwf зазимок короткий и в скоре восстанавливается зоналка.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 22:53:51
По ecmwf все стабильно. Ансамбль полностью подтверждает господство АЦ. Теперь можно уверенно сказать, что минимум неделю он простоит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 22:55:28
В целом если стоит мощный ац в ноябре при положительных индексах это к теплому декабрю. Но у нас похоже впервые с октября 2021 будет сухой месяц.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 09 Ноябрь 2022, 22:57:01
По ecmwf все стабильно. Ансамбль полностью подтверждает господство АЦ. Теперь можно уверенно сказать, что минимум неделю он простоит.

А по главному члену АЦ сносит к 19 числу.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 22:57:10
Но вот с 21 уже есть какие-то варианты. Там Рединг теплее GFS и по осадкам что-то проглядывается.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20221109-1950/4c/render-worker-commands-597976948f-rc98g-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-IMYKul.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 22:57:36
По ecmwf все стабильно. Ансамбль полностью подтверждает господство АЦ. Теперь можно уверенно сказать, что минимум неделю он простоит.

А по главному члену АЦ сносит к 19 числу.

А по 41-му члену ансамбля -25. Чего о нем не пишете-то?
А по 31-му +10.
А вот тоже ГЧ Рединга
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110712/ECE1-240.GIF?09-0)
И вот, что теперь на ту же дату:
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110912/ECE1-192.GIF?09-0)
Центр АЦ в первом случае в районе Бреста. По свежему прогону там теперь ложбина. Центр АЦ ушел в Рязань.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 22:58:56
Многое зависит как быстро зайдёт теплый воздух на его восточную периферию. Поддержки его новыми ядрами не видать.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 23:03:43
А вот еще ГЧ Рединга.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110500/ECE1-240.GIF?09-0)
Достовернейший источник.
Вообще смотреть, что там на 240 ч. у детерменированных прогнозов, глупо.
Но не мог не подыграть, простите.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 09 Ноябрь 2022, 23:07:36
Alter

Ну да. Посмотрел ансамбль и понял, что конец хвоста главного бракуется.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 23:13:33
Многое зависит как быстро зайдёт теплый воздух на его восточную периферию. Поддержки его новыми ядрами не видать.
В ансамблях можно посмотреть немало сценариев с выходом новых ядер.
Если не смотреть, то конечно "не видать".
Навскидку из 1 по 5 членов GEFS только у 4-го нет регенерации ядер.

Но в 3 декаде АЦ конечно вполне может и рассыпаться. Посмотрим, что будет дальше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 10 Ноябрь 2022, 06:53:05
Да, где-то с неделю АЦ с морозами точно простоит, даже КФС уже просел и на промежуток 17-23 ноября видит лишь "норму плюс", то есть это уже минусовая Тср. А что будет потом, пока неясно. С середины 3 декады возможно как продолжение морозов, так и потепление хотя бы до слабоплюсовых Тср. Хвосты ещё долго будет мотать, и ансамбль вряд ли будет стабилен.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Ноябрь 2022, 10:33:11
Заток холода с востока на запад по южной периферии АЦ не оставляет равнодушными модели: у них начались волнения в виде волновых циклонов на широтном фронтальном разделе. Теперь в середине следующей недели возможно смягчение морозов и даже оттепели, но при этом может и снега подсыпать так неплохо ;D
Но сценарий с АЦ пока ещё ведущий.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 10 Ноябрь 2022, 10:33:52
Alter

А чем главный член модели отличается от 21-го? Является ли он более достоверным или нет?  Я так понимаю, второстепенные члены содержат искусственно введенные случайные погрешности в исходных данных.  Но и в самих исходных данных могут содержаться погрешности такого же порядка. Отсюда вывод: главный член ничем не лучше 21-го.  Правильно я рассуждаю?  Почему же тогда в табличных прогнозах используется именно главный член, а не ансамбль? Это просто традиция, вызванная тем, что администраторы сайтов не понимают сути модельного прогнозирования (типа ну это же главный член - значит он самый важный), или все же есть какие-то технические трудности вывода в таблицу ансамблевого прогноза?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Ноябрь 2022, 11:03:44
Kostian, ничем не лучше, но частные варианты с циклонами есть и в других членах ансамбля. Полностью их игнорировать нельзя.
Это все же не мифический ЗП на 240 часов, а расхождения уже на 168 ч.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 10 Ноябрь 2022, 11:36:58
Если будет СП то потом теплу будет значительное сложнее пробиться у земли. В 1993 году том же СП не было в ноябре.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Ноябрь 2022, 13:15:02
Когда GFS перестанет страдать фигней - ни у одной модели нет такого разноса барики всего на 120 ч., как у нее. Абсолютно неадекватная модель.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 10 Ноябрь 2022, 16:40:39
Там в прогоне за 6 циклон со снегом и на +5 и на +7 и приземка типа -7 днем

В ансамбле это впечатляюще выглядит
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 10 Ноябрь 2022, 21:44:48
Влияние ложбины со снегом у GFS осталось и в прогоне за 12.
Есть снег 15-16 и у канадки.
Так что 2-3 см может получиться
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Ноябрь 2022, 21:48:07
Spasatel, а у Рединга тоже снегопад, но потом теплый сектор циклона, плюс и дожди.
Если уж снег неизбежен, то такой сценарий безусловно более вероятен.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Ноябрь 2022, 21:53:31
Из-за широтного фронта, который вечно волнит непредсказуемо, горизонт относительно достоверного прогноза по факту обвалился до 144 ч.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 10 Ноябрь 2022, 22:01:42
Чуть чуть подморозит , потом снова теплынь.  А пока интересует 12 ноября с мощным выносом тепла-область получит +13?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 10 Ноябрь 2022, 22:02:37
*
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 10 Ноябрь 2022, 22:03:37
А как это относиться к хвостам моделей?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Ноябрь 2022, 22:04:47
Чуть чуть подморозит , потом снова теплынь.
Лучше прогнозов от Кантемира могут быть только прогнозы Александра Чаплинского.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 10 Ноябрь 2022, 22:06:15
А как это относиться к хвостам моделей?
Упс не туда, спс
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 10 Ноябрь 2022, 22:06:30
Чуть чуть подморозит , потом снова теплынь.  А пока интересует 12 ноября с мощным выносом тепла-область получит +13?
А конец ноября какой идет?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 10 Ноябрь 2022, 22:07:04
Из-за широтного фронта, который вечно волнит непредсказуемо, горизонт относительно достоверного прогноза по факту обвалился до 144 ч.

Почему?  Вроде все согласовано до 10-дневного горизонта: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend  У Рединга минимумы поглубже, но это нормальное явление для зимы.  Зимой британские модели всегда приобретают криосвойства.  По давлению только есть расхождения, но давление не влияет на температуру.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 10 Ноябрь 2022, 22:08:33
Хвосты на данны момент колбасит. В каждом новом прогоне для Украины например разные сценарии. Прошлый от 06UTC вообще была зверская зима со снегом, сейсас просто вернулся антициклон без высотно-барических ложбин.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 10 Ноябрь 2022, 22:12:19
До воскресенья тепло, с понедельника обратный ход температуры-выглянет яркое Солнце,пока не слишком низкое, сможет прогреть воздух до +1..+3.Точка росы будет глубокоотрицательная. Потом болтанка около 0 днем, ночью -1..-3(как было недавно). Потом укрепится антициклон(среда-четверг) -будем в центре АЦ-стнет ясно, морозно по ночам-местами -10.  Потом придет циклон  к следующим выходным-сначала принесет снег, потом снова пасмурно, тепло, как сейчас и надолго. Бесснежный период продолжится. 
Эта зима не будет снежной как в 20-21,21-22 годы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 10 Ноябрь 2022, 22:17:50
Почему?  Вроде все согласовано до 10-дневного горизонта
Я и смотрю, что 19-го у одной модели +3, у другой -14. Полная согласованность.
Но я даже не о температуре. Давление разное, осадки разные. Где-то СП ложится, где-то не ложится, а где-то ложится и сходит. Уйма разных вариантов, а Вы все в температуру тычетесь. Да еще и по одной точке, будто бы карт не придумали.
Вот по давлению с 16-го разброс свыше 20 гПа. То ли циклон, то ли антициклон - никакой ясности.
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-27/s/v1/ig2/_r0bi4GFyo1vLc3umg6fKrBq6G6bVRF9SSdsh-QRoYfHIRU0-AKqEdUx6nLUSdvKNcQzBs7IaIWpv1kcWjNq0Dfj.jpg?size=1012x467&quality=96&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 10 Ноябрь 2022, 22:49:09
Alter

GEM я не смотрю - там понятно, бред.  А что касается 12-часового Рединга, то полчаса назад его еще не было на графиках.  Но он, как видно, тоже выпадает из ансамбля.  Все остальное согласовано.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 11 Ноябрь 2022, 01:12:14
Хвосты на данны момент колбасит. В каждом новом прогоне для Украины например разные сценарии. Прошлый от 06UTC вообще была зверская зима со снегом, сейсас просто вернулся антициклон без высотно-барических ложбин.
В Николаеве безморозный окончен?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 11 Ноябрь 2022, 10:01:48
15-16 ноября Москву посещает волновой циклон, образованный на малоподвижном меридиональном фронте, может выпасть до 4-5 мм осадков снегом при околонулевых температурах.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 11 Ноябрь 2022, 10:10:43
Там южнее Москвы полноценный СП появится. Так что если далее будут южные выносы, то приземка заметно срежится.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 11 Ноябрь 2022, 10:28:29
Alter

Ну что, как ваши +3 поживают? По новому прогону Рединга -12 !!!   ;D ;D ;D   Я ж говорю: генеральный тренд вниз во второй половине ноября по ансамблю согласован.  А отдельные скачки вверх / вниз были и будут всегда - смысл на них акцентировать внимание?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 11 Ноябрь 2022, 10:29:18
Это когда -12? У нас -18 в хвосте ecmwf.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 11 Ноябрь 2022, 10:35:05
Alter

Ну что, как ваши +3 поживают? По новому прогону Рединга -12 !!!   ;D ;D ;D   Я ж говорю: генеральный тренд вниз во второй половине ноября по ансамблю согласован.  А отдельные скачки вверх / вниз были и будут всегда - смысл на них акцентировать внимание?
Вот именно. В одном прогоне +3, в соседнем -12. Никакой определенности.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 11 Ноябрь 2022, 10:37:36
Вот именно. В одном прогоне +3, в соседнем -12. Никакой определенности.

Определенность есть в том, что теплу пришел конец! Вторая половина ноября и, похоже, декабрь, будут ниже нормы. А сколько конкретно градусов будет в конкретный день - это не так важно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 11 Ноябрь 2022, 10:41:17
Ну метеозиму с 15-16 обнулить будет сложно, да. А насчет остального нет никакой определенности.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 11 Ноябрь 2022, 13:18:36
15-16 ноября Москву посещает волновой циклон
У великой с каждый прогоном эта малютка всё западнее смещается, у меня уже 0мм в 6-часовом..
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 11 Ноябрь 2022, 21:44:47
В прогоне GFS за 12 19-го в Москве ледяной дождь, а с 21-го заметное потепление
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 11 Ноябрь 2022, 21:45:59
Зато у ecmwf обширная зона снегопадов и никакого тепла.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 11 Ноябрь 2022, 22:11:38
А weather.com рисует приличные морозы Тмины -13 -16.


(https://i.ibb.co/pnfcJDG/Screenshot-2022-11-11-210555.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 11 Ноябрь 2022, 22:30:03
Морозов никаких сильных  не будет. Просто обыкновенное похолодание.
Завтра ждем мощный вынос тепла после полдника-до самого раннего утра воскресенья.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 11 Ноябрь 2022, 22:48:53
В прогоне GFS за 12 19-го в Москве ледяной дождь, а с 21-го заметное потепление

Которое, естественно, не подтверждается ансамблем.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 11 Ноябрь 2022, 23:06:31
У GFS-то очередной модельный бред.
А у канадской модели почти -20 на те дни, где у GFS типа оттепели с дождиком ;D
Но у Костяна "все сходится" :-X
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 11 Ноябрь 2022, 23:13:34
А у ecmwf у нас накопление свежего снега 46 см. Потом -15 днем при ясной погоде, все сходится.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 11 Ноябрь 2022, 23:21:44
Картина все та же: с 15 по 21-22 ноября господство слабо- и умеренно-морозной погоды, после чего вероятен ряд оттепелей, дальше может пробиться большее тепло, либо же произойти новое вторжение. Для этого нужно точное понимание барики после 17 ноября, чего пока нет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 13 Ноябрь 2022, 10:37:19
У Рединга в самом конце 0-го прогона -25 в Москве  ;D
В такую жесть веры конечно нет, но что-то типа -14...-19 пару раз вполне может жахнуть в таком АЦ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 13 Ноябрь 2022, 11:24:00
Завтра-послезавтра метеозима. Кроме сегодняшних дождей GFS не видит осадков до середины 3 декады, по крайней мере так на гисметео, где задержка прогонов, в таком случае СП откладывается. Красота. Чистота (в буквальном смысле).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 13 Ноябрь 2022, 11:36:18
Красота. Чистота (в буквальном смысле).

Везёт. В городе снег это грязь даже при минусах.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 13 Ноябрь 2022, 11:37:13
У нас завал. По исходу около 20 см СП видят модели.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 13 Ноябрь 2022, 11:46:58
У нас завал.

Циклон над Черноземьем?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 13 Ноябрь 2022, 11:48:38
У нас завал.

Циклон над Черноземьем?
Нырок и далее регенерация его в южак, и да потом над севером черноземья будет постепенно затухать.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 13 Ноябрь 2022, 11:54:33
Красота. Чистота (в буквальном смысле).

Везёт. В городе снег это грязь даже при минусах.
А мне нравится, когда зимой есть снег (в умеренном количестве). С ним светлее и красивее.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 13 Ноябрь 2022, 12:04:24
А мне нравится, когда зимой есть снег (в умеренном количестве). С ним светлее и красивее.

Мне нравится только первые 2 дня, когда это новинка. Слишком долгие у нас зимы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 13 Ноябрь 2022, 12:11:30
Leo23
у вас-то они покороче, чем у нас. Впрочем, как и лето.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 13 Ноябрь 2022, 12:16:21
Leo23
у вас-то они покороче, чем у нас. Впрочем, как и лето.

Ilgiz
Да у нас слабые лета... мне не хватает солнца и тепла. Поэтому еду летом на юг.
P.S. В Риге скорее всего 16 кончится безморозный период, а 17 начнется метеозима (что довольно рано).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 07:58:34
Любопытная статистика - последний раз Т в ноябре падала до -14 и ниже в уже довольно далёком 2010 году (тогда Тмин составила -19.6, минимум был достигнута самый последний срок месяца, когда шло УПВ).
Даже ноябри 2014 и 2016 хоть и были с отрицательными аномалиями, но вышли относительно мягкими. Этот ноябрь имеет шанс стать суровее их.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 15 Ноябрь 2022, 08:13:18
Ilgiz
У нас я суровым могу назвать ноябрь, в котором температура падает ниже -30. Последний раз это было в 1998 году. И в этом году очень ненулевые шансы - если все-таки в битве Таймыра и Атлантики победит Таймыр... Каждый день смотрю, как модели постоянно и кардинально меняют прогноз на конец месяца по нашему уголку.
...С 1998 и по 2021 было только 5 холодных ноябрей - 1998, 1999, 2007, 2011, 2018. Подавляющее большинство были теплыми и очень теплыми. Так что если Таймыр победит - это будет интересно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 08:21:02
Steinberg
у нас (на ВДНХ) -30 (чистые без округлений) даже зимой последний раз были в 2006 году. В январе 2017 было -29.9.
В ноябре даже чистые -20 были лишь в далёком 1998-м. Впрочем в марте тоже очень долго не было -20, а в прошлом году взяли и случились, причём даже не в самом начале месяца...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 15 Ноябрь 2022, 08:37:51
Ilgiz
Ну так это понятно, у нас климат пожестче, и лето пожарче, и зима полютее) Я просто пытаюсь сопоставить отклонения как раз с поправкой на нашу разницу) У нас зима, не достигшая -30, это удивительная зима) Как если бы в Мск не случилось -24, скажем)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 08:54:44
Steinberg
в Москве в последние годы -24 не случается чаще, чем случается :)
2017/18 - не случилось
2018/19 - не случилось
2019/20 - не случилось
2020/21 - случилось
2021/22 - не случилось
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 15 Ноябрь 2022, 08:58:25
Ilgiz
Обалдеть, я отстал от жизни как...) Недооценил теплоту столицы  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 09:03:41
Steinberg
но, справедливости ради, до этого -24 на ВДНХ были в большинстве зим. Это чисто тенденция последних 5 лет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 15 Ноябрь 2022, 09:29:47
Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 10:25:25
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Ноябрь 2022, 10:53:52
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.

А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого.  Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа:  чем его больше, тем сильнее прогрев.  А за счет чего теплеть весне и осени?  Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет:  Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Ноябрь 2022, 10:55:36
Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.

С чего вы взяли?  В последние пару десятилетий климат теплеет практически исключительно только за счет потепления летнего сезона (причина - сильнейший рост концентрации парниковых газов).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kontiger от 15 Ноябрь 2022, 11:03:21
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.

А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого.  Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа:  чем его больше, тем сильнее прогрев.  А за счет чего теплеть весне и осени?  Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет:  Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.
осень теплеет опять же потому что океан. Чем теплее океан - тем сильнее циклогенез в Атлантике (банальное уравнение приток тепла). Чем сильнее циклогенез - тем сильнее вынос тепла из Атлантики на ЕТР, чаще тепло в теплых секторах циклонов, которое как раз в октябре-ноябре приводит к росту температур
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Ноябрь 2022, 11:15:53
Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 11:21:24
Kostian
но с практической точки зрения ценнее именно потепление весны и осени. Лето и так комфортно такое, какое есть, от потепления зимы толку мало (разве что сильных морозов стало меньше), а вот потепление весны и осени нужны, чтобы расширить рамки тёплого сезона и сузить - холодного. Без потепления весны и осени потепление климата получается каким-то бесполезным, а если летом будет чаще повторяться сильная жара и засуха, то оно окажется даже вредным.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 15 Ноябрь 2022, 11:29:33
А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого. 
Есть. Уменьшение ледового покрова Арктики, снижение альбедо. Теплеет Арктика - нет "ледяных" арктических потоков на юг.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 11:42:17
Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся. За зимой подтянется март и ноябрь (в ноябре фактор океана уже играет весомую роль). Труднее всего теплеть по идее октябрю. Радиационный баланс в нем слабый (не как в апреле или сентябре), контраста с тёплым океаном тоже сильного нет. Но октябрь как раз в последние годы выдал приличную тенденцию (уже 5 октябрей подряд имели положительную аномалию, а один из них стал РТ в Москве).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 15 Ноябрь 2022, 11:58:10
С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный.

