МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 05 Январь 2022, 11:01:14
-
Наступил новый год, пора завести новую тему. Тут будем обсуждать хвосты модельных прогнозов. Пока видна тенденция к некоторому потеплению в середине января и усилению морозов к 19-21 числам, т.е. крещенским морозам этой зимой быть! :D
-
Очень бы хотелось морозной и снежной погоды в Минске, но хвосты такие перспективы двигают все дальше.
-
В хвостах два промежуточных антициклона Азорского происхождения. Ниже -10 не стоит ждать даже в низинах, однако снежком часть Украины с Беларусью на стыке АЦ присыпет. Дальше по всей видимости оттепели, в середине января
-
Наметился выход скандинавского АЦ на 1040 со стремительным дрейфом на ЮВ, по обыкновению это приведет к кратковременному усилению морозов на Северо-западе и следом в Центре, затем развернется обширная оттепель возможно на несколько дней. МСК и СПб выйдут к середине месяца с отрицательной аномалией, будем смотреть, что сможет компенсировать тепло середины января и все решится в 3ей декаде. Для Минска снежная погода будет, а вот отыграть положительную аномалию первой декады с учётом дальнейших перспектив, едва смогут супермужицкие морозы на Крещение, если будут конечно. У CFS довольно мягкий январь сейчас везде.
-
В хвостах образование обширной депрессии над ЕТР. С такими перспективами мужицкие морозы маловероятны.
-
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
-
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
С чего такие мысли?
-
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
С чего такие мысли?
Потому что 15-го оттепель. А после оттепели обычно бывают морозы, логично? ;D
-
Очень вероятны морозы после 15 числа, ждём с нетерпением
С чего такие мысли?
Потому что 15-го оттепель. А после оттепели обычно бывают морозы, логично? ;D
Не совсем. Похолодание до слабого минуса нельзя назвать морозами во 2 половине января.
-
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет
-
Нужно пройти ключевую точку для 10 января. Прохождение этой точки будет завтра.
Именно 10 января у GFS 6-ч АЦ идет на север, потом идет на юг, расширяется и образует блокирующий морозный АЦ, а у ecmwf ядро АЦ уходит на юг с концами, и у него нет возможности где-то устоять, потом зонадьный поток смывает СП на С-З ЕТР
-
потом зонадьный поток смывает СП на С-З ЕТР
Как смывает? Куда смывает? Например от 30 до 65 см закаленного слежавшегося СП в Ленобласти? ???
На сколько суток и с какими Тср предполагается оттепель?
-
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет
Там ныряльщики. И это тёплый сектор. Так в целом по сути зима.
-
Какой смыв СП? Даже у нас уже около 25 см снегоольда после оттепели. Такое смыть тяжело.
К тому же модели видят ныряльщиков, а это во первых оттепели неэффективные и короткие, а во вторых предпосылки к обвалу холода. Про осадки в виде снега даже говорить думаю не стоит.
-
в Ленобласти ожидается три дня со схемами +1/0 и +2-3/+1
И дожди
-
в Ленобласти ожидается три дня со схемами +1/0 и +2-3/+1
И дожди
Неудивительно. При той схеме циркуляции там теплее, но это не близко сход СП там.
-
по ecmwf основное тепло будет все таки в Украине и Беларуси, а не Ленобласти
Так же и в помине нет бредо-1050 Гпа в центре антициклона. АЦ намного слабее
-
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет
Где вы такое увидели? ::) 16-го наоборот начало похолодания после оттепели. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Локальный минимум должен быть пройден как раз на Крещение, в районе 19 числа. В полном соответствии с ансамблем и моим ДПП.
-
Я временно перестал смотреть CFS. Модель второй месяц подряд рисует полнейшую чушь: нескончаемое тепло на ЕТР, при этом по факту температура держится ниже нормы. Единственное, что сейчас имеет смысл смотреть - это модельный ансамбль.
-
Paxan96 Ночью с 15-го на 16-е по GFS в Москве -15. Но днем 16-го быстро теплеет
Где вы такое увидели? ::) 16-го наоборот начало похолодания после оттепели. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Локальный минимум должен быть пройден как раз на Крещение, в районе 19 числа. В полном соответствии с ансамблем и моим ДПП.
Я смотрю карты Т850 и Н500
-
16-18-го по GFS теперь и вообще тепло. В 2-х прогонах подряд оттепели 16-го и 18-го.
А у Рэдинга 14-го в Москве 8 мм дождем при +2. У GFS такая же T, но пр без осадков
-
Оттепели 0..+2 уже будут частым явлением с 14 по 19 января, но и будут американские горки с +2 до -20 в период всего января . Но немного смущает-что будет огромное количество осадков в виде снега. Куда еще много снега девать? В Москве уже очень много снега. А на даче уже 40 см.
-
Сегодня и завтра нормальная погода для 7 и 8 января. Днем -5..-7. Ночью -10. Местами небольшой снег и иногда будет голубое небо восточнее и севернее Москвы и Солнце.
9 января ожидается умеренный снег почти на сутки -пока не понятно сколько выпадет осадков. Траекторию зоны осадков часто меняют модели. Но точно прибавка снега будет значительной-более 5-7 см. А 11 и 12 января по области будет довольно морозно ночью и ранним утром. Местами по области -25..-28 можем получить. В Москве как минимум -20..-21. И Солнце будет .Жду следующую оттепель, мокрый снег и вероятно дождь 14 января и низкое давление. Но оттепель будет не продолжительной(полсутки), но будет посильнее(жду +1 и чуть выще) чем 1 и 6 января. Но быстро начнет подмораживать.
-
Spasatel
Всё, мультимодельный ансамбль сейчас четко указывает на существенное похолодание после 14-го числа. Никаких оттепелей 16-го нет и близко. В этот день уже до -10 градусов. И дальше - крещенские мужицкие морозы. :D Именно такой сценарий я закладывал в прогноз на месяц: резкие скачки температуры от 0 до -20 градусов в течение месяца. Имеем минимум 12-го и 14-го уже максимум. В полном соответствии с ДПП. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Погодные хвосты дают практически полное отсутствие осадков для Минска. Что касается Т, то пока минимумы в районе -10, что в текущих реалиях уже считается даже редкостью. Ну может хоть солнце почаще будем видеть.
-
9 января вечером и 10 января снежно в Москве будет. Модели увеличили количество осадков в виде снега.
-
Заметные морозы 16-18-го только у GFS, у других ГДМ их нет, а у GEM даже оттепель 18-го. Нет их и в ансамбле GEFS. А зная, как ГДМ занижает ...
-
GFS за 6 быстро переобулась. Вместо морозов в 4-й пентаде оттепели 16-17-го.
-
GFS за 6 быстро переобулась. Вместо морозов в 4-й пентаде оттепели 16-17-го.
Крещенских морозов эти прогоны пока не отменяют. Другой дело, что в Москву они придут позже, чем в Петербург и Минск, причем вероятно не надолго. А могут и сдуться вовсе до не мужицких -7.. -12 на всей обсуждаемой территории :) слишком далеко...
-
Впереди активные глубокие циклоны. Множество ключевых точек, так что неизвестно, что будет на крещение.
-
Так дело в том, что циклон 14-го получается не заключительный в серии.
Вот новый циклон 16-го на с-з
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_168.png
Это +7 суток.
С такой циркуляцией ни о каких крещенских морозах говорить не приходится. Оттепели это пока вилами по воде, а вот такие же т-ры, как вчера- завтра в Москве вполне.
-
Зато снега будет много весьма с такими циклонами.
-
Модель CFS начала рисовать какие-то блуждающие пятна холода на красном фоне. Как работать с таким бредом - ума не приложу... http://meteoweb.ru/alter/cfs.php :( Но если закрыть глаза на бред на температурных картах и посмотреть прогноз давления, то там можно увидеть мощнейший западный перенос в конце января - начале февраля. Следовательно, конец месяца, по всей видимости, будет теплым. Да и начало февраля морозами не порадует. Похоже, надо было давать более теплый прогноз на январь. Намечается дефицит мужицких морозов...
-
Kostian Да, и Рэдинг видит циклон 17-го. Так что вполне после 2-й декады может быть около нормы в Москве.
И все решит опять 3-я декада. Если и она будет около нормы, то многие прогнозы пролетят, в тч и климатического Рэдинга
-
Spasatel
19-20-го января уход на низы, в крещенские морозы. Все модели в ансамбле солидарны. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Kostian До 19-20-го еще слишком далеко.
Вот вы писали 8-го
Всё, мультимодельный ансамбль сейчас четко указывает на существенное похолодание после 14-го числа. Никаких оттепелей 16-го нет и близко. В этот день уже до -10 градусов. И дальше - крещенские мужицкие морозы
Прошло 2 дня, и все это сдвинулось уже на 19-20-е. Посмотрим, что увидят ГДМ 12-го. Вполне еще может какой-нибудь циклон опять выплыть.
у GEM в прогоне за 12 уже морозы на 19-20-е сдулись
-
У GFS от крещенских морозов осталось только 19-е, дальше она увидела опять новый циклон.