А я убеждаюсь, что всё зависит от циркуляции. Если северный поток, то будет холод, что в апреле, что в мае, что в ноябре. Вот сейчас холодает из-за радиационного баланса? Он вообще ни на что не влияет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 15 Ноябрь 2022, 12:06:28
Leo23
Ну изначально-то как раз из-за баланса. Смена времен года происходит из-за уменьшения солнечной радиации в полушарии).. Не будем забывать, что абсолютно всем атмосферным процессам изначальная причина - поступление солнечной энергии. Других источников нет. А мы можем говорить, отразим мы эту энергию обратно в космос снежным покровом либо поглотим темной подстилающей поверхностью.
Но ноябрь с апрелем сравнивать в любом случае по солнцу нельзя, цифры совершенно разные.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 12:07:29
Leo23
понятное дело, что когда идёт поток с холодного направления, он всегда несёт отрицательную аномалию. Но в надежде на потепление климата нельзя рассчитывать только на удачную циркуляцию. Сегодня она удачная, завтра - нет. Чтобы климат теплел безоговорочно, нужно чтобы при прочих равных циркуляционных условиях становилось теплее. Собственно, примерно так и происходит - грубо говоря, при одной и той же холодной барике зимой в Москве не будет так же холодно, как было лет 45 назад. Скажем, 31.12.1978 уже невозможно повторить. Как и январь 1987.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 15 Ноябрь 2022, 12:08:44
Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся.

Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 12:10:00
Mist
у сентября - да, нет такой связи с летом, как у марта с зимой.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 15 Ноябрь 2022, 12:11:30
Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.

После того как в 10-е было "миллиард штук" теплых маев, в Нижнем 8 из 10, и нормы натянуты до предела, то в любом случае май застопорится, не исключаю, что будет откатываться на пару десятых.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 15 Ноябрь 2022, 12:27:16
Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.
Я как раз о марте в первую очередь и говорил. А сентябрь? А что сентябрь? +1,2 к норме после августа, который был +3,2 к норме. Не всё по московскому региону судить...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kontiger от 15 Ноябрь 2022, 13:12:28
Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.
Так апрель и май не теплеют именно из-за того, что океан остыл после зимы и циклогенез в любом случае замедлен. А вот октябрь должен теплеть по этой теории
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 15 Ноябрь 2022, 13:18:22
У Канадки были, У Рединга были, теперь вот и у ГФС первые двадцатнички замаячили аккурат через неделю :o ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 15 Ноябрь 2022, 13:37:18
-20, 30 см СП: все это конечно заманчиво, но все же не про нынешний ноябрь.
А вот цифры в райне -15... -17 и 15-20 см могут и реализоваться.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 15 Ноябрь 2022, 13:39:55
Да и в районе 25-27 все чаще оттепели просматриваются.
Зима хороша, да ненадолго ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 15 Ноябрь 2022, 14:24:41
Смотря что за оттепели будут, даже в сезоне 2009-2010 была сильная оттепель в третьей декаде декабря. Про остальные и говорить нечего.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 15 Ноябрь 2022, 14:35:07
У Канадки были, У Рединга были, теперь вот и у ГФС первые двадцатнички замаячили аккурат через неделю :o ;D

Ух, сюрприз за сюрпризом!  Ладно GFS и Рединг с их двадцатниками на 22-е число. Там пока вилами по воде. Но вот как быть с ICON, который выдал -15 на 20-е число? А это уже заблаговременность 5 суток!  Следим за реакцией на это ансамбля ГМЦ. Пока что там -8 стоит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 16 Ноябрь 2022, 07:35:29
У Рединга с Канадкой морозы в хвостах сдулись. Теперь  там не то что околодвадцатников, но и даже -13 нет. А вот у ГФС в интерпретации МетеоПТ есть округленные -16 на 22-е. У утренней ИКОНы -15 на 21-е. Будем следить дальше...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 10:28:43
У Рединга зима вообще с 22 кончается ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 16 Ноябрь 2022, 10:38:32
У Рединга зима вообще с 22 кончается ;D

Там АЦ уходит на восток и мы попадаем в переднюю часть ложбины. Тёплый меридионал.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 10:38:53
Alter

22-го числа - пик морозов, согласно ансамблю. И только к 25-26-му выход к области положительных температур. Это в точности соответствует ДПП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 14:12:49
А прикольно выходит по европейским моделям: от обещанного ЮЦ  крохи осадков, а то и вообще 0, зато он уходит на запад, укрепляет европейскую ложбину, которая потом выносит тепло в центр ЕТР. Вот тебе и вся зима разом накрывается. Дожди и плюс по такому сценарию быстро сожрут все эти 5 см в Москве, а особо больше и не прибавится.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Ноябрь 2022, 14:36:45
Kostian 22-го числа - пик морозов, согласно ансамблю

Какому ансамблю? По ансамблю Рэдинга тепло с 22-го.
По мультимодельному 22-го плюсы у 3-х ГДМ
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 15:23:45
ICON пока в ус не дует, да и ансамбль GEFS слабо меняется.
В общем, интрига, возможно, вечером будет час общеевропейского позора(за исключением немцев) ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 16 Ноябрь 2022, 15:31:26
А прикольно выходит по европейским моделям: от обещанного ЮЦ  крохи осадков, а то и вообще 0, зато он уходит на запад, укрепляет европейскую ложбину, которая потом выносит тепло в центр ЕТР. Вот тебе и вся зима разом накрывается. Дожди и плюс по такому сценарию быстро сожрут все эти 5 см в Москве, а особо больше и не прибавится.

Значит мне и расстраиваться не надо  ;D Снега у меня нэма.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 15:55:59
Winter_storm, северная граница СП проходит где-то по линии Ногинск-Пушкино-Солнечногорск. От Вас далековато :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Ноябрь 2022, 16:33:30
Alter да и ансамбль GEFS слабо меняется.

Контрольный пошел на тепло
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 16:57:42
Kostian 22-го числа - пик морозов, согласно ансамблю

Какому ансамблю? По ансамблю Рэдинга тепло с 22-го.
По мультимодельному 22-го плюсы у 3-х ГДМ

Да по вашему же ансамблю ГМЦ. http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png    Кстати, он вообще обновляется?  Раньше вроде два раза в сутки обновлялся. А сейчас второй день уже одна и та же картинка висит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Ноябрь 2022, 17:52:05
Kostian Так там по 21-е прогноз
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 17:54:30
Spasatel

Так уже обновиться должен. Что-то не обновляется.  Да и что и того, что по 21-е?  Там стоит -12, следовательно ни о какой оттепели 22-го речи быть не может.  Скорость потепления за сутки не более 5-7 градусов, согласно всем прогностическим модельным графикам.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 18:50:03
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 16 Ноябрь 2022, 19:22:06
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.

На пару дней можно верить Icon и то с учётом местных особенностей, да и занижает она хронически. Не вижу двадцатников никаких в упор, о которых шла речь на днях.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 19:44:56
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.
;D ;D ;D
Даже у GFS 23-го теперь оттепели.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 19:46:23
В общем, модели постепенно приходят к одному сценарию. Возможно, что 22 - это слишком рано для тепла, но к 23-24 температура вполне может выйти в плюс.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 19:48:05
Перед оттепелями еще  изрядное количество гололеда, что кстати тоже совсем не исключено при такой барике.
Balin пишет на параллельном форуме о скором тепле. В кои-то веки я с ним согласен ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 19:56:11
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.
;D ;D ;D
Даже у GFS 23-го теперь оттепели.

Ну 23-го - это не 22-го.  Я уж не представляю, что должно было поменяться в исходных данных, чтобы прогноз GFS выгнулся в обратную сторону 22-го, если по 21-е включительно уже все согласовано, по сути, между моделями.  Есть подозрение, что не хватает приземных фактических данных и аэрологии с Украины,  поэтому модели так эпично бредят.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 19:58:48
Kostian, если Вы внимательно следите за прогнозами в зимнее время, то должны заметить, что если модели и увидели потепление, то на первых порах его темп, как правило, преувеличен. Но само потепление начнется уже 22-го. А оттепели вероятны через 1-2 суток. Да и вообще все крепкие морозы у GFS исчезли, самое максимальное - на уровне этого вечера.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 16 Ноябрь 2022, 20:01:14
А если модели резко повернут на отсутствие оттепелей?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 20:06:06
А если модели резко повернут на отсутствие оттепелей?

Если оттепели не состоятся, сохранится слабый минус, ждите сильный гололед, все равно фронт будет тусить рядом с положительной Т850.
Но с такой альтернативой лучше уж оттепели :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 20:08:03
Да и ноябрь на дворе. Очень редко в ноябре высотный плюс не несет за собой приземный. Бывали случаи в декабре, да и то в конце...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 20:11:17
Есть подозрение, что не хватает приземных фактических данных и аэрологии с Украины,  поэтому модели так эпично бредят.
Все модели ориентируются в первую очередь на спутники. Если бы они ориентировались на вышеперечисленное, мы бы тут удивлялись сменам сценария за 2-3 дня, а не за 6-7.
Тем более, GFS. А она увидела смену сценария уже с запозданием.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 16 Ноябрь 2022, 20:11:48
Да и ноябрь на дворе. Очень редко в ноябре высотный плюс не несет за собой приземный. Бывали случаи в декабре, да и то в конце...

Когда стоит ждать новой попытки начать зиму?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 20:14:00
Да и ноябрь на дворе. Очень редко в ноябре высотный плюс не несет за собой приземный. Бывали случаи в декабре, да и то в конце...

Когда стоит ждать новой попытки начать зиму?

А она закончится? Были зимы и с недельными оттепелями.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 20:19:17
Есть подозрение, что не хватает приземных фактических данных и аэрологии с Украины,  поэтому модели так эпично бредят.
Все модели ориентируются в первую очередь на спутники.

Это понятно. Но тут все на тоненького.  Может 2% данных не хватить, чтобы прогноз оказался абсолютно противоположным. Вот завтра по югу Украины штормовой циклон пронесется.  Неужели вы считаете, что отсутствие сведений о нем у поверхности земли никак не скажется на точности прогноза в Москве на последующие дни?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 20:22:53
Kostian, тут согласен в том, что интерпретация спутниковых данных в модельных алгоритмах может быть разная, и в принципе любая мелочь может повлиять, как например, неверно рассчитанная километров на 20-30 граница СП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 20:27:41
Также ожидаемо сдулись осадки от ЮЦ 18-19.11 - теперь около 2-3 мм, в самом лучшем случае 4-5, но это вряд ли.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kontiger от 16 Ноябрь 2022, 20:30:53
12 часовой прогон Лондонской модели дал +2 градуса в Москве на АТ850 в прогнозе на 144 часа.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Melena83 от 16 Ноябрь 2022, 20:49:33
Ну что я писал. Это обычное похолодание. И потом снова тепло  надолго-будет уныло, серо, тепло и травка. Я писал прогноз еще неделю назад!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 21:17:05
Какая неожиданность, в GEFS появилась куча оттепелей на 22-23 ноября, это мы никак не могли предугадать, вот это поворот...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Ноябрь 2022, 22:06:13
Барика у GFS на 23-24-е уже близка к барике Рэдинга за 0.
У канадки тоже оттепель 22-го, правда потом на 23-е уход в минус и далее опять оттепель
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 22:08:08
Alter

УКМЕТ прогнулся. Теперь он не ждет оттепель 22-го.  :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Ноябрь 2022, 22:09:21
Kostian А канадка ждет :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 22:13:15
Spasatel

У канадки американские горки: вверх - вниз.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 16 Ноябрь 2022, 22:21:34
У Рэдинга 18-го всего 1 мм осадков, а с 22-го прогноз не изменился
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 22:39:53
Alter

УКМЕТ прогнулся. Теперь он не ждет оттепель 22-го.  :D
Куда он прогнулся-то? ;D
(https://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2022111612/UE144-7.GIF?16-18)
Вот тут 22-го уже 0 на АТ850, как у Рединга 21-го. Очевидно, что оттепель тут должна быть 23-го.
А ну да, я забыл, у Вас же фетиш какой-то, типа если 22-го оттепели не случится, то пофиг, что уже 23-го. Лишь бы не 22-го ;)
Все тенденции на тепло и оттепели 22-24 ноября. Только ICON в этот раз опозорилась. Случился весьма маленький европейский позорчик :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kontiger от 16 Ноябрь 2022, 22:42:44
12 часовой прогон Рединга дает +2 на АТ850 22 ноября, 23 ноября тоже выше +2 при центре южного циклона почти над Москвой
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 17 Ноябрь 2022, 11:51:59
А вы уверены в южности этого самого циклона?

ЮЦ закачивают АВМ обычно, а тут будет потепление, по типу ЕЦ (европейского циклона) от 30.01.2020
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 17 Ноябрь 2022, 11:54:33
А вы уверены в южности этого самого циклона?

ЮЦ закачивают АВМ обычно, а тут будет потепление, по типу ЕЦ (европейского циклона) от 30.01.2020

Циклон с Чёрного моря вылезает. Карты не смотрели?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 17 Ноябрь 2022, 13:03:25
ЮЦ закачивают АВМ обычно, а тут будет потепление, по типу ЕЦ (европейского циклона) от 30.01.2020
ЮЦ закачивают только АВМ, именно поэтому они и называются южными ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 17 Ноябрь 2022, 22:17:47
Рэдинг даже потеплел для Москвы по сравнению с 0-м. Непрерывная оттепель с 22-го.
А 25-26-го +4.
И нет никакого снега с 19-го на 20-е, который вдруг вылез у GFS
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 17 Ноябрь 2022, 22:37:40
Восточный ветер срежет дельту. "Ой, налетели ветры злые, да с восточной стороны".

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 18 Ноябрь 2022, 12:50:50
В последней пентаде ночи у ГФС по -18..-21, не люблю лишний раз заниматься математикой, но кажется это утянет ноябрь в холод.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 18 Ноябрь 2022, 13:02:43
В последней пентаде ночи у ГФС по -18..-21, не люблю лишний раз заниматься математикой, но кажется это утянет ноябрь в холод.
Какой ночи? :D Ноября... Да, было дело, вчера, в 12-часовом. Обновите уже, наконец, после него вышли 18, 00 и 06 на подходе...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 18 Ноябрь 2022, 13:20:48
В последней пентаде ночи у ГФС по -18..-21, не люблю лишний раз заниматься математикой, но кажется это утянет ноябрь в холод.
Какой ночи? :D Ноября... Да, было дело, вчера, в 12-часовом. Обновите уже, наконец, после него вышли 18, 00 и 06 на подходе...

Да, получается неактуально.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 18 Ноябрь 2022, 14:15:11
Так это околонулевая дилемма в Москве и не разрешается. В 0 ч. у GFS оттепели во вторник, в 6 уже нету. Так может до самого срока болтанка идти ;D
У Рединга то же самое.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 19 Ноябрь 2022, 20:45:48
Прогноз ГФС снова потеплел, увеличив длительность и величину оттепелей. Эти модельные прогоны - прям Санта-Барбара какая-то, казалось бы сценарий канул в лету и вот он снова воскресает.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 20:48:11
Если обратиться к климату, как к независимому арбитру,  то практически все выносы высотного тепла с положительной Т850 в ноябре в Москве заканчиваются оттепелью и у земли :)
Ну а так-то да, все возможно, даже бредопрогнозы товарища с параллельного форума с характерной подписью.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Ноябрь 2022, 21:00:27
Конечно потеплел. Там теперь на 23-24 число ветер западных направлений.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 19 Ноябрь 2022, 21:05:43
Alter
это типа намёк на негласное правило "когда болтанка в прогнозах - верь самому теплому сценарию"?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 21:06:31
Ilgiz, просто плюс - уже далеко не самый тёплый сценарий ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 21:07:17
Конечно потеплел. Там теперь на 23-24 число ветер западных направлений.

Интересно, у костяна есть поправка на занижения при западном ветре, или у него односторонний подход?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 19 Ноябрь 2022, 21:07:36
Alter
есть варианты ещё теплее? Что-то я совсем отстал от жизни  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 21:10:41
Ilgiz, в сыром ансамблевом прогнозе есть +4... +5, если интересно, можете сами посмотреть. Но лично я жду вечером 22-го около 0, а основное тепло до +2... +3 уже в среду.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Ноябрь 2022, 21:12:50
У немецкой ICON оттепелей нет  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Ноябрь 2022, 21:15:22
И у УКМО лишь в ночь на 23 число слабый плюс на несколько часов и дальше минус.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 21:20:18
Winter_storm, а у Рединга 0 :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 21:23:22
С таким ЮЦ ведь до самого факта будет болтанка, поэтому логично довериться климату: оттепель будет, но может быть и такая, как у УКМЕТ, то есть с минимальным вредом для СП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Ноябрь 2022, 21:32:00
Но у Рединга, УКМО и ИКОН есть общее пока: после отхода циклона далее выходит ядро АЦ с севера/северо-востока.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 21:36:27
Winter_storm, у Рединга это ядро не спасает от оттепели 25-го.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 19 Ноябрь 2022, 21:36:56
Это ядро очень теплое да и потихоньку опускающиеся на юг. Хотя в данной ситуации западные ветра будут резать приземку.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 21:42:06
У Рединга по ансамблю прослеживается объединение этого ядра с азорским, после чего приходят устойчивые морозы. Этот прогон подтверждает такую тенденцию.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 19 Ноябрь 2022, 21:55:42
Интересно, канадка и 22-го выдаст такую же чушь? :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 19 Ноябрь 2022, 22:12:18
Нужно верить ансамблю ГМЦ РФ. Он никогда не врет.  Оттепели не будет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 19 Ноябрь 2022, 22:15:00
У ГФС ни одного члена ниже +1 на 22-е...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Ноябрь 2022, 22:49:42
Но пока ГФС выглядит одинокой со своим вариантом развития в прогоне 12Z
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 23:03:22
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Ноябрь 2022, 23:07:16
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o


Думаете, когда разрешится ситуация на 22-23?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 23:08:17
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o


Думаете, когда разрешится ситуация на 22-23?

Не думаю, а уверен, что 22-23.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 19 Ноябрь 2022, 23:11:57
Но пока ГФС выглядит одинокой со своим вариантом развития в прогоне 12Z
Вот и проверим. С ГЧ-то понятно всё, прыгает как бешеный, а вот ансамбль, да с заблаговременностью 3 суток - очень интересно.
Вообще, у ГФС в последней пятидневке выше нуля, практически на всей ЕТР до Урала, за исключением полюсов: Мурманска и Оренбуржья :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 19 Ноябрь 2022, 23:12:19
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o


Думаете, когда разрешится ситуация на 22-23?

Не думаю, а уверен, что 22-23.

Ну я про консенсус моделей.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 23:14:53
Winter_storm, его тоже не будет до факта.
А какой консенсус Вам надо, если расхождения в градус плюс/минус характерны даже для прогноза с заблаговременностью час?
А тут речь идет о том, с какой стороны нуля в несколько десятых градуса может быть при активном фронте... Все увидим и узнаем по факту.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 23:16:12
Что 100% ясно, что нужно гололедное давать по Москве и области, так как по Т850 медианная отнюдь не 0, а выше.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 19 Ноябрь 2022, 23:58:16
Предлагаю отсечь модельную шелуху и анализировать медианы ансамблей по максимуму на срок 22-23 ноября. Не среднее, а именно их, что также позволяет отсечь мусорные члены.
12Z 19.11

GEFS
T2m(MED) MAX = +2,3(22.11.22 12Z)
T850(MED) MAX = +2,45(22.11.22 06Z)

ECMWF
T2m(MED) MAX = -0,75(22.11.22 18Z)
T850(MED) MAX = +0,7(22.11.22 12Z)

Как видим, различия весьма существенные.
Рединг предполагает слабый минус у земли, а выход Т850 в плюс состоится буквально на 3 часа.
У GEFS долгий выход в плюс всего профиля, при этом выход приземки отстает от Т850 на те же 3-6 часов.
Пока по обоим ансамблям получается короткий промежуток с гололедными явлениями.
Но если взять среднее по этим ансамблям, получится все гораздо серьезнее - Тприз. выйдет в слабый плюс в ночь со вторника на среду, а до этого может часов до 9 падать переохлажденный дождь.

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Ноябрь 2022, 00:11:42
Велика вероятность ОЯП в Москве. Все таки прогноз гфс благоприятнее по последствиям.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 00:50:32
Есть еще один ансамбль. Любимой криогенной модели Костяна.
ICON 12Z
T2m(MED) MAX = -2,0(22.11.22 18Z)
T850(MED) MAX = -1,5(22.11.22 12Z)

Тут прям как в ГЧ - полная крио-безмятежность ;D

P.S. Табличного GEM/CMC не нашел, но, судя по графикам, там примерно то же, что у ICON.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 01:05:06
Нужно верить ансамблю ГМЦ РФ. Он никогда не врет.  Оттепели не будет.
Как же не будет? Будет, но с 25-го. Мы же верим ансамблю ГМЦ?
Что-то никак не выходит ноябрь с отрицательной Тср. Все что-то мешает...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 01:07:51
Пока GFS и ICON в суровой схватке настаивают одна на полном плюсовом профиле, вторая на полном минусовом, европейский Рединг выполняет роль такого арбитра, у которого все вертится около 0, и претензии особо не предъявишь даже по факту. Грамотно там все же подходят к прогнозам.
В 18Z обе бескомпромиссные модели продолжают настаивать на своих сценариях ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 20 Ноябрь 2022, 01:24:07
Все зависит от того, где окажется по факту центр циклона.  У ICON он южнее Москвы, у Рединга - юго-западнее, у GFS - западнее. Отсюда и вся разница в прогнозах.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 20 Ноябрь 2022, 01:48:48
Не выходит оттепель, хоть в стену долбись: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_7.htm   :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 02:02:23
Kostian, а -0 так далеко от оттепели, что прям стена?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 02:20:43
Все зависит от того, где окажется по факту центр циклона.  У ICON он южнее Москвы, у Рединга - юго-западнее, у GFS - западнее. Отсюда и вся разница в прогнозах.
Нет. Там центр практически в одной точке.
А вот конфигурация циклона отличается.
По GFS подтягивается тепло с Нижней Волги.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022111918/gfseu-0-66.png?18)
По Редингу более холодная ВМ со Средней Волги.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022111912/ecmwfeu-0-72.png?12)
На то, как именно будут расположены изобары циклона, влияет развитие весьма условно выраженного АЦ с центром в Архангельской-Мурманской обл.(и тут тоже у моделей близкие центры).
А именно вся заварушка вон в том гребне на Казахстан, который не дает холодному воздуху замкнуться севернее и подтечь над циклоном, помешав таким образом теплой ВМ с Нижней Волги проникнуть на север. У Рединга, ICON, GEM его нет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 10:44:38
Рединг и ГФС неожиданно снегопад нарисовали на среду. По ГФС аж 12мм у меня снегом и мокрым снегом.

У Рединга появился снег на вторник перед оттепелью.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 10:47:30
У Рединга в хвосте мега-антициклон с давлением 1075гПа на Урале.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Ноябрь 2022, 11:13:58
У Рединга в хвосте мега-антициклон с давлением 1075гПа на Урале.
Западная Сибирь
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 14:29:59
0Z 19.11

GEFS
T2m(MED) MAX = +1,45(22.11.22 12Z)
T850(MED) MAX = +2,6(22.11.22 15Z)

Приземная по ансамблю в плюсе через 6 часов после Т850. Так что до этого возможен гололед, но он растает.
Далее медианное в плюсе до 24.11. Продолжительная оттепель по ансамблю GEFS.

ECMWF
T2m(MED) MAX = -0,05(22.11.22 18Z)
T850(MED) MAX = +1,5(22.11.22 12Z)

2 срока с условно положительной Т850 при условно отрицательной Тприз. Но при таком пограничном состоянии, очевидно, может быть и оттепель.

У GEFS все по-старому, пиковая Тприз немного упала, но теперь оттепель по ансамблю долгая.
А вот у Рединга шансы на оттепель практически 50% теперь.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 17:05:15
Канадская модель тоже "прогнулась" и даёт небольшую оттепель вечером 22-го. Но это конечно все не важно, ведь кроме ансамбля ГМЦ нет никаких достоверных прогнозов  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 20:25:01
Пока не вышел Рединг, полоумная icon остаётся в полном одиночестве с прогнозом отсутствия оттепелей во вторник-среду 8)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 21:10:36
Alter

Ну по УКМО у меня совсем короткая оттепель 23 числа.

https://www.wetterzentrale.de/en/show_diagrams.php?geoid=110658&model=ukmhd&var=93&run=12&lid=OP&bw=1
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 21:16:01
Выйди подобный циклон на месяц позже, то на высотах был минус и все осадки снегом шли бы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 20 Ноябрь 2022, 21:18:11
Alter

У ICON центр циклона существенно южнее Москвы. Кстати, в Коломне ICON оттепель прогнозирует, а в Москве нет https://meteologix.com/by/forecast/546230-kolomna/xltrend/deu   
Что касается остальных моделей, то они прогнозируют оттепель на юге Москвы, а на севере - нет.  Тут весь вопрос, попадет ли в зону оттепели ВДНХ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 21:25:14
Так ветер по прогнозам восточный/северо-восточный. Значит нет приземного тёплого сектора.

Хотя, больше похоже на влияние Полярного ФО. А тёплый сектор с ТВМ пройдёт юго-восточнее Москвы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Ноябрь 2022, 21:28:27
В общем оттепель в Москве в оставшейся части ноября если и будет, то несильной и не слишком долгой. СП точно уцелеет и даже увеличится, так как при минусе/нуле осадки тоже будут. Ну а про декабрь пока рано всерьёз говорить, видя, как прыгают сценарии.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 21:36:35
Ilgiz, СП увеличится от гололёда? :o
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 21:38:15
Ilgiz, СП увеличится от гололёда? :o

Хотя бы защитится от дождя чистого.


Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 20 Ноябрь 2022, 21:39:03
По GFS теперь в Москве 10 мм чистого дождя. У UKMET теперь оттепель 22-23-го, слабая оттепель 24-го и потом непрерывная 25-27-го.
У ICON тоже оттепель 26-27-го.
Так что сценарий с похолоданием с 24-го может поменяться дня через 2-3.
22-го же тоже был пик морозов :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 20 Ноябрь 2022, 21:43:08
Kostian Что касается остальных моделей, то они прогнозируют оттепель на юге Москвы, а на севере - нет.  Тут весь вопрос, попадет ли в зону оттепели ВДНХ.

Кстати да, хотел написать об этом. Москва ведь большая и плюс еще влияние антропогена. У меня на Пролетарке в оттепель на +0.4 +0.5 град
теплее ВДНХ (антропоген) , а тут еще и 12 км южнее.
И меня лично ВДНХ вообще не волнует, мне важно, чтобы у меня было больше чистого дождя, а не гололеда.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 21:44:39
По GFS теперь в Москве 10 мм чистого дождя. У UKMET теперь оттепель 22-23-го, слабая оттепель 24-го и потом непрерывная 25-27-го.
У ICON тоже оттепель 26-27-го.
Так что сценарий с похолоданием с 24-го может поменяться дня через 2-3.
22-го же тоже был пик морозов :)

УКМО тупо вчерашней прогон ГФС от 12ч скопировала. Нет веры этому.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 21:47:15
По GFS теперь в Москве 10 мм чистого дождя. У UKMET теперь оттепель 22-23-го, слабая оттепель 24-го и потом непрерывная 25-27-го.
У ICON тоже оттепель 26-27-го.
Так что сценарий с похолоданием с 24-го может поменяться дня через 2-3.
22-го же тоже был пик морозов :)

УКМО тупо вчерашней прогон ГФС от 12ч скопировала. Нет веры этому.

Почему? Там нажимали ctrl+c и ctrl+v?
Один из вариантов. Не хуже других.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 21:49:20
Не знаю, где это там Костян про южные районы отрыл, а по утреннем Редингу я по координатам ВДНХ получил 0,4. По GFS оттепель действительно до южных районов... Ярославской обл.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 21:59:23
По 12 ч. Редингу плюсовой клин довольно широкий, всю Москву захватывает.
В общем, оттепели практически неизбежны, но пока вопрос их в продолжительности.
Я жду в столице до +1... +2 с вечера 22 до вечера 23 ноября. Как это в прогнозах нормальных европейских моделей - Рединг и УКМЕТ.
Сценарий с дальнейшими вероятными оттепелями определится уже после прохождения этого циклона.
Но пока с субботы наиболее вероятны новые плюсы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Ноябрь 2022, 22:00:42
Модели продолжают рисовать мощнейший континентальный ац, порой с рекордами давления.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 22:02:25
По 12 ч. Редингу плюсовой клин довольно широкий, всю Москву захватывает.
В общем, оттепели практически неизбежны, но пока вопрос их в продолжительности.
Я жду в столице до +1... +2 с вечера 22 до вечера 23 ноября. Как это в прогнозах нормальных европейских моделей - Рединг и УКМЕТ.
Сценарий с дальнейшими вероятными оттепелями определится уже после прохождения этого циклона.
Но пока с субботы наиболее вероятны новые плюсы.

При восточном и северо-восточном ветре может быть и ниже.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 22:12:16
Winter_storm, у Рединга в ТС юго-восточный ветер, поток с Нижней Волги. А там вообще до +13.
В общем, то же самое, что было у GFS. Вот такой финиш. Консенсус, о котором Вы говорили, практически достигнут.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 22:15:01
Winter_storm, у Рединга в ТС юго-восточный ветер, поток с Нижней Волги. А там вообще до +13.
В общем, то же самое, что было у GFS. Вот такой финиш. Консенсус, о котором Вы говорили, практически достигнут.

Ну по сути и нет тёплого сектора всё таки. ТВМ проходит юго-восточнее. А у нас влияние ФО.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 20 Ноябрь 2022, 22:15:46
Рэдинг теперь уже близок к UKMET и ICON по возможным оттепелям 26-27-го
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 20 Ноябрь 2022, 22:17:15
Winter_storm, у Рединга в ТС юго-восточный ветер, поток с Нижней Волги. А там вообще до +13.
В общем, то же самое, что было у GFS. Вот такой финиш. Консенсус, о котором Вы говорили, практически достигнут.

Ну по сути и нет тёплого сектора всё таки. ТВМ проходит юго-восточнее. А у нас влияние ФО.

Допустим, но на механизм затока тепла с Нижней Волги этот факт никак не влияет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 22:17:55
У Рединга кстати есть снегопад с вечером 23 - утром 24
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 20 Ноябрь 2022, 22:20:08
Выйди такой циклон через месяц, то скорее всего, всё бы выпало в виде снега при ноле.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 20 Ноябрь 2022, 22:43:41
Не знаю, где это там Костян про южные районы отрыл, а по утреннем Редингу я по координатам ВДНХ получил 0,4. По GFS оттепель действительно до южных районов... Ярославской обл.

Я бы еще поправки смотрел. Как ведут себя модели, в среднем, при осадках в Москве:
GFS - завышение 1 градус
ECMWF - завышение 0.5 градуса
ICON - занижение 0.5 градуса

Т.е. от прогноза GFS можно смело откидывать 1 градус.  Рединг примерно точен.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 21 Ноябрь 2022, 00:27:24
А что это за поправки такие интересные? Я соглашусь с ними в той ситуации, когда ТФ приближается и нарастает интенсивность осадков. Но вот как только он проходит все начинают сразу ещё как занижать, естественно по моим наблюдениям. ГФС меньше всех, ну а   Icon если даёт ноль, жди до +2 в теплом секторе. :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 21 Ноябрь 2022, 01:24:34
Теперь буду публиковать тут графики медианных ансамблей для наглядности.
По координатам ВДНХ, приведенным к десятым градусов(55.8 с.ш., 37.6 в.д.).
GFS
T850
(https://sun1.userapi.com/sun1-88/s/v1/ig2/owif-S3SWzkWiqT75X1MbDAFShU2at5aNI2Jg2S8fBpe3_8IxBn7Vvg2ufaguN4JmcR0sFQ0Pz6d7MZwegfmZEXK.jpg?size=1280x343&quality=96&type=album)
T2M
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-49/s/v1/ig2/cxl3TvPSmwIwFJDn5tpMzOF-NvEDhUYhEMn-hPqJ4H8mEwi0C68Ytx8c12qkBBO-8jiOVfG-N4qVHTZp-PE2ced1.jpg?size=1280x343&quality=96&type=album)

ECMWF
T850
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-23/s/v1/ig2/BOv4OEVNOAhja4I4EO-jkTmOmLWx_H4E0WJ8RY_7LbDJl036Dg4U1zYXsHfEtAXd0Cah30vUCHtgdKkiDTuCqjUQ.jpg?size=1280x512&quality=96&type=album)
T2M
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-51/s/v1/ig2/oTNfq448fHPqSrlEsvbk64Gv0D2bSrAwa2JM79dWgzRAolDIFn-Ia9XmaJVV4VYey9En5X1PUbPckLv2QM2aRF3V.jpg?size=1280x512&quality=96&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 21 Ноябрь 2022, 01:26:03
Итого: У Рединга оттепель 22-23.11 слабее, как на высотах, так и у земли, зато ам. ансамбль пока не ждет оттепелей в районе 26.11.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kontiger от 21 Ноябрь 2022, 13:13:25
Смотрю свежий Рединг. На 72 часа в Москве на АТ850 около -1 градуса, на 96 часов около -3, на 120 часов -1 градус, на 144 часа снова -1, на 168 часов около -3. Получается, что у Земли в дневное время возможны оттепели, ночью будет подмораживать. Какая-то мартовская погода получается. Впрочем хвосты Рединга не самый надежный прогноз, но вот с оттепелью 22 числа, как уже сейчас стало понятно, Рединг угадал за 168 часов.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 21 Ноябрь 2022, 21:26:14
У GFS с 24-го вечный АЦ.
А у Рэдинга его нет
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2022, 21:18:44
Почти по ДПП Бровкина.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gem/archives/2022112212/gemeu-9-228.png?12)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 22 Ноябрь 2022, 22:04:45
У него потепление с 6-го декабря.  Нельзя исключать
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 22 Ноябрь 2022, 22:42:52
До декабря погода будет тёплой по ансамблю ГФС
В последние дни другого не смотрю, хотя уже стоит наверное
Просто чуть решил отдохнуть от многомоделья :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 22 Ноябрь 2022, 22:55:38
Блин, Рединг и GFS так и будут в противофазе ходить?  ;D   Поменялись местами: теперь у Рединга похолодание, а у GFS - потепление под конец ноября.  Но -15 - это уже серьезно. Даже мой ДПП может в теплую сторону пролететь.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 11:07:32
В хвостах АЦ предстает суровым монстром, продолжающим безжалостно пожирать Азорские ядра. СА-циклоны вынуждены  серьезно тесниться и обходить его через арктические моря.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 11:09:38
Блин, Рединг и GFS так и будут в противофазе ходить?
Видимо, да :D Европейский центр теперь настаивает на сухом и морозном окончании ноября, у GFS морозы совсем мягкие, даже оттепели возможны, при этом якобы завалы.
Учитывая, что уже выпало достаточно много осадков, самых разных, вариант Рединга выглядит убедительнее.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 23 Ноябрь 2022, 11:21:24
И снега у Рединга нет. Придёться смотреть на старый снеголед.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 11:23:19
Канадская модель его полностью разделяет. Во всяком случае до первых чисел декабря.
Все "снегоггедоны", похоже, так и останутся в фантазиях GFS.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 11:26:54
Alter
значит, ждём в самые последние дни ноября анонсируемые Редингом и Канадкой значительные морозы с Тмин около -15 и ниже? И ноябрь выйдет самым суровым в Москве за 12 лет?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 11:27:06
Канадская модель его полностью разделяет. Во всяком случае до первых чисел декабря.
Все "снегоггедоны", похоже, так и останутся в фантазиях GFS.
Еще и у icon снегопады.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 11:28:39
Вообще, в этом ноябре действует внегласное правило: если есть варианты продвинуть циклон к западу, он там и будет.
Сначала волновой циклон прошел существенно западнее, потом западнее прошел снежный ЮЦ, спровоцировов южный меридионал и выход нового ЮЦ, который тоже прошел западнее, чем у некоторых моделей, закачав в себя теплый воздух с Нижней Волги - если бы прошел восточнее, по крайней мере могло бы не быть оттепелей.
Вот и сейчас я смотрю на эфемерные "снегопады" от GFS, которые Рединг отодвигает вместе с циклоном западнее. Как думаете, кто будет прав? :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 11:33:25
Солнечные пятна и циклы колебаний ад  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 13:35:00
6-часовой ГФС хоть и в целом ещё похож на предыдущий свой прогон, но все же небольшое изменение прогноза в сторону Рединга и Канадки имеется - теперь похолодание до значительных морозов случается раньше - не с 3 декабря, как раньше, а с 1-го. Тут реально начинает уже декабрем как минимум без положительной аномалии попахивать (но про величину отрицательной всерьёз говорить пока рано).
Кстати, у КФС в свежей суточной вариации на декабрь от Метеовеб прогноз для Москвы почти совсем побелел, вероятно, скоро увидим голубые тона.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 13:40:23
И в целом постепенный дрейф ац на запад.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2022, 13:53:36
Ilgiz -часовой ГФС хоть и в целом ещё похож на предыдущий свой прогон, но все же небольшое изменение прогноза в сторону Рединга и Канадки имеется - теперь похолодание до значительных морозов случается раньше - не с 3 декабря, как раньше, а с 1-го.