-
У GFS от крещенских морозов осталось только 19-е, дальше она увидела опять новый циклон.
Но и особого тепла пока не просматривается в 3 декаде в прогонах этой модели. В СПб уверенно холодный месяц, в МСК норма- вероятна конечно.
-
Температуру сильно колбасит: скачки от 0 до -15...-20. Но это было ожидаемо, что в текущем январе погода окажется нестабильной. Ждем третью декаду. Рассчитываю на холода.
-
Температуру сильно колбасит: скачки от 0 до -15...-20. Но это было ожидаемо, что в текущем январе погода окажется нестабильной. Ждем третью декаду. Рассчитываю на холода.
С такой конфигурацией устойчивых холодов не видно и в 3 декаде, по крайней мере в первой половине.
-
Прошло 2 суток и прогоны ГДМ кардинально изменились. Вместо крещенских морозов у Рэдинга 19-20-го оттепели. Да и у GFS 20-го тепло, а на 19-е морозы сдулись
-
Прошло 2 суток и прогоны ГДМ кардинально изменились. Вместо крещенских морозов у Рэдинга 19-20-го оттепели. Да и у GFS 20-го тепло, а на 19-е морозы сдулись
Так над ЕТР ныряльщики, ни о каких устойчивых холодах речи не может идти в такой ситуации.
-
Прошло 2 суток и прогоны ГДМ кардинально изменились. Вместо крещенских морозов у Рэдинга 19-20-го оттепели. Да и у GFS 20-го тепло, а на 19-е морозы сдулись
Вы только теплые прогоны отслеживаете? Когда тепло в одном из прогонов проскочило у GEM, сразу отметили. Теперь у нее холод - молчите. Когда у Рединга был холод, тоже молчали. Стоило ему прыгнуть вверх, как сразу пишете, что Рединг ждет оттепель. ;D
-
В ближайшую неделю на ЕТР не мужицкие морозы, а мужицкие ветра.
-
Kostian Теперь у нее холод - молчите. У GEM холод только на 19-е.
И то это никакие не крещенские морозы. -15 ночью и -11 днем
-
Spasatel
В любом случае морозам быть! Если не 19-20-го, то 23-24-го! Ансамбль выглядит уверенно холодным!
-
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
-
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
Разве ансамбль может что-то увидеть при таких активных процессах?
-
Paxan96
Активные процессы обычно в конце концов приводят к похолоданию.
-
Paxan96
Активные процессы обычно в конце концов приводят к похолоданию.
Но смотря какому. Может быть заток холода на пару суток, а то и сутки.
-
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
Разве ансамбль может что-то увидеть при таких активных процессах?
Ансамбль хорош! Вся ЕТР в холодной зоне в третьей декаде. Нетрудно заметить, что теплу взяться неоткуда: https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs-ens®ion=asia&pkg=T2ma&runtime=2022011306&fh=384
-
Kostian Вы разве не понимаете, что ансамбль на +384 еще больший бред, чем ГЧ?
А 23-26-го оттепели, вот и прикиньте, каким будет январь :)
-
Spasatel
А что вы скажете, если на самом деле в конце месяца будут морозы? Что опять прогноз случайно оправдался?
-
Kostian Какой ансамбль выглядит уверенно- холодным?
Вот GEFS
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?wwwRedirect
Никакого холода там нет, он полностью бракует прогон GFS за 0.
В ансамбле Рэдинга тоже нет никакого холода, как нет его и у ГЧ. У GEM аналогично
Разве ансамбль может что-то увидеть при таких активных процессах?
Ансамбль хорош! Вся ЕТР в холодной зоне в третьей декаде. Нетрудно заметить, что теплу взяться неоткуда: https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs-ens®ion=asia&pkg=T2ma&runtime=2022011306&fh=384
Вы много раз доверялись моделям на дальний срок, либо климатическим моделям. Но Вы то человек прошареный должны понимать цену этим прогнозам.
-
Paxan96
Бывает, что прогнозы противоречивы. Но сейчас не та ситуация. CFS, климатический Рединг, мультимодельный ансамбль и ансамбль GEFS дают одинаковый сценарий: похолодание в третьей декаде. Да по другому и быть не может! Судите сами: в Беларуси еще толком не было зимы. 3-5 сантиметров снежного покрова - это вообще ни о чём! Очевидно, что зима наконец-то должна начаться. И все модели показывают одно и то же: распространение холодных воздушных масс по западу ЕТР с проникновением в Беларусь к концу месяца.
-
Kostian
Я сам из Черноземья и у нас завалы начались лишь в январе. А то что зимы у вас нет, это уже норма климат теплеет. И не факт