Ну на такие сроки сейчас вообще нет достоверных прогнозов.
На +3 сутки прогноза у Рэдинга и канадки днем -10, у GFS -4.
Синоптики Гмц в прогнозе на 26-е дали T GFS,  а вот осадки там только небольшие
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 14:18:39
Spasatel
в том, что 1-го декабря будет холодно, три модели уже пришли к консенсу. А вот по предшествующим ноябрьским дням - да, пока есть вопросы. То есть похолодание один фиг неизбежно, вопрос лишь в том, когда она начнётся, каким сильным окажется и как долго продлится
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 14:34:08
Spasatel, и как Вы подвинете АЦ, который есть во всех ансамблях. А неопределённость лишь временная и связана с циклоном над Беларусью. Далее уход в морозы самое позднее с 29-30.11.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 14:38:52
Да сейчас на 1 декабря прогноз точнее чем на последние дни ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2022, 14:44:16
Alter и как Вы подвинете АЦ, который есть во всех ансамблях.

Я просто не хочу обсуждать прогноз на +8+10 суток, пока есть неопределенность на +3+5 суток.
Да и смысла нет в прогнозах такой заблаговременности.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2022, 14:47:05
Ilgiz в том, что 1-го декабря будет холодно, три модели уже пришли к консенсу.
Этот консенсус может и нарушиться через несколько дней. +8 суток это много и для ансамблей
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 15:16:40
Spasatel, подозрительное упрямство.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022112300/graphe6_10001___37.62_55.83_.gif)
Вот тут на утро 26 ноября температура с вероятностью 50% прогнозируется в широком интервале от -10 до 0.
А в ночь на 1 декабря в те же центральные 50% попадает интервал -5... -10, в 2 раза меньший.
Так какой прогноз тут точнее: на 3 дня или на 7-8? :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 15:39:37
Alter
тоже самое и с ансамблями ECMWF и GEM. С 1 декабря они просели наглухо. Как ни парадоксально бы это звучало, но на 1-2 декабря сейчас определённости со сценарием больше, чем на последнюю пентаду ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 15:44:55
Ilgiz, более того, такого разброса центральных 50%(10 градусов) нет потом даже на 16 дней, то есть прогноз на 3 дня уступает в стабильности даже прогнозу на 16 :o
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2022, 16:33:36
По GEFS за 6 неопределенность как на 26-29-е, так и на 1-2-е
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1

Тенденция на похолодание видна, но каким оно будет - непонятно.
ГЧ и контрольный на 1-2-е вообще идут в противофазе с огромным разбросом.
По ансамблю 24-25-е мало чем отличается от 1-2-го.
Но по ГЧ 24-25-го -3-7 днем, а 1-го - 2-го   -12-17.

Так что спешить не надо
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 23 Ноябрь 2022, 16:46:28
Alter

Получается, что GFS дает теплый прогноз и тут же демонстрирует, что она сильно сомневается в том, что он сбудется. Но это и неудивительно, если посмотреть другие модели.  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2022, 16:50:44
Kostian Аналогично и с 1-2-м декабря. GFS дает ОХ прогноз и демонстрирует, что это может быть недостоверно
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 19:01:18
ICON уже срезала осадки на 27-е и понизила градус.  На 26 у нее вообще холодно, до -12, и без осадков.
Одна GFS бредит каким-то снегом и чуть ли не гололедом. Опять грядет феноменальный пролет американской модели. Если все модели прогнозируют просто плохо, то GFS тут явно выделяется - она прогнозирует исключительно отвратительно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 19:28:38
У гфс теперь и другой вариант на начало декабря.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 19:40:46
Ну это понятно, раз заваливаешь срок 72 ч., давно пора завалить и хвост. Так весь прогон отправится в брак, и будет не так обидно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 19:45:58
А вдруг она права? В прошлый вторник в вечернем прогоне после первого южака увидела другие, и дожди в черноземье. В итоге это правильный сценарий был.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 19:57:45
Paxan96, а что она показывала, когда Рединг увидел нынешний циклон, не напомнить?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 20:00:39
Paxan96, а что она показывала, когда Рединг увидел нынешний циклон, не напомнить?
Да был бред, но посмотрим на вечерний ecmwf.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 20:03:56
Как бы GFS ни чудила, а от морозов не убежать ;D
(http://fmeteo.ru/gfs/12/temp_324.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 20:19:01
А пока ждем Рединг...
ICON, UKMET, GEM на выходные дают морозно(-6... -11) и без существенных осадков.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 23 Ноябрь 2022, 20:25:44
А пока ждем Рединг...
ICON, UKMET, GEM на выходные дают морозно(-6... -11) и без существенных осадков.

Когда теперь восполнять потери от оттепелей...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alexander от 23 Ноябрь 2022, 20:29:53
Winter_storm, мда, не часто такое бывает. В то время, как у в Москве, и тем более у вас СП от дождей и оттепелей получает урон, западнее Москвы уверенная зима, и в частности в Смоленске 30 см скоро сможем разменять.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 20:37:09
Winter_storm, мда, не часто такое бывает. В то время, как у в Москве, и тем более у вас СП от дождей и оттепелей получает урон, западнее Москвы уверенная зима, и в частности в Смоленске 30 см скоро сможем разменять.
У нас вовсе снег отсутствует, а в Белгороде завал утром был. Необычная карта распределения СП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 21:07:02
А пока ждем Рединг...
ICON, UKMET, GEM на выходные дают морозно(-6... -11) и без существенных осадков.

Когда теперь восполнять потери от оттепелей...

Ну до середины декабря надо ждать. Там АЦ так или иначе пустит какой-нибудь ныряльщик за шиворот.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 21:11:52
Рединг на субботу: в течении суток -8... -10, без осадков.
Воскресенье - в течении суток от -8 ночью до -4 днем, вечером температура падает до -8 снова. Без существенных осадков, доли мм.
GFS осталась в гордом и печальном одиночестве.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2022, 21:54:28
Alter Ну это понятно, раз заваливаешь срок 72 ч., давно пора завалить и хвост. Так весь прогон отправится в брак

Так я об этом и говорил. Нельзя в прогоне одной ГДМ перескочить через +3+5 сутки на +8+10.
У UKMET на 28-30-е -2-4 днем, а не двузначные минусы
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 22:06:47
У UKMET на 28-30-е -2-4 днем, а не двузначные минусы
Ну,  ну. Посмотрим ;)
Честно, я бы и рад обойтись без 15-20-градусных морозов, но очевидные вещи не могу не замечать.
Допустим, похолодание отложится на пару дней, однако огромный все вымораживающий АЦ никуда не денется.
Да и Вы это прекрасно сознаете, просто верить отказываетесь.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 22:14:02
Такую махину просто так не сдвинешь, да и не за один день он развалиться.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2022, 22:16:14
Alter Вопрос в том, что сейчас нельзя спрогнозировать даже дневную Т на 1-2-е, не говоря уж о ночной.
И на 29-30-е.
Есть много несостыковок в прогнозах ГДМ.
К примеру у утреннего Рэдинга была T850 =0, при этом Tmax -12. Вот не думаю я , что может быть такая дельта и близко.
А прогон GFS за 6 по собственному ансамблю был явно глючным, я об этом писал.
Но пока больший интерес вызывает прогноз на +3+4 сутки

Кстати, сейчас ГЧ GFS близок к своему ансамблю

Допустим, похолодание отложится на пару дней, однако огромный все вымораживающий АЦ никуда не денется.
Вот с этим согласен.   И этот сценарий есть у GFS. Но меня мало интересует погода за пределами скользящей декады.
У меня сейчас как раз прогноз по ледоставу и он считается на основе прогноза GFS c поправками на +10 суток.
Так что завтра будет день Ч:) Если прогон GFS за срок 0 не изменится, не руками же мне его править для гидрологического прогноза :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Ноябрь 2022, 22:41:22
По модельным прогнозам приход мощного антициклона к концу ноября. Канадка по-прежнему зажигает

(https://imageup.ru/img169/thumb/prognozgem03dek4081710.jpg) (https://imageup.ru/img169/4081710/prognozgem03dek.png.html)

Дрейф антициклона из Сибири. Давление в его центре 1065-1070, на СВ ЕТР. Оставлю на память, посмотрим по факту. Там в подбрюшье еще и холодные высотные ядра проскакивают. Восточный процесс во всей красе...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2022, 00:22:20
В ансамбле Рединга ни одной оттепели по всем 50 членам до конца ноября. Да и в декабре это, скорее, статистические выбросы. 90% ансамбля так и не поднимаются до этой отметки вплоть до 9 декабря.
Медианный максимум суток к 29.11 падает до -10, медианный минимум до -15 и далее до -17... -19.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 24 Ноябрь 2022, 00:31:40
А какой абсолютный максимум давления в Москве в декабре? С таким ац рекорды давления посыпаться, хотя в 2002 тоже был мощный ац, но тогда ядра менялись.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2022, 01:29:52
Ну что. GFS потихоньку дает заднюю, какая неожиданность.
В субботу уже конкретно холодно и без осадков, как и у всех.
В воскресенье глючные оттепели исчезли, но пока еще есть до -2 и снег.
Завтра, очевидно, надо ждать такой же позорной сдачи воскресенья.
Наблюдаем :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 24 Ноябрь 2022, 06:57:12
На earth.nullsoft наглядно масштабы антициклона. Какие там оттепели...
(https://sun9-57.userapi.com/impg/iev09BbKc7Jm0qHhvM5J3p6Okn5MGKgsTaM5Fg/67tmUMBIF8Q.jpg?size=1720x630&quality=96&sign=d7574b4fcebb6f48001b039bc4ccaae4&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 24 Ноябрь 2022, 07:12:24
ГФС все больше и больше похожа на Рединг с Канадкой, если вчера было единодушие на 1-2 декабря, то сегодня уже и на 28-30 числа прогнозы стали похожи.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 24 Ноябрь 2022, 10:18:12
Ну что. GFS потихоньку дает заднюю, какая неожиданность.

А где задняя?  Рединг и все остальные модели под GFS прогнулись в итоге. Цирк.  ;D    27-го теперь не минимум, а еще один заход на верхи, который изначально видела только GFS. Ну а потом уже вниз.  Так что не всегда Рединг прав...  У него было сразу падение в морозную бездну, без промежуточного потепления.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2022, 10:26:07
Kostian, потепление до -3, осадков совсем чуть-чуть, так а где же завалы при околонулевой от GFS? Это в воскресенье. Суббота полностью по Редингу.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2022, 10:53:32
Ансамбль GEFS, кстати, дает на оттепель всего до 20%. Только ГЧ продолжает лепить 0 с удивительным упрямством.
По тому же ансамблю морозы мягче, чем у Рединга. Но вообще все это зависит от прояснений, если будем сидеть в пасмурнятине, то получим лишь -6... -11, что довольно неплохо. А вот если прояснится, то рухнем ко всем канадским чертям. Судя по масштабам АЦ, прояснения в самом начале декабря уже неизбежны, там у него фаза активного роста. Раньше еще могут быть варианты.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Ноябрь 2022, 14:31:48
Alter Прогноз GFS на скользящую декаду теперь вполне адекватен и соответствует ансамблю. В начале декабря днем -7, ночью -10.
У канадки теперь аналогично на 1-2-е и у швейцарской модели.
Рэдинг остался в одиночестве c криопрогнозом, что раньше тоже часто бывало в таких ситуациях
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2022, 14:36:30
Spasatel, все равно преобладание АЦ и отрицательная аномалия суток(такие температуры даже раньше соответствовали январю), ну а кто ближе будет по факту, посмотрим. Все зависит от облачности.
Пока последний более-менее ясный день был 14 ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Ноябрь 2022, 14:43:30
Alter Во всяком случае адекватный прогон попал на вход  гидрологической модели :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2022, 15:45:20
GFS продолжает во всей красе тупить на срок 72 ч. Если есть какой-нибудь ICON, в упор не видящий оттепель там, где она есть, на него всегда найдется своя GFS, которая так же упорно видит оттепель там, где ее нет :-X
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-25/s/v1/ig2/SCDhxkNtokiCJM4Ssn2oCTsTwI6G_VcQyV-fi6FVjP7vpCH_33frGOyZQC_eXcS82PjFozz0eNbGKmFxheMDwC1s.jpg?size=763x448&quality=96&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 24 Ноябрь 2022, 23:40:22
На earth.nullsoft наглядно масштабы антициклона. Какие там оттепели...

А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:

(https://i.ibb.co/zFXD8r2/Fi-Ur-R2-AWAAAH8-Gj.jpg)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 25 Ноябрь 2022, 00:13:01
На earth.nullsoft наглядно масштабы антициклона. Какие там оттепели...

А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:

(https://i.ibb.co/zFXD8r2/Fi-Ur-R2-AWAAAH8-Gj.jpg)

Ну что сбылся европейский прогноз?  ;D

https://www.severe-weather.eu/long-range-2/fall-season-2022-early-weather-forecast-united-states-europe-fa/#:~:text=So%20to%20summarize%2C%20here%20is,over%20much%20of%20the%20continent

Напишу в осенней (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1467.20) теме
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 25 Ноябрь 2022, 21:53:06
Время от времени у моделей проскакивает какой-то циклон в первых числах декабря, а до них еще 6-9 дней, так что исключать не стоит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 25 Ноябрь 2022, 23:16:04
Но прогнозируемый АЦ ни Арктическиц и ни Сибирский, а по северной и восточной его периферии могут проскакивать циклоны. То есть вряд ли на ЕТР и тем более в Зарубежной Европе стоит ждать каких-то опасных холодов.

Другое дело, что из-за ОТ погоды в декбре в последние годы нормы сильно поднялись и Тср -8 С будет считаться в Москве или Питере заметной аномалией.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: A.Arieri от 26 Ноябрь 2022, 22:06:44
Карты на ventusky по вежим прогонам?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Coltan от 28 Ноябрь 2022, 00:26:50
А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:
Время от времени у моделей проскакивает какой-то циклон в первых числах декабря, а до них еще 6-9 дней, так что исключать не стоит.

В контрольном ГЕФС АЦ скандинавец, а на Прибалтику высотник идет - так что хрен редьки не слаще... Хотя для нас пока что все "хорошо" (с моей точки зрения) - проскакивают перспективы на первую половину декабря а-ля 2020 с минимумом осадков. А снега за зиму еще нахапать успеем, не в Британии живем.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 28 Ноябрь 2022, 00:43:35
А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:
Время от времени у моделей проскакивает какой-то циклон в первых числах декабря, а до них еще 6-9 дней, так что исключать не стоит.

В контрольном ГЕФС АЦ скандинавец, а на Прибалтику высотник идет - так что хрен редьки не слаще... Хотя для нас пока что все "хорошо" (с моей точки зрения) - проскакивают перспективы на первую половину декабря а-ля 2020 с минимумом осадков. А снега за зиму еще нахапать успеем, не в Британии живем.

Этого нам только и не хватало. Вообщем-то, холодный  декабрь обеспечен.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Coltan от 28 Ноябрь 2022, 00:58:21
Ну пока что основное действо с холодрыгой и высоким СП ожидается в Беларуси и на Смоленщине. Дальний хвост ГФС для нас вообще фееричен - СП с четырех сторон, а в Тамбове-Пензе голое пятно ;D. Ну хоть у жителей Троицка от сердца немного отляжет, если сбудется 8).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 28 Ноябрь 2022, 01:01:49
ECMWF на 6 декабря - антициклоны Гренландия-Скандинавия с обвалом холода на ЕТР по восточной периферии.

(https://i.ibb.co/hRbVps5/Fim-G88-NXg-AMv-TIs.jpg)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 01:17:21
Азорский АЦ просто вырождается, у GEFS в ансамбле к западу от Испании постоянная "синяя" аномалия :o
Я, знаете, где такое видел... Правильно - зимой 2009/2010 ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 28 Ноябрь 2022, 01:20:30
Alter
Азорский АЦ просто вырождается, у GEFS в ансамбле к западу от Испании постоянная "синяя" аномалия :o
Я, знаете, где такое видел... Правильно - зимой 2009/2010

Тогда и в Атлантике был активнейший циклогенез чего сейчас и близко нет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 01:25:43
Sanek06, прямо сейчас нет, в хвостах ансамбля есть.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022112712/gensnh-13-1-300.png)
Усредненно имеется циклогенез в Атлантике в аномально низких широтах
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022112712/gensnh-31-1-360.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2009/archivesnh-2009-12-16-0-0.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2022, 01:27:44
Верхняя картинка из трех отдаленно напоминает третье декаду декабря 1978.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 28 Ноябрь 2022, 01:58:45
Alter
Пока это сверхдалекие хвосты. Никакого смысла в них нет. Все может кардинально поменяться за 2-ое суток.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 14:04:19
Sanek06, глобально за 2 суток не поменяется. Но в частностях может.
Вот уже явно идут намеки на новый южный меридионал с конца 1 декады декабря. Могут быть снова оттепели, гололед, дожди и т.п.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 28 Ноябрь 2022, 21:45:20
Alter
глобально за 2 суток не поменяется.
Вполне может. Только в этом году уже такое было, а также глобальная смена за 4-ро суток. То есть даже в глобальном плане в этом сезоне уже 2 крупных промаха в краткосрочном прогнозировании у "ТОП" моделей.
Вот уже явно идут намеки на новый южный меридионал с конца 1 декады декабря. Могут быть снова оттепели, гололед, дожди и т.п.
Как и следовало ожидать то были не более чем картиночки. Впрочем конечно еще все может поменяться, но пока ни намека на южный меридионал, а лютый,— подобно ноябрю, все отодвигается и отодвигается.
Я че собственно ставлю под сомнение, потому что Южный меридионал с массовыми ЮЦ это очень редкое явление, возможно только при очень активном циклогенезе с активными центрами где-то в районе лабрадора и чуть южнее, и что еще более важнее — соответствующих струйных течениях, которых не наблюдается. Пока же спрогнозировать это наперед, не думаю что возможно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 21:53:09
Как и следовало ожидать то были не более чем картиночки. Впрочем конечно еще все может поменяться, но пока ни намека на южный меридионал, а лютый,— подобно ноябрю, все отодвигается и отодвигается.
Мне кажется, кто-то из нас живет в параллельной реальности. Или смотрит что-то экзотическое. По ансамблям все так же, как было вчера. Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ. Там даже барический бугорок в АЦ сторону довольно четко виден уже, раньше не было. То есть, тенденции усилились.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022112812/gensnh-31-1-312.png)
Да, это хвосты. Именно поэтому я смотрю ансамбли и анализирую наиболее вероятные тенденции оттуда. Что Вы смотрите, для меня теперь загадка, после подобных постов.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 21:56:21
Я че собственно ставлю под сомнение, потому что Южный меридионал с массовыми ЮЦ это очень редкое явление, возможно только при очень активном циклогенезе с активными центрами где-то в районе лабрадора и чуть южнее, и что еще более важнее — соответствующих струйных течениях, которых не наблюдается. Пока же спрогнозировать это наперед, не думаю что возможно.
При Гренландце на севере над Европой ложбина, по югу идет приток теплого воздуха, если не чистый меридионал, то уж всяко ЮЦ с северо-восточным треком идут при такой ситуации.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2010/archivesnh-2010-12-23-6-0.png?)
Как пример.
Через пару суток мощный вынос тепла на высотах с севера на юг, в Москве Т850 поднимается до +4, при этом у земли придавливает холод, ТФ так и не проходит. Один из мощнейший гололедных циклонов за всю историю Москвы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 22:04:25
Ранее, 19-20.12.2010 на краю ложбины выход снежного ЮЦ на Москву, да, волнового, но это все же именно восходящий циклон на переднем крае ложбины, чем-то похож на тот, что был 22-23.11.2022.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2010/archivesnh-2010-12-19-6-0.png?)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 28 Ноябрь 2022, 22:09:57
Alter
Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ.
Во-первых, тут снова придется поразобраться в терминологии.  Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 28 Ноябрь 2022, 22:19:54
Я когда себе представляю классический южный меридионал то  да конечно это сезон 2009/2010, но — январь.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2022, 22:29:21
А где меридионал? Скандинавское блокирование.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 28 Ноябрь 2022, 23:14:36
Paxan96
А где меридионал? Скандинавское блокирование.
Это взаимоисключающие вещи?

Посмотрел еще декабрь 2009. Конечно же юго-зпаданый меридионал там был. Механизмы просто немного необычные.  Но все равно что что я вижу в прогнозе у ГФС пока нет дает оснований  на мощные ЮЦ образца 2009.  Там пока в прогнозе больше похоже на какие-то умеренные варианты с неклассическим холодным ЗП по средним широтам при умеренной отрицательной фазе АО аля февраль 2021. Сейчас отличие в том что отрицательная фаза АО не настолько выражена как в 2009-ом, а это, по моему мнению — очень важный фактор именно в ожидании сверхмощных ЮЦ. НА практике это означает что  холодный ЗП будет прямым экспрессом затекать из Алтантики на Средиземное  и при этом энергии будет хватать для почти безпотерьной доставки его прямиком на ЕТР. Если по каким-то причинам этот поток нарушен или ложбина затекает севернее то никаких мощных ЮЦ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 02:52:50
Alter
Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ.
Во-первых, тут снова придется поразобраться в терминологии.  Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?

Для меня это Средиземноморский циклон. А ЮЦ может быть и с Чёрного моря, и даже с Каспия, потому что по определению это восходящий циклон по переднему краю ложбины на фронте, имеющем заметную меридиональную составляющую. За счет этого его энергия быстро возрастает, т.к. тёплый воздух с юга как бы "вторгается" или "вклинивается" в холодный, накручивая контрасты быстрее обычного фронта вторжения. ЮЦ могут быть не только на ЕТР,  они также бывают на побережьях океанов и морей, например, на Камчатке.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 03:18:54
Вероятность оттепелей на 10.12 у Рединга подросла уже до 20-22%. Вот такой вот "безвылазный морозильник" :D
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-26/s/v1/ig2/IO7SIwNN24sEwU5ygvuziutAPUBvrplV2R83E4QmA-gRMc2BjlpEMPe4vEaGeSZ2-rs0dlbWg2Cb-kVbsbTgIULd.jpg?size=1280x591&quality=96&type=album)
Но слишком далеко, конечно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 29 Ноябрь 2022, 06:43:09
Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kontiger от 29 Ноябрь 2022, 09:23:35
Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.
С Адриатики доходит, хотя Динарское нагорье и Карпаты сильно ослабляют адриатические циклоны
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 11:20:09
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
P.S. Полноценные ЮЦ могут в таком случае и не выйти, если будет волнить сначала меридиональный, а потом широтный фронт, как у GFS, это будут лишь волновые образования, но вполне мощные, однако.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2022, 11:27:45
Важный фактор, что в Баренцевом море открытая вода, поэтому вода способствует циклогинезу. Буть там лед, то УПВ могли легко получить.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 29 Ноябрь 2022, 11:37:24
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
P.S. Полноценные ЮЦ могут в таком случае и не выйти, если будет волнить сначала меридиональный, а потом широтный фронт, как у GFS, это будут лишь волновые образования, но вполне мощные, однако.

Ну там может и снегом завалить если ТВМ будет южнее.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 11:40:54
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.

Ну если вероятность оттепели 10% в течение 10 дней,  то может в 1-2 дня она и случится, но это принципиально ни на что не влияет.  Прикол в том, что оттепель может послужить триггером усиления морозов. Допустим, 9-го числа будет 0...+2, а уже 11-го мороз усилится до -20 градусов.  Вот наиболее вероятный сценарий на данный момент: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 29 Ноябрь 2022, 11:45:56
У Рединга мощнейшей гренландский АЦ в хвостах.

И вместо Азорского антициклона - азорский циклон.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 11:50:13
Kostian, то есть 9-го почти оттепель, а 11-12 мороз ;D
Ну это практически самый невероятный сценарий. Обычно реализуются те, где тепло запаздывает на пару суток. Раньше 10-го я не жду ни оттепелей, ни даже выше -3. Это довольно маловероятно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 29 Ноябрь 2022, 11:51:07
Ага.

Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 11:53:21
Ага.

Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(

Это тоже из разряда фантастики. В декабре всегда есть снег: и до дождей, и после. Если не в том же циклоне, то в крайнем случае через пару дней.
В 2009, правда, реально была мощная оттепель в 3 декаде, но перед тем столько нападало, что в итоге нормально осталось. Так что если такая фигня, как у GFS сегодня, реализуется, перед этим подвалит еще 10-15 см.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 11:58:26
Alter

Ну после 10-го числа оттепелей тем более не будет.  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 29 Ноябрь 2022, 11:58:45
Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(

Ну вот у нас уже прямо сейчас так случилось) Сегодня -11 и вот

(https://sun9-17.userapi.com/impg/PpMsvdbZePkiVya5hUx62AaS8WCM6Rh82z_gfw/6PDr_t5XxEM.jpg?size=674x436&quality=96&sign=eaf8ddcaff9d96b4e1929f9a8416c537&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2022, 12:24:31
У нас тоже снега нет сейчас и пока не предвидится. Вообще в начале декабря последний раз СП был у нас в 2019 году.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 12:29:45
Alter

Ну после 10-го числа оттепелей тем более не будет.  ;D
А, ну это как с оттепелями на 22-23 и до конца ноября.
Верю-верю, как же можно Вам не верить :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 13:52:27
Kostian, если посчитать максимумы по срочным для каждого члена в таблице ансамбля ECMWF за сроки по 09.12 18 UTC и с 10.12 00 UTC(шаг - 6 часов там) до конца прогона, то выходит:
Вероятность оттепели до 10.12 - 12%
Вероятность оттепели 10-14.12 - 42%.
Все логично.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 13:57:16
По GEFS той же методикой:
До 10.12 - 10%.
С 10.12 - 43%
У кого-то явно какие-то неправильные вероятности ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 14:12:39
Alter

Вы опять забываете смотреть на нижнюю часть столбиков.  Вероятность оттепели становится ненулевой, но точно так же становится ненулевой вероятность 20-градусных морозов. Т.е. полная неопределенность.  Но вы почему-то акцентируете внимание именно на оттепели.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 29 Ноябрь 2022, 14:14:42
Kostian
Вероятность оттепели в декабре (в Москве) намного выше в современную климатическую эпоху, чем вероятность морозов -20 С. :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 14:24:07
Kostian, Вы сами акцентируете внимание на вероятность оттепелей, заявляя, что якобы с 10 или даже после 10 они практически невозможны, но на деле вероятность их во 2 декаде значительно возрастает, а в ансамбле много вариантов с южным меридионалом.
По существу же этого вопроса.
1. По климату у нас гораздо чаще бывают оттепели, чем -20. А на такой долгий срок климат важнее нынешней син. ситуации.
2. Вероятность оттепели с 10 декабря выше 40% у обоих ансамблей(по GEFS я забыл делить на 30 вместо 50, как у Рединга, теперь проценты практически идентичны). Надо ли это игнорировать?
Ну и Ок. Самое главное. Смотрю ансамбль GEFS сейчас.
Вероятность оттепелей с 10.12 - те же 43%.
Вероятность  температур ниже -20 - 6,6%

Конечно, надо уделять внимание Вашим -20, потому что Вы жить не можете без "мужицких морозов", теряя при этом всякую объективность.
По Редингу, правда, выходит аж 30%, но надо учитывать, что там приземка постоянно занижается в АЦ. Еще недавно на сегодня стоял минимум до -15 ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 14:26:57
В общем, миф об устойчивом АЦ с устойчивыми морозами рушится на глазах. Ко 2 декаде есть все предпосылки, что погода преобретет весьма неустойчивый характер - наиболее вероятна череда резких потеплений вплоть до положительных температур и резких похолоданий с большим количеством осадков. Преобладающие потоки - южные.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 14:34:21
Alter

Сильные морозы на ЕТР обычно больше недели не держатся, так что непонятно, в чем суть мифа. Другое дело, что этих сильных морозов (-15...-20 и ниже) пока не было. Они еще впереди. Так что вы слишком вперед забегаете, говоря уже об оттепелях.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 14:51:30
Другое дело, что этих сильных морозов (-15...-20 и ниже) пока не было. Они еще впереди. Так что вы слишком вперед забегаете, говоря уже об оттепелях.
Если будут. Для этого должно хорошо проясниться в основательно выхоложенной ВМ. Например, ближайшей ночью такого выхолаживания не будет, хотя прояснения уже есть. Тмин ожидается в районе -10... -12.
Но пары дней ниже -15 не исключаю в первой декаде декабря. Дальше они менее вероятны.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 15:00:10
Alter

Отчего ж не быть прояснениям?  Облачность не бывает нескончаемой.  Я говорил перед началом ноября, что нужно ждать очень пасмурный и занудный месяц. Так оно и вышло. Теперь я говорю, что в декабре нужно ждать много прояснений.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 29 Ноябрь 2022, 15:10:22
Alter

Интересно изобразить вероятность оттепелей в коэффициентах. Как на сайтах букмекеров.

Например, кэф на оттепель 10 декабря к примеру 8,5
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 15:25:54
Winter_storm, в сыром виде коэффицент - это просто обратная вероятность события.
Далее он искажается маржой в пользу уменьшения, а также коэффициенты могут быть пересмотрены, исходя из соотношения принятых ставок, например: даже если вероятность события мала, но ставок подозрительно много, коэффициент понижают.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 29 Ноябрь 2022, 16:19:22
Alter

Да просто интересно было бы увидеть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 29 Ноябрь 2022, 17:24:32
Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(

Ну вот у нас уже прямо сейчас так случилось) Сегодня -11 и вот

(https://sun9-17.userapi.com/impg/PpMsvdbZePkiVya5hUx62AaS8WCM6Rh82z_gfw/6PDr_t5XxEM.jpg?size=674x436&quality=96&sign=eaf8ddcaff9d96b4e1929f9a8416c537&type=album)
Удивлён что Убер не покинул Россию)

Да, на фото ощущается мороз, как у нас в декабре 2020
Конечно это не совсем монгольская зима скорее астраханская
в Монголии всегда есть снег, но его всегда мало. в Монголии климат зимой чревычайно ровен
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 29 Ноябрь 2022, 18:51:41
Winter_storm
Интересно изобразить вероятность оттепелей в коэффициентах. Как на сайтах букмекеров.

Например, кэф на оттепель 10 декабря к примеру 8,5

Украинские букмекерские ранее позволяли делать такие ставки. Там была Тмакс в Киеве.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 29 Ноябрь 2022, 18:54:38
Жаль, что нет моделей, которые могут предсказывать развитие политической ситуации в мире или отдельных регионах и странах. Как это делают с погодой.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 29 Ноябрь 2022, 21:59:54
Стабильная слабоморозная и малоснежная погода очень редко бывает
Но в этот раз такое можно ждать. В этот раз в отличии например от 2020 реально блокирующий АЦ (хотя тогда возможно тоже был, но мне кажется ЮЗП огибал и гнал на севера тепло)
Хорошего нет ничего. Такие стабильные морозы добьют листья на деревьях и кустарниках, от солнца нет толку, оно греет на 4 градуса по Тэфс к Т. То есть в -2 на солнце ощущается так как в тени было бы при +2
Конечно есть плюсы - испарение снега
Незнаю как на ЕТР но в Киеве снег имеет шанс испариться полностью, если конечно за эту ночь не нападает до 4-5 см
Испарение при ясной погоде примерно 0.3 см в сутки
P.S. слабоморозная я про Минск Киев Питер
А вот в Нижнем новгороде, Москве, Костроме будет морозная и очень морозная погода
Слабоморозная это 0...-7, морозная -8...-15 и очень ниже -15, по моему.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Ноябрь 2022, 22:05:54
Жаль, что нет моделей, которые могут предсказывать развитие политической ситуации в мире или отдельных регионах и странах. Как это делают с погодой.

Есть и такие. Американский аналитический центр еще в 2014г предсказывал войну на Украине из-за втягивания ее в сферу влияния Запада и НАТО. Как видим, сбылось  8)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Ноябрь 2022, 22:23:19
По CFS ближайшие 2 недели холодные и (или) очень холодные

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20221128.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20221128.Tsfc.png)

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 10:42:26
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон. Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 10:45:24
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон.


Ну конечно!  Вы опять смотрите только одну модель.  Вот мультимодельный ансамбль: никакими оттепелями там не пахнет.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend

Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.

Это говорит о том, что Рединг - косяк!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 11:00:51
Это говорит о том, что Рединг - косяк!
Ну если Рединг - "косяк" на 8 дней, то как же мы обзовем модели, которые за пару суток пихают оттепель туда, где ее нет, или за те же сроки ее не видят в упор? :D
Ну а так да, все ошибаются.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 30 Ноябрь 2022, 11:19:54
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон. Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.

По Рединга весь СП сойдёт.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 11:26:34
Winter_storm, короче - бредятина.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 11:36:37
Alter

Зимой я доверяю только ICON.  Остальные модели в зимнее время страдают шизофренией.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 13:44:16
Kostian, помню-помню ее прогноз: никаких оттепелей 22-23.11, которые в итоге были и сожрали 7 см СП в столице.
А в 6 ч. GFS тоже увидела циклон, но в менее экстремальном виде. Вот такое действительно может проскочить 9-10 декабря.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 30 Ноябрь 2022, 13:49:53
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон.


Ну конечно!  Вы опять смотрите только одну модель.  Вот мультимодельный ансамбль: никакими оттепелями там не пахнет.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend

Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.

Это говорит о том, что Рединг - косяк!
Вообще то по ансамблю Рединга очень сильно потеплело на фоне предыдущих ансамблей

Канадка тоже видит сильные выносы тепла

С среднесрочек пока GFS видит АЦ и отрицательную аномалию, хотя можно натянуть малоизвестные UKMO, шведки и т.п. они тоже за холод
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 30 Ноябрь 2022, 13:51:23
Alter

Зимой я доверяю только ICON.  Остальные модели в зимнее время страдают шизофренией.
Это Вы о шизофренических смешанных осадках при +8+10 у модели ICON?
Модель лажает и нехило
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 14:03:01
Lolka5039

Если будут выносы тепла на Москву, то Минск окажется в тылу. У нас тогда можно и мужицкие морозы ждать. Что для начала или даже середины декабря довольно необычно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 14:18:42
Ого, теперь и ансамбль ам. модели подтянулся вслед за Редингом. Это уже интереснее.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 30 Ноябрь 2022, 14:20:17
Alter У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон.

Похоже. Только 3-4 члена ансамбля за этот сценарий.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 30 Ноябрь 2022, 14:26:55
Alter Я имею в виду за оттепель. А вот такой окклюдированный циклон с T850 = -10, как у GFS, вполне может быть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 14:28:07
Spasatel в анасамбле примерно половина членов видит оттепели или 0 на 8-10.12. Но почти все они короткие.
Более точно я не могу сказать, т.к. не вышел табличный вариант :(
(https://sun9-north.userapi.com/sun9-81/s/v1/ig2/udC5ieOzeDW304lPy2bF2xwgG6LxJbq6-axolTJt2KjYm3_4dA78wXt6rn69N7bPXbk2ngCUawe1l7Fq_xRJC_gd.jpg?size=1015x507&quality=96&type=album)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 30 Ноябрь 2022, 14:34:17
Lolka5039

Если будут выносы тепла на Москву, то Минск окажется в тылу. У нас тогда можно и мужицкие морозы ждать. Что для начала или даже середины декабря довольно необычно.
Ну мужицкие морозы редки в Минске. На метеостанции которая по факту за городом, может -20 и будет, но на ту метеостанцию можно не обращать внимания после того как безтолковые перенесли её в яму.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 14:36:11
Мое мнение, пока чисто интуитивное - стоит ждать завалов. Когда прогноз балансирует между оттепелями и сильными морозами(а варианты с -15... -20 тоже в достатке), надо ждать резкие перепады температуры и много осадков преимущественно в виде снега. Ну и все это очевидно проистекает из продолжающейся уверенности ансамблей в том, что с конца 1 декады АЦ уступит бразды правления переднему краю ложбины, которая еще и норовит располагаться скорее широтно, чем меридионально, то есть возможны волнящие и малоподвижные фронты.
Будет интересно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 30 Ноябрь 2022, 14:37:08
Spasatel в анасамбле примерно половина членов видит оттепели или 0 на 8-10.12. Но почти все они короткие.
Более точно я не могу сказать, т.к. не вышел табличный вариант :(
(https://sun9-north.userapi.com/sun9-81/s/v1/ig2/udC5ieOzeDW304lPy2bF2xwgG6LxJbq6-axolTJt2KjYm3_4dA78wXt6rn69N7bPXbk2ngCUawe1l7Fq_xRJC_gd.jpg?size=1015x507&quality=96&type=album)

Контрольный более интересный вариант даёт.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 30 Ноябрь 2022, 14:41:13
Забавно, что два члена ансамбля Рединга видят +10 во второй декаде декабря для Москвы  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 30 Ноябрь 2022, 17:15:26
Контрольный у GFS интересный
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 30 Ноябрь 2022, 17:18:28
Контрольный у GFS интересный
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1

Интересный глюк, который полностью бракуется ансамблем.

Тогда можно посмотреть контрольный у Рединга. Тоже интересный.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 30 Ноябрь 2022, 18:29:59
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 30 Ноябрь 2022, 19:00:41
Украинские букмекерские ранее позволяли делать такие ставки.
Есть буки, которые принимаю ставки на погоду, но делать их просто с космической маржой в 200% :'( зачастую абсолютно не выгодно и убыточно ;D
Хотя иногда и можно найти что-то интересное.
Вот, например, сейчас предлагают по Шереметьево на факт 2 декабря 21.00 МСК:
-19..-15 5.00
-14..-11 2.64
-10 2.472
-9 2.072
-8 2.492
-7..-6 2.108
-5..+2 2.904
Последние 5 предложений можно отбрасывать? ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 30 Ноябрь 2022, 19:08:51
Незнаю, я в 2020 поднялся на 800 гривен на ставках на погоду а потом эти 800 слил на футбол ))
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 30 Ноябрь 2022, 19:28:26
Украинские букмекерские ранее позволяли делать такие ставки.
Есть буки, которые принимаю ставки на погоду, но делать их просто с космической маржой в 200% :'( зачастую абсолютно не выгодно и убыточно ;D
Хотя иногда и можно найти что-то интересное.
Вот, например, сейчас предлагают по Шереметьево на факт 2 декабря 21.00 МСК:
-19..-15 5.00
-14..-11 2.64
-10 2.472
-9 2.072
-8 2.492
-7..-6 2.108
-5..+2 2.904
Последние 5 предложений можно отбрасывать? ;D

Откуда взяли это?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 30 Ноябрь 2022, 19:40:26
Откуда взяли это?
Из конторы, мягко говоря, с не самыми лучшими отзывами ;D:
https://lite-1x86500777.top/ru/line/weather/1775535-weather-in-the-airports-of-the-world/153352765-eastern-europe-airports-weather-on-02122022-180000-utc
(https://i.ibb.co/t8HBGcw/image.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 30 Ноябрь 2022, 20:54:24
Похоже, таки пытается вырисоваться февраль 2021 в хвостах.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 30 Ноябрь 2022, 21:22:56
Декабрь как август, блок на весь месяц, а аккурат под НГ ЗП и +2 со слякотью ;D
Хотя, постойте, произошло чудо, у Канадки(!) уже к концу первой декады дело к нулю и снегозавал 8)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 21:29:57
Какое-то у Вас чудо... пахнет несвежо.
У Рединга такое уже утром было.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 30 Ноябрь 2022, 21:31:42
Какое-то у Вас чудо... пахнет несвежо.
У Рединга такое уже утром было.
Так чудо для Канадки, вечно с ямами под -30 в хвостах..
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 21:35:39
Похоже, таки пытается вырисоваться февраль 2021 в хвостах.
Но сейчас не февраль, а декабрь, поэтому 0 пойдет севернее.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 30 Ноябрь 2022, 22:37:43
У Рэдинга оттепель сохранилась, но теперь уже с прибавкой СП
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2022, 22:45:28
Spasatel, про оттепели рано говорить, а вот заметные морозы все испарились: обычные -5... -10 при плотной облачности, начиная с завтра.
А если к концу 1 декады еще и оттепель подоспеет, не такая уж она и холодная будет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Декабрь 2022, 01:38:00
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.

Какого блока? Да модели давно уже рисуют усиление гренландца, а вместе с ним и активизацию арктического антициклона...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Декабрь 2022, 08:13:45
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.

Какого блока? Да модели давно уже рисуют усиление гренландца, а вместе с ним и активизацию арктического антициклона...
Блока над ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 01 Декабрь 2022, 09:02:26
Декабрь на ЕТР не будет холодным. Вот увидете - в первой декаде больших холодов не будет, а потом может открыться ЗП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 01 Декабрь 2022, 09:22:27
Shadow
только у вас понимание холодного месяца отличается от общепринятого. Напоминаю, что норма Тср декабря в Москве -4.4, в Питере -2.5.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Декабрь 2022, 09:43:48
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.

Какого блока? Да модели давно уже рисуют усиление гренландца, а вместе с ним и активизацию арктического антициклона...
Блока над ЕТР.
Декабрь на ЕТР не будет холодным. Вот увидете - в первой декаде больших холодов не будет, а потом может открыться ЗП.
Над ЕТР во 2 декаде не видно ни блока, ни ЗП. Ох уж эти фантазеры...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Декабрь 2022, 10:00:19
В свежем ecmwf во второй декаде восстановление блока над ЕТР, у гфс совсем другой сценарий. Явно кто то глючит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Декабрь 2022, 13:00:33
Paxan96, кто глючит, можно посмотреть по ансамблям.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 01 Декабрь 2022, 13:35:32
Paxan96, кто глючит, можно посмотреть по ансамблям.
А можно вообще только ансамбли и смотреть
Я на такую практику может перейду, меньше нервов
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Декабрь 2022, 13:45:48
Lolka5039, на метеоклубе тоже был особо нервный участник из Латвии, так он также перешел в итоге на ансамбли и только их смотрел ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 01 Декабрь 2022, 15:25:56
Alter
Над ЕТР во 2 декаде не видно ни блока, ни ЗП. Ох уж эти фантазеры...
А какой тип циркуляции вам виден был? Я лично тоже вижу в текущем GFS западный перенос.  Или если нет АЗорца, а вместо 'этого высотные ложбины ввиду негативно фазы Арктической осцилляции то ЗП не может быть? Если так то где это написано? Просто принято как-то что ЗП это всегда тепло и зона повышенного давления, какие-то ядра Азорца, но так ли это всегда? думаю нет
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 01 Декабрь 2022, 15:35:58
Теперь и GFS увидела оттепели.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Декабрь 2022, 15:54:01
Sanek06, так вот именно, что в хвостах тепло, но это не ЗП ;D
Для меня ЗП - это общепланетарный перенос с запада на восток. Тут же в Атлантике восточные ветра, в Арктике - тоже. И на половине Сибири также. По факту западные потоки только на ЕТР и в Зап. Сибири.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022120106/gfsnh-0-306.png?6)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 01 Декабрь 2022, 16:55:21
Alter
Для меня ЗП - это общепланетарный перенос с запада на восток. Тут же в Атлантике восточные ветра, в Арктике - тоже. И на половине Сибири также. По факту западные потоки только на ЕТР и в Зап. Сибири.
 Каким образом "только на ЕТР" могли появиться западные потоки?)  Про Атлантику — мягко говоря недоговорочка. Восточные потоки только лишь в районе Гренландии(и то там скоротечная и не прям явная история), там действительно  что-то типа восточного переноса, но это лишь очень маленький участок Атлантики. В центральной ее части(а в данном случае— южной его части ввиду негативной фазы АО) чистейший ЗП и он же переносит ВМ до ЕТР. Да и для переноса куда актуальнее смотреть карты JetSteam нежели просто барику, хотя в принципе и по динамике движения и понятно есть ли ЗП.
 
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Декабрь 2022, 17:01:46
На картинке прекрасно видна ложбина в Скандинавии и гребень в Атлантике. При ЗП все широтно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 01 Декабрь 2022, 17:39:12
Sanek06, "каким образом"? Это шутка такая? Смотрите карту, по ней все видно. Депрессия с осью широтно по серверу ЕТР на Скандинавию. Это ЦПВ по-Вашему? ;D
А в Сев. Америке тоже западные потоки? :D
В общем, это не ЗП, т.к. главный компонент - циркумполярный вихрь, обеспечивающий относительно бесперебойные западные потоки во всей умеренной зоне северного полушария- отсутствует. Что там на высотах - отдельная тема. Летом ЗП продолжается у земли, а в стратосфере вообще восточный перенос. Надеюсь, Вы были в курсе.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 02 Декабрь 2022, 21:33:08
Хвосты резко потеплели - по ГФС в Риге оттепели с 7 декабря.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alexander от 02 Декабрь 2022, 21:47:00
Leo23, в Смоленске также неплохие плюсы, чуть позже, примерно с 9 декабря.  Рединг также не первый прогон их рисовал.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 02 Декабрь 2022, 21:50:50
Alexander

Будет интересно, если сбудется. Накроются медным тазом прогнозы про холодный декабрь.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 21:53:56
Рединг сошел с ума :D Вместо оттепелей новое ядро АЦ и -17 в разгар дня 11 декабря ???
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 02 Декабрь 2022, 22:06:11
Рединг сошел с ума :D Вместо оттепелей новое ядро АЦ и -17 в разгар дня 11 декабря ???

Бывает и он чудит.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 22:13:25
Рединг сошел с ума :D Вместо оттепелей новое ядро АЦ и -17 в разгар дня 11 декабря ???

Не, это он как раз к разуму вернулся.  Сходил с ума он до этого.   :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 02 Декабрь 2022, 22:19:03
GFS тоже увидел ААЦ 10-го. Короткая оттепель пока осталась, но это ненадолго.
Так что этот декабрь обречен стать ООХ
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 02 Декабрь 2022, 22:30:58
GFS тоже увидел ААЦ 10-го. Короткая оттепель пока осталась, но это ненадолго.
Так что этот декабрь обречен стать ООХ
Spasatel, это точно вы? ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 22:44:14
Будем смотреть дальше. Помню он вчера утром чудил восстановлением полноценного блока над ЕТР. От глюков никто не застрахован. Хотя есть вероятность что гренландский ац даст гребень на север ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 22:49:12
GFS тоже увидел ААЦ 10-го. Короткая оттепель пока осталась, но это ненадолго.
Так что этот декабрь обречен стать ООХ
Что? ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 22:51:17
В ансамбле Рединга разумеется нет никакого АЦ.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 02 Декабрь 2022, 23:04:08
В ансамбле Рединга разумеется нет никакого АЦ.

Но там посильнее теперь АЦ с востока. Средняя давления в районе 1025гПа.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 23:08:19
Ансамбль GFS за 12 часов во второй декаде идет на юга: https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022120212/graphe6_10001___27.70_53.96_.gif     Минимум ожидается в районе 18-19 декабря,  как и по ДПП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 02 Декабрь 2022, 23:49:00
-17 С в начале второй декады декабря в Москве- вполне в духе нормальной русской зимы.
Это вам, господа, не ХЕРсон. :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 23:58:59
В ансамбле Рединга разумеется нет никакого АЦ.

Но там посильнее теперь АЦ с востока. Средняя давления в районе 1025гПа.
Что лишь способствует южному меридионалу.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 03 Декабрь 2022, 00:34:47
А НЕлюбимое дает оттепели в Москве и Минске (ссылку приводить не буду, чтобы не вызвать критику).
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Декабрь 2022, 01:52:17
GFS как не странно пока не сдается и даже убрала ААЦ
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 03 Декабрь 2022, 06:36:51
Alter
"каким образом"? Это шутка такая? Смотрите карту, по ней все видно. Депрессия с осью широтно по серверу ЕТР на Скандинавию. Это ЦПВ по-Вашему? ;D
А в Сев. Америке тоже западные потоки? :D


Нет это не шутка.

, обеспечивающий относительно бесперебойные западные потоки во всей умеренной зоне северного полушария- отсутствует. Что там на высотах - отдельная тема.

Но откуда это вообще взялось что западный перенос это рбязательно и ислючительно "глобальный западный перенос" ( в ум. широтах). Откуда на базовом, справочном уровне это взялось? Кто об этом пишет? Мне просто не попадались пока такие определения. И мне больше интересно даже не обобщенная картина а игра на контрпримерах, как в том прогнозе, когда над Европой - устойчивый ЗП, над Скандинавией — некое подобие УПВ, Высотный блок от Гренландии в сторону Канады по высоким широтам, но тем не мене  ВМ на Европу несут именно западные потоки причем покрывающие ее целиком. В такие моменты вставет вопрос адекватного обозначения син ситуации в той же Европе? Использовать более длинные формулировки по типу перенос из Атлантики на ЕТР? Не вижу противоречий и  причин отказа от терминов "частичный зп", зп по югам(данный термин уже намекает о некоем блоке в Атлантике)  и т.п. А вы  как бы описали? Просто говорите: ложбина/гребень смещается из запада на ЕТР не придавая/присваивая процессу общециркуляционных свойств?. Разве протяженности в  5-7к км для этого недостаочно?

Кто из теоретиков закладывал этот базис что ЗП должен быть однородным и глобальным(умеренные+приполярные широты с.п.), а не может быть более локальным и наблюдаться, скажем только в Европе? Ведь есть другие механизмы ЗП переноса нежели ОЧЕНЬ РАЗВИТЫЙ и раскачанный циркумполярный вихрь. ДА и главное, ИМХО, из определения же не вытекает его исключительность и неделимость, по крайней мере из тех что мне попадались. П.с. Если есть подходящие ветки был бы рад увидеть ответ там.
В общем, это не ЗП, т.к. главный компонент - циркумполярный вихрь
А где вы смотрите его прогнозы на 10+ суток? Вроде бы он есть просто слабо выражен.


Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 03 Декабрь 2022, 11:08:32
Но сейчас-то уже нет никакого ЗП в прогнозах, даже по Европе, сплошные меридионалы...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 03 Декабрь 2022, 12:12:45
Так или иначе, все больше данных,что вторая декада начнется с оттепелей в Центре ЕТР (а также в Белоруссии и Украине).

Если это ЮП, то вполне вероятно, что это на несколько дней.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Декабрь 2022, 17:26:45
Рэдинг вернулся к утреннему вар-ту, а вот у GFS за 6 в точности вар-т вчерашнего вечернего Рэдинга:)
Канадка тоже увидела оттепели.
Так что пока я бы дал за оттепели не больше 50 %
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 17:49:58
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 17:55:45
Sanek06, ключевое слово - "устойчивый". Не было там устойчивых западных потоков, они могли в любой момент смениться на южные с явной меридиональной циркуляцией,  а позднее - на северные, если бы был выход Скандинавца. Сейчас проскакивают варианты с возвращением АЦ  и восточных потоков. В настоящий момент наблюдается действительно устойчивый восточный перенос - уже больше недели и ещё почти неделю. Вот если так же устойчиво где-то в прогнозах будут дуть западные ветра, можно говорить о ЗП там. Но именно для того и нужен ЦПВ, чтобы даже в случае временной ложбины/депрессии быстро снести её на запад, не дать ей стоять и крутиться на месте,  как это и наблюдается в прогнозах.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Декабрь 2022, 18:03:02
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.


Может и мокрый снег будет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 18:04:00
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.


Может и мокрый снег будет.
Дождь там, Т850 0... +3 тоже.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Декабрь 2022, 18:09:58
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.


Может и мокрый снег будет.
Дождь там, Т850 0... +3 тоже.

Сдуется.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 19:36:47
Winter_storm, а почему не надуется? ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 19:42:34
По 12 ч. оттепели и слабые дожди в Москве с субботы, 10 декабря. С понедельника с ЮВ поддунет слабым морозом. На мой взгляд, это сейчас наиболее вероятный сценарий. Даже удивительно,  что любящая крайности модель избрала именно его.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Декабрь 2022, 19:48:08
По 12 ч. оттепели и слабые дожди в Москве с субботы, 10 декабря. С понедельника с ЮВ поддунет слабым морозом. На мой взгляд, это сейчас наиболее вероятный сценарий. Даже удивительно,  что любящая крайности модель избрала именно его.

А сколько СП останется?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 19:51:05
Winter_storm, до миллиметра считать сейчас или подождём следующей субботы?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 03 Декабрь 2022, 19:52:15
что любящая крайности модель избрала именно его.
Ну на середину месяца крайности продолжаются, то -25, то ноль, то снова -25 :'(
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 20:01:51
Vasilii, там ниже -20 днем и т850 -21  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 03 Декабрь 2022, 20:47:20
Alter
, ключевое слово - "устойчивый". Не было там устойчивых западных потоков, они могли в любой момент смениться на южные с явной меридиональной циркуляцией,  а позднее - на северные, если бы был выход Скандинавца. Сейчас проскакивают варианты с возвращением АЦ  и восточных потоков. В настоящий момент наблюдается действительно устойчивый восточный перенос - уже больше недели и ещё почти неделю. Вот если так же устойчиво где-то в прогнозах будут дуть западные ветра, можно говорить о ЗП там. Но именно для того и нужен ЦПВ, чтобы даже в случае временной ложбины/депрессии быстро снести её на запад, не дать ей стоять и крутиться на месте,  как это и наблюдается в прогнозах.

Теоретических сносок так и не увидел(
Так все таки глобальность+однородность они необходимы или уже отменяются в вашем определении ЗП? Не понимаю. А теперь добавился новый обязательный критерий — устойчивость, который возможен только в механизмах образования именно однородного зп ввиду стабильного и мощного полярного вихря, который кстати обязательно должен находиться в правильном месте и иметь правильную форму. Но опять же кто это сказал что ЗП может таковым быть если он длится скажем полторы недели минимум, а не 3-4 дня. Перенос то есть, просто дело в его силе что связанно с раскаченностью вихря, и главное — его положения и формы. ЗП он есть всегда зимой в Северном полушарии, просто изредка мы получаем истинный меридионал, чаще всего ввиду какого-то ВСП в Арктике, или еще более и не устойчиво — южный меридионал.
Но это опять же очень не гибкое определение словно предыдущей закостенелой метеоклуобовской интерпретации что ЗП возникакет только при суперраскачанном вихре который дает однородный зп везде. Полярный вихрь это не статика. В процессах когда АО находиться в (ярко) негативно фазе, — смещается на юга/расщепляется на ядра/ сужается/растягивается и смещается на юг и т.д., и полярный вихрь тем самым собственно и обеспечивая "ЗП по югам". Да, чаще вего не стабильно ибо полярный вихрь зимой стремится занять свою позицию обратно, но подобная циркуляция может длиться месяц и более(а это уже вполне себе устойчиво так точно). При этом в Северное части Атлантики да и в Скандинавии тоже как раз таки вполне может быть блок и отсутствие этой самой однородности.   
Короче явных подкрепленных чем-то ответов пока нет( Привязка определения ЗП к мощному раскаченному полярному вихрю который имеет правильную форму и положение с фиксацией полного и исключительного тождества между ними мне все еще кажется не кажется справедливой ввиду контрпримеров указанных ранее
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 20:59:29
Sanek06, про устойчивый перенос можно много где прочитать, обязательно приводить ссылку, ну Ок.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/6ecbe5be-3b05-4a30-a1ad-f6055861595c/files/1.htm
Характеризуется повышенной повторяемостью западных направлений ветра.
 Ну и что мы можем увидеть в хвостах, где недельку дул ветер преимущественно западных направлений при априори не устойчивой конфигурации с Гренландским АЦ. Где там было видно, что он и далее такой будет неделями, что ложбина не сконфигурирутется так, что будет меридионал - северный,  южный, или вообще не вернётся восточный перенос? Не было и быть не могло. И оттуда же второе:
Западный перенос обусловлен меридиональным падением температуры и давления от низких широт к высоким.
То есть прямо указывается, что в Арктике давление должно быть ниже. Это почти торжественные определения - устойчивость западных ветров и стабильный широтный барический градиент в сторону понижения давления. Если же второго нет, то нет и первого - могут быть эпизоды с кратковременными преобладаниями западных потоков, которые будут смеяться на эпизоды с преобладанием иных потоков. Так всегда и бывает при слабом АО/ЦПВ.


Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 03 Декабрь 2022, 21:03:54
Alter
 про устойчивый перенос можно много где прочитать, обязательно приводить ссылку, ну Ок.
Не работает ссылка ни с впн, ни без из Украины.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 21:09:49
Sanek06, а на что Вам ссылка нужна в плане теории? Уточните пожалуйста.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 21:21:27
А вообще, строго говоря, мы все тут неправильно используем это определение. Потому что все определения, что мне попадались - климатические. То есть это статистически-климатическая закономерность преобладания западных ветров в средних широтах в многолетнем режиме погоды в оных. И она соблюдается годами, а отдельные недели и даже месяцы иных потоков её не отменяют. Но, с другой стороны, те же времена года - тоже климатическое явление. Но на обоих форумах постоянно пытаются определить критерии зимы именно для текущей погоды. В общем, не факт даже, что перенося климатический термин на погоду, можно добиться какого-то чёткого определения. Предлагаю использовать аббревиатуру ЗП как "западные потоки". В этой формулировке он может 100% опеределенно применяться к текущей погоде и к прогнозам.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 03 Декабрь 2022, 21:23:27
Alter
Sanek06, а на что Вам ссылка нужна в плане теории? Уточните пожалуйста.

Хочу получить хоть какое-то формальное подтверждение метеоклубовской интрепретации ЗП, которую большинство используют и тут и которое мне кажется несправедливым. Может я и ошибась, но пока не увидел опровержений контрпримеров:
ЗП не должен быть однородным потому что полярный вихрь меняет свое положение и форму, но стационарные планетарные волны циркуляции западного переноса масс вполне себе существуют в таких условиях. Массы переносятся с запада на восток, причем на планетарном масштабе, что полностью совпадает со всеми определения ЗП которые я порка встречал, единственная разница что чаще всего это не стабильно и нет широтной однородности, но в определении нет обязательности этих критериев.
При Восточном, Меридиональном переносе  почему-то мы не говорим что прям нужна глобальность, однородность. И ладно бы еще меридионалы, но ведь и в  восточном переносе у нас вроде как нет требования к его широтной однородности.


Теоритеский базис — основа достоверности. Хорошо выстраивать логику вокруг него, а не экстраполировать  какие-то очень базовые определения неизвестного происхождения описывающие только самый самый  классический сценарий.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 21:30:08
Sanek06, ещё раз, Вы говорите уже о климатическом определении, тогда его вообще некорректно применять к погоде.  Можно сказать тогда просто - ЗП всегда и везде, усредненно за этот год и за следующий будут вместе те же западные ветра. Только тогда изначально было совершенно некорректно говорить о его возвращении, если он никуда не уходил. Да и не может уйти, исходя из того, что существуют ячейки циркуляции, а в Арктике всегда будет холоднее, чем в умеренных широтах.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 21:36:15
Например, можно взять зиму 2019/20 и на основе её температур заявить, что у нас теперь климат Берлина. Но в другие зимы погода снова больше соответствует климату российской столицы, нежели немецкой. Получается, что наличие ЗП в нашем климате так же не зависит от отдельных блокировок, хоть на месяцы, как и климат от зимы 2019/20. Ну тогда давайте найдём более подходящее определение тому, что Вы тогда увидели в хвостах, и закончим на этом данный спор.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Декабрь 2022, 21:42:43
У канадки оттепель 10-12-го. ICON тоже видит оттепель 10-го
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 03 Декабрь 2022, 21:44:24
Alter
ещё раз, Вы говорите уже о климатическом определении, тогда его вообще некорректно применять к погоде.  Можно сказать тогда просто - ЗП всегда и везде, усредненно за этот год и за следующий будут вместе те же западные ветра. Только тогда изначально было совершенно некорректно говорить о его возвращении, если он никуда не уходил. Да и не может уйти, исходя из того, что существуют ячейки циркуляции, а в Арктике всегда будет холоднее, чем в умеренных широтах.

ну  где то так я так считаю и не понимаю почему оно не так и какие еще есть определения.

Термин ЗП в метеоклубовской интерпретации это по-моему мнению искусственное и ошибочное определение. Просто исторически так сложилось что ЗП там приравняли  к очень развитому полярному вихрю правильной скругленной однородной формы, центр которого на находится также где то близь центра Арктики, полностью отрубив динамку процессов. Описав таким определением лишь один, самый жетский сценарий из возможных.

, но все же ЗП  может вернуться(и чисто с точки зрения логики и языковых норм это корректно), например после блока, после Восточного переноса, после продолжительного меридионала, каждый из которых есть самостояльной фазовой характеристикой текущей циркуляции.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 03 Декабрь 2022, 22:04:27
Alter
Например, можно взять зиму 2019/20 и на основе её температур заявить, что у нас теперь климат Берлина. Но в другие зимы погода снова больше соответствует климату российской столицы, нежели немецкой. Получается, что наличие ЗП в нашем климате так же не зависит от отдельных блокировок, хоть на месяцы, как и климат от зимы 2019/20.
неа. Это вы снова сделали излишню эксраполяцию. Я нигде не писал и не говорил что ЗП исключет воможности блоков и Меридионалов. Я заявил обратное — что блоки и меридиональные процессы могут идти паралельно с западным переносом. ЗП это база, но в этой базе ввиду той же физики могут рождаться разные штуковины. ЗП не исключает этого  в моем понятии просто разные процессы на разных паралелях, собсвенно как и виновник ЗП - полярных вихрь.
Но ввиду планетарной физики, — естественно ЗП обладает куда большими энергиями, однако же огромные Азиатские/ Сибирские АЦ также обладают огромными энергиями и конечно же есть климатообразущими центрами  Евразии и  сопоставимы с ЗП, и вероятно — превышающие его силу(не сумарную, а силу воздействия на регион) в зимнее время. По летней циркуляции я мало что знаю.

Ну тогда давайте найдём более подходящее определение тому, что Вы тогда увидели в хвостах, и закончим на этом данМный спор.

Можно его закончить в пределах этой темы. Но смысл его заканчивать вообще, ведь тут много теории и нюансов. Дело хозяйское как говорится, но в пределах данного форума это странное желание побыстрее закончить теоретический фундаментальный спор. Интересно бы узнать мнение настоящих профи на этот счет.

 Как базис я бы предлагал использовать ЗП по  средним широтам/югам в качестве альтернативы+...(уточнящий фактор такой циркуляции).
П.С, Можно наш диалог вынести отсюда в отдельную тему?

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 22:16:31
Sanek06, ну так давайте подождём профи, пусть они нам скажут - существует ли вообще такое понятие, как "западный перенос" именно относительно погоды, а не климата,  и каковы тогда его определения. На том уровне, на котором мы это можем обсуждать,  Вы фактически говорите о климатической закономерности, с чем я согласен,  а что говорить тогда о ситуации когда, например,  5 дней преобладают западные ветра, ещё 5 дней восточные и т.п., на самом деле не понятно. Но явно это никак не влияет на наличие или отсутствие климатических определяемого фактора. В Сибири зимой характерен блок, да. Но на ЕТР по большей части ЗП. Так что наблюдаемая ныне циркуляция аномальная с точки зрения климата.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Декабрь 2022, 22:23:58
У Рэдинга теперь шикарный вар-т, сначала весь снег смоет дождем, а потом зеленую травку украсит ледяной дождь :)
Вот правда нет уверенности, что завтра не будет другой вар-т
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Декабрь 2022, 22:24:50
А у контрольного члена ГФС нет оттепелей. Зато есть УПВ на 11-12 декабря.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Декабрь 2022, 22:37:08
Ну вот, полный набор вар-тов
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 03 Декабрь 2022, 22:52:09
Какой бы ни был набор, ждем оттепели, исходя из климата. Ну и ансамбля Рединга конечно, который рисует уверенные оттепели с 10 декабря.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Декабрь 2022, 23:29:58
Какой бы ни был набор, ждем оттепели, исходя из климата. Ну и ансамбля Рединга конечно, который рисует уверенные оттепели с 10 декабря.

Боюсь, что СП сойдёт все таки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 03 Декабрь 2022, 23:44:37
Зато в Петербурге будет настоящая зима с кучей снега  :(

А у нас сойдёт СП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 14:46:47
По всем моделям оттепели 10-12 как минимум, у Рединга, правда, есть серьезные расхождения с ансамблем. Также у канадки пока одной оттепели начинаются еще вечером в пятницу.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 04 Декабрь 2022, 15:21:36
У GFS в 0-м не было оттепели, но в прогоне за 6 опять появились
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 17:10:08
К концу второй декады декабря по GEFS ликвидация Гренландца и воскрешение Азорца. Так что перспективы морозов в 3 декаде под очень большим вопросом. Что же будет говорить костян о климатических моделях, кроме нецензурных выражений, если там пойдут циклоны по северу ЕТР с теплом? ;D
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 04 Декабрь 2022, 17:17:17
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.

В третьей декаде 2018 года было потепление. В этом году я жду морозную третью декаду, как и абсолютно все модели.  Ни одна из моделей не ждет тепла в этом декабре.  Ему просто неоткуда взяться.  Чтобы пошли циклоны по северу ЕТР, надо чтобы запустился западный перенос, а он отсутствует в этом месяце, о чем вы сами же постоянно твердите.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 04 Декабрь 2022, 17:35:25
Для тепла и южный меридионал подойдет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 17:38:30
Kostian, этот месяц только начался, как я мог что-то утверждать за 3 декаду? Вы меня с собой не путаете? ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 17:40:19
Про ЗП - он всегда присутствует в нашем климате, уже прояснили ситуацию. Не будем заниматься профанацией.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 17:52:53
Тепла-то, может, и нет(пока нет), но вот у свежих прогонов CFS и морозов нет особых,  тупо норма, а по ней всего около -5... -6 средняя.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120312/tmp2m/cfsdate012022120312_eur_tmp2m_d2_04.png)
А в январе уже краснота...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 04 Декабрь 2022, 21:00:04
Alter

Если бы CFS своими мозгами думала...  А она вертится как флюгер, вслед за GFS.  Вот вчера были теплые прогоны GFS, она и кинулась сразу тепло рисовать.  Сегодня ансамбль GFS уже скорректировался в холодную сторону, так что и на картах CFS должно прибавиться синей краски.

https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022120406/graphe6_10001___37.62_55.83_.gif
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 21:07:16
Kostian, да нет там никакой связи, повторяете за малограмотным участником метеоклуба. Просто движок сходный, потому и ансамбли получаются похожими.
Ну и флюгер или нет, все равно с 3 декадой абсолютно ничего ещё не ясно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Leo23 от 04 Декабрь 2022, 21:09:26
Но GFS точно немного просела. Ожидаемо.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 21:11:35
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 04 Декабрь 2022, 21:40:33
Кстати, солнечник ждет номальный по новой норме декабрь и ОТ 6-ю пентаду :) И нормальную 5-ю
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 04 Декабрь 2022, 21:43:52
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.

Так и весь снег сойдёт.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 04 Декабрь 2022, 21:47:43
По канадке должен сойти, но 12-13-го новый выпадет
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 04 Декабрь 2022, 21:48:56
Кстати, солнечник ждет номальный по новой норме декабрь и ОТ 6-ю пентаду :) И нормальную 5-ю

Хороший предиктор сильных морозов.  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 21:59:19
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.

Так и весь снег сойдёт.

За 11-е не сойдет, но если будет продолжение банкета 12-13, тогда да. Декабрь должен напомнить москвичам, что он уже не совсем зимний месяц ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 04 Декабрь 2022, 22:04:03
Кстати, по Редингу самый удар тепла придется по Смоленску - там может быть до +5. Так что и смоленские снега скоро уравняют.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 04 Декабрь 2022, 22:07:50
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.

Так и весь снег сойдёт.

За 11-е не сойдет, но если будет продолжение банкета 12-13, тогда да. Декабрь должен напомнить москвичам, что он уже не совсем зимний месяц ;D

Но нормального СП придётся ждать долго.

А по Редингу и 12 Т850 +5 почти.


Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 10:12:55
ICON отменила все оттепели.  Максимум 9-го числа, потом вниз.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 10:31:27
Kostian, и у канадки тоже их нет.
А теперь полистайте страниц 10 назад и посмотрите, что было в конце 2 декады ноября.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 05 Декабрь 2022, 13:03:44
ICON отменила все оттепели.  Максимум 9-го числа, потом вниз.
Не спасет похоже нас Icon, оттепель в Москве вероятна уже в субботу и дня пару дней точно продлится с неопределённой пока перспективой на дальнейшее. Как бы уже и до СПб не долетело, только снегу порадовался.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 13:11:14
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 13:13:24
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.

Будет забавно, что в Питере будет см 30 а у нас ноль.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Декабрь 2022, 13:14:01
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.

Будет забавно, что в Питере будет см 30 а у нас ноль.
Такое второй год подряд будет, только с некоторым смещением.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 13:18:41
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.

Какая весна? Что вы панику наводите?  Оттепель - обычное явление в декабре. 1-2 дня выше нуля - это никакая не весна. И, кстати, оттепель постепенно уезжает вправо: сначала было 9-е, потом 10-е. Сейчас уже графики на 11-е перекочевывают.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 05 Декабрь 2022, 13:23:14
Какая весна? Что вы панику наводите?
Как тут панику не наводить, если Шура снова без лыж останется...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Shadow от 05 Декабрь 2022, 13:26:04
Vasili
Да он давно свои лыжи сжег.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 13:38:21
И, кстати, оттепель постепенно уезжает вправо: сначала было 9-е, потом 10-е. Сейчас уже графики на 11-е перекочевывают.
Какая неожиданность..  и никто об этом несколько дней назад не писал. Что в ССП есть свойство пихать оттепель раньше, чем она приходит по факту. И что это все равно никогда оттепель не отменяет.
Панику не я навожу, а вот по моделям все плохо. Оттепель оттягивается, от чего становится все мощнее и мощнее. А еще и продолжительнее, а также с существенными осадками в виде дождя.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 14:29:00
ГФС ждёт усиление АЦ с 13 числа и уход в минус.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 14:31:10
Winter_storm, да, сразу после схода СП ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: artur от 05 Декабрь 2022, 14:32:20
Уже который прогон ГФС подряд видит резкое похолодание на стыке 2 и 3 декад декабря. Похоже, сильным морозам в конце декабря все же быть, возможно, я не зря проголосовал, что пик Морозов этой зимой на ВВЦ будет, как и в ту зиму, в конце декабря
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 14:33:39
Winter_storm, да, сразу после схода СП ;D

Потом подсыпает.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Декабрь 2022, 14:35:31
Ну сойдёт снег и что такого? С каждым разом будет все чаще такое.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 15:17:48
Winter_storm, да, сразу после схода СП ;D

Надо до 15-го числа продержаться для фиксации ПСП.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 15:40:41
Kostian, если сойдет, то до 15.-го. Тут вопрос в том, что есть 3 дня, после чего при возобновлении СП он продолжает считаться постоянным.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 15:58:45
Kostian, если сойдет, то до 15.-го. Тут вопрос в том, что есть 3 дня, после чего при возобновлении СП он продолжает считаться постоянным.

Вроде после 10 дней залегания разрешается пауза.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Декабрь 2022, 16:40:25
Вот опять натягивание совы на глобус обсуждается. Снег полностью сходит зимой, но это интересное явление зачем-то хотят замаскировать и обязательно зафиксировать постоянный снежный покров, который на самом деле неустойчивый.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 16:43:31
Вот опять натягивание совы на глобус обсуждается. Снег полностью сходит зимой, но это интересное явление зачем-то хотят замаскировать и обязательно зафиксировать постоянный снежный покров, который на самом деле неустойчивый.

Ну если снег сходит только на пару дней и потом восстанавливается до весны. Постоянный получается.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Декабрь 2022, 17:08:00
Нигде в мире нет этих критериев ПСП или метеосезонов.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 17:11:01
Paxan96, критерии ПСП есть.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Декабрь 2022, 17:37:33
Paxan96, критерии ПСП есть.
В России да и на территории бывшего Союза, в других странах нет.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Ilgiz от 05 Декабрь 2022, 17:57:08
Paxan96
российским метеолюбителям будет скучно без подсчёта метеосезонов и ПСП  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Mist от 05 Декабрь 2022, 19:06:42
Paxan96
российским метеолюбителям будет скучно без подсчёта метеосезонов и ПСП  ;D
Тем более идет конкурс!  ;D Если СП сойдет, вероятность все же есть, то голосующие за ПСП с середины декабря получают шанс. Так что придется натягивать или не натягивать сову, кому как. Соревнования вообще заставляют изменять своим предпочтениям, например желать мощного потепления в 3 декаде ноября после морозной погоды или схода СП в середине декабря в некоторых случаях)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 05 Декабрь 2022, 19:18:38
Хороший сход в 12-ч., полметра сугробов :'( ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 19:22:18
Vasilii, зато там оттепель уже 9-го ;D
А после завала там еще и ледяной дождь. Какой-то фильм-катастрофа.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 19:33:31
По ICON тоже теперь ледяные дожди во вторник, 13-го. К счастью, далеко это все, успеет смениться на обычную оттепель.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 19:39:47
Итого 49 мм снегом, потом 3 дождем, потом еще 4 снегом, 0.4 дождем и еще 9,5 мм снегом. Звучит очень правдоподобно. Как вообще можно не  верить GFS?
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 19:48:32
По ICON тоже теперь ледяные дожди во вторник, 13-го. К счастью, далеко это все, успеет смениться на обычную оттепель.

Какая оттепель 13-го?   ::)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 19:53:34
Kostian, зеленая, с пупырышками. Тут еще с 9 ничего не ясно, а Вы что-то знаете про 13-е. Вполне может быть оттепель, хоть +5.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 19:57:11
Вот у канадки эти +5 и есть, даже +6... +7 :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 20:02:15
Alter

С вами сегодня все в порядке?  :-\  И ICON, и канадка в глубоком минусе на 13-е число. Может вы хотели сказать, что будет -5, а не +5? https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 20:04:50
Итого 49 мм снегом, потом 3 дождем, потом еще 4 снегом, 0.4 дождем и еще 9,5 мм снегом. Звучит очень правдоподобно. Как вообще можно не  верить GFS?

А не помните, какая модель первой увидел мегазавал в феврале прошлого года?

Я вот помню, что завал 4 февраля 18 года первой увидела УКМО.

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 20:05:32
Kostian, едва сдерживаюсь от смеха.
Ладно, держусь. Просто карты выходят раньше Ваших графиков. Ждите GEM за 12... и не забудьте привязать себя к стулу.
Извинений за завуалированное хамство не жду.
Только с Вами всегда все в порядке и давным-давно всем уже предельно ясно.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 05 Декабрь 2022, 20:07:21
канадка в глубоком минусе на 13-е число.
По вашей ссылке Канадка за 00-ч. ещё, в свежей почти +5..
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 20:09:00
Vasilii, в Москве около 6, если я совсем не разучился ее там находить. Но не суть конечно, все равно эпично :)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 05 Декабрь 2022, 20:10:50
Vasilii, в Москве около 6, если я совсем не разучился ее там находить. Но не суть конечно, все равно эпично :)
Я на веттерцентрале смотрел график...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 20:12:51
УКМО тоже интересный вариант выдала с выходом Скандинавского ядра на 11-12 число, которое останавливает ЮЦ к юго-западу от Москвы.

И никаких оттепелей.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 20:15:39
И никаких оттепелей.
До 12 UTC 11.12? А дальше? А дальше модель не считает.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 05 Декабрь 2022, 20:17:28
И никаких оттепелей.
До 12 UTC 11.12? А дальше? А дальше модель не считает.
Дальше рп5 считает ;D, на 12-е вместо +3 в утреннем, -18 в вечернем...
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 20:18:45
И никаких оттепелей.
До 12 UTC 11.12? А дальше? А дальше модель не считает.

Там дальше можно додуматься, что АЦ отжимает южак на юго-запад.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 20:19:55
Winter_storm, у канадки тоже прижимает ЮЦ 11-го, а 12-13 он идет наверх, у GFS нечто среднее - тепло пробивается с боем по высотам, так что я бы на Вашем месте не особо там додумывал.
Нет сейчас никакого точного сценария ни у кого.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Vasilii от 05 Декабрь 2022, 20:27:58
у GFS нечто
Да, у ГФС нечто. 163% месячной нормы за неделю:

(https://i.ibb.co/1nSdWy5/w4wgh.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 20:34:15
Прогон отвратительный на самом деле. Ну да, много снега, зато потом постоянные оттепели и дожди, в том числе и в начале 3 декады.
Из 50 см по той же GFS выживает меньше половины - чуть больше 20 см. В общем, жуть: пожалуй, сход СП на 2 дня был бы менее проблемным вариантом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 20:44:44
Kostian, едва сдерживаюсь от смеха.

Посмотрим, кто будет смеяться по факту.  Смотрю карты: и у Рединга, и у GFS абсолютно зимние сценарии.  У Рединга циклон уходит в Арктику, у GFS - циклон наталкивается на антициклон и его плющит, словно прессом.  В обоих случаях  сохраняется ось холода  Прибалтика - северный  Казахстан. И это соответствует ДПП.  Какие вы там бредовые +5 высматриваете и какой смысл в этом высматривании, не понимаю.  :-X
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Декабрь 2022, 20:50:39
Процесс кардинально не изменится, пока в Казахстане сидит мощный ац.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 05 Декабрь 2022, 21:33:46
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.

В третьей декаде 2018 года было потепление. В этом году я жду морозную третью декаду, как и абсолютно все модели.  Ни одна из моделей не ждет тепла в этом декабре.  Ему просто неоткуда взяться.  Чтобы пошли циклоны по северу ЕТР, надо чтобы запустился западный перенос, а он отсутствует в этом месяце, о чем вы сами же постоянно твердите.
Alter
Про ЗП - он всегда присутствует в нашем климате, уже прояснили ситуацию. Не будем заниматься профанацией.

Да, ЗП не может запуститься т.к. он есть всегда зимой, но он может восстановиться для определенного региона. Блок и мериодионал это почти равноправные антагонисты ЗП. Если ЗП продавливает то говорить что ЗП восстановится вполне корректно, ИМХО.
Но вопрос что считать ЗП я так понял все равно останется открытым и каждый будет интерпретировать его как хочет. Я лишь попрошу не отвергать полностью мою трактовку ЗП как механического переноса ВМ на планетарных масштабах(скажем из Атлантики на ЕТР только по средним широтам) с запада на восток,  не обязательно однородных на всех параллелях(Допуская блоки и меридионалы вне поля ЗП). Просто предлагаю ее как альтернативу т.к. кажется теоретически это никак не опровергается.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 21:38:33
Посмотрим, кто будет смеяться по факту.  Смотрю карты: и у Рединга, и у GFS абсолютно зимние сценарии.
Зима... глухая...
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022120512/ECE0-168.GIF?05-0)
Какая ось холода через Прибалтику на Казахстан, если там высотный вынос между Прибалтикой и Казахстаном...
А... это соответствует ДПП. Теперь понял. Дальше можно не спорить. Аргумент железобетонный.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 21:47:19
Sanek06, ну Ваше право, хотя я лично постараюсь употреблять иные формулировки.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Декабрь 2022, 21:54:45
Winter_storm УКМО тоже интересный вариант выдала с выходом Скандинавского ядра на 11-12 число, которое останавливает ЮЦ к юго-западу от Москвы.


И у GFS то же самое, только проскакивает короткая оттепель. Это сейчас наиболее реалистичный вар-т (и скорее всего без оттепели).  А все эти +5 13 и вовсе смешно обсуждать.
ААЦ не пустит тепло к Москве, а вот мегазавалы могут быть вполне.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 21:56:22
ААЦ не пустит тепло к Москве, а вот мегазавалы могут быть вполне.
То есть сложнейшие южные меридиональные процессы в ГМЦ научились прогнозировать за неделю? Пока и модели за 4 дня не могут.
Примите мои поздравления!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 21:58:03
Но самое прикольное, что нет ни у кого никакого ААЦ. Есть лишь варианты со Скандинавским ядром.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Декабрь 2022, 22:04:15
Тут все зависит от образования ядра над Скандинавией . Если оно действительно образуется 11-го и будет развиваться увеличиваясь по площади , тепло с юга не пробьется.
Это уже не первые и не вторые вариации на эту тему у ГДМ
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 22:06:52
Сейчас сильнейшие расхождения с барикой по северу ЕТР на 96 часов. Отсюда "помутнение" у ряда моделей.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022120512/ECE1-120.GIF?05-0)(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022120512/gfseu-0-120.png?12)(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/archives/2022120512/iconeu-0-120.png?12)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 22:12:10
Тут все зависит от образования ядра над Скандинавией . Если оно действительно образуется 11-го и будет развиваться увеличиваясь по площади , тепло с юга не пробьется.
Это уже не первые и не вторые вариации на эту тему у ГДМ
У моделей много чепухи бывает, причем, настойчиво продвигаемой. И особенно зимой.
И да, он может образоваться, но так и не развиться, например, 9-й член ансамбля вечерней GEFS.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022120512/gens-9-1-156.png)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 22:12:59
Alter

А Рединг, к сожалению, пока стабилен.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 22:15:23
Любопытно, что практически все эти варианты "снежного чуда" в ансамбле приводят в итоге к новым меридиональным процессам с выносом плюса как минимум по высотам, а кое-какие даже приводят к тому, что здесь принято называть ЗП. В то же время после мощных оттепелей, как у Рединга в перспективе возникают вполне стабильные морозы.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Декабрь 2022, 22:15:48
Не сомневался, что Рэдинг ничего не поменяет .
Сейчас есть один вар-т - взять прогностические карты на +4+5 сутки в хорошом представлении (АРМ Синоптика) и самому попытаться спрогнозировать возможность образования скандинавского ядра. Будет завтра время, займусь этим
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 22:19:06
Любопытно, что практически все эти варианты "снежного чуда" в ансамбле приводят в итоге к новым меридиональным процессам с выносом плюса как минимум по высотам, а кое-какие даже приводят к тому, что здесь принято называть ЗП. В то же время после мощных оттепелей, как у Рединга в перспективе возникают вполне стабильные морозы.

Только по Редингу не видно снега потом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Декабрь 2022, 22:22:23
Winter_storm Там восстановление СП 13-14-го
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 22:23:25
Любопытно, что практически все эти варианты "снежного чуда" в ансамбле приводят в итоге к новым меридиональным процессам с выносом плюса как минимум по высотам, а кое-какие даже приводят к тому, что здесь принято называть ЗП. В то же время после мощных оттепелей, как у Рединга в перспективе возникают вполне стабильные морозы.

Только по Редингу не видно снега потом.

На мой взгляд, объективно лучше, если будет немного снега, но стабильный минус, чем много снега и постоянные оттепели. При втором сценарии неизбежно огромное количество льда, воды, каши, сложностей в передвижении любым способом.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 22:27:59
Ансамбль Рединга стал еще теплее - уже медианный максимум на 12-е близок к +3, оттепели в среднем с 10 по 13 декабря, то есть 4 дня.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Декабрь 2022, 22:28:49
Мы пока почти без шансов получить ПСП. Будет конечно 9 декабря, но смоет. Сейчас СП отсутствует.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 05 Декабрь 2022, 22:30:59
И всё таки я верю, что Рединг поменяет сценарий на снежный.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 22:32:20
Winter_storm, после того, как GFS присоединилась к ICON, сомнений уже почти нет - они очень любят ***деть на пару :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 05 Декабрь 2022, 23:00:51
У GFS динамика. Но видно что ЗП восстанавливается в центральной трети Европы и Атлантики(что самое важное) с 12-14-го , однако полного восстановления полярного вихря и фиксации в стабильном состоянии при  этом пока что нет А Арктике тоже атипичная динамика. Для Москвы к примеру это 90% хорошие снегозавалы при слабых минусах. В Киеве тоже будет мокро и местами снежно.  Еще есть вариант увидеть полярные вторжения во второй декаде. GFS может недооценивать энергозапасы Арктической депрессии
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 23:18:11
UKMO, австралийка и ICON провалились в морозную пропасть. А то, что там канадка горб нарисовала - это, во-первых, бред, во-вторых, менее суток по продолжительности.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 05 Декабрь 2022, 23:24:15
У GFS динамика. Но видно что ЗП восстанавливается в центральной трети Европы и Атлантики(что самое важное) с 12-14-го , однако полного восстановления полярного вихря и фиксации в стабильном состоянии при  этом пока что нет А Арктике тоже атипичная динамика. Для Москвы к примеру это 90% хорошие снегозавалы при слабых минусах. В Киеве тоже будет мокро и местами снежно.  Еще есть вариант увидеть полярные вторжения во второй декаде. GFS может недооценивать энергозапасы Арктической депрессии
Жаль конечно, что обнулить метеозиму в Киеве не получится несмотря на рекордный вынос
надеюсь николаевскую обнулит хоть
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Sanek06 от 05 Декабрь 2022, 23:40:53
Lolka5039
Жаль конечно, что обнулить метеозиму в Киеве не получится несмотря на рекордный вынос
надеюсь николаевскую обнулит хоть

Пока еше слишком рано судить. В хвостах ЗП в центральной Атлантике с наращиванием силы Азорца. Может быть ЗП с выносом Азорца во 2-ой декаде теоретически. Кстати тот момент когда можно о каких-то критических точках говорит: произойдет ли наращивание силы Азорца, либо же в Северной Атлантике сохранится Северо-западный перенос связазаный с разрастающимся ядром ПВ над Бафинским Заливом/Гренладнией Исход прояснится  ближе к 14-ому, фактически — 11-12-го примерною

Жаль конечно, что обнулить метеозиму в Киеве не получится несмотря на рекордный вынос
надеюсь николаевскую обнулит хоть

В Николаеве - лёгко тк мы дальше в минуса не уйдем как Киев.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Steinberg от 06 Декабрь 2022, 06:44:35
полного восстановления полярного вихря и фиксации в стабильном состоянии при  этом пока что нет
Циркумполярный вихрь пока что стал, эм, циркумякутским... В Якутии Тан до +20 и выше...
Что касается Скандинавского АЦ - кажется, его уже больше месяца ждут, все он вот-вот придет, а его нет  ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Kostian от 06 Декабрь 2022, 11:09:07
Все переигралось:  Рединг, GFS - вниз, отменяют оттепели, а ICON и канадка - вверх, теперь оттепели у них. В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта.  Модели не могут определиться, что же будет...  ::)
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 06 Декабрь 2022, 11:12:22
Все переигралось:  Рединг, GFS - вниз, отменяют оттепели, а ICON и канадка - вверх, теперь оттепели у них. В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта.  Модели не могут определиться, что же будет...  ::)

У ГФС оттепели есть. Просто отодвинулись на пару дней.

Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Paxan96 от 06 Декабрь 2022, 11:15:38
Южак не один у моделей. У нас по любым прогнозам любой модели выход в плюс, и смытие СП который выпадет в четверг-пятницу.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Декабрь 2022, 11:39:01
В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта.  Модели не могут определиться, что же будет...  ::)
Вот это да. В чем же причина? Всегда же за две недели все считали.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Декабрь 2022, 14:13:35
Интересный глюк у Рединга. Жаль что нет прогноза дальше 10 дней, там видимо язык тепла с +1...+2 доходит до арктических островов ;D ;D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Декабрь 2022, 14:15:50
Все переигралось:  Рединг, GFS - вниз, отменяют оттепели, а ICON и канадка - вверх, теперь оттепели у них. В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта.  Модели не могут определиться, что же будет...  ::)
У Рединга не отмена оттепелей а самый контрастный южак в истории, с теплом в Москве и околорекордными морозами в Минске :)
у ГФС циклон адекватный а дальше идёт кратковременное похолодание, после чего ЮЗП мощный.
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Alter от 06 Декабрь 2022, 14:43:34
Да, у Рединга тоже оттепели, но короткие: в ночь с сб на вс, и 14-го, а также в ночь на вторник около 0. При этом всем и Т850 пляшет вокруг 0, как чумная.
Снег будет выпадать и таять, к нему будет подмешиваться гололедная корка. В общем, будет укрепляться, чтобы потом таять очень долго :D
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Spasatel от 06 Декабрь 2022, 14:52:57
Теперь скандинавское ядро и у Рэдинга, а дальше ГДМ пытаются просчитать взаимодействие 3-х барических образований и пока не очень получается
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Winter_storm от 06 Декабрь 2022, 15:05:38
Да, у Рединга тоже оттепели, но короткие: в ночь с сб на вс, и 14-го, а также в ночь на вторник около 0. При этом всем и Т850 пляшет вокруг 0, как чумная.
Снег будет выпадать и таять, к нему будет подмешиваться гололедная корка. В общем, будет укрепляться, чтобы потом таять очень долго :D

С юбилейным 5000 сообщением!
Название: Re: Хвосты 2022
Отправлено: Lolka5039 от 06 Декабрь 2022, 15:28:42
Да, у Рединга тоже оттепели, но короткие: в ночь с сб на вс, и 14-го, а также в ночь на вторник около 0. При этом всем и Т850 пляшет вокруг 0, как чумная.
Снег будет выпадать и таять, к нему будет подмешиваться гололедная корка. В общем, будет укрепляться, чтобы потом таять очень долго :D
Там самый бред это отрицательные дельты в тылу, обычно в тылу ЮЦ дельта +8+11, а там у Рединга 0...-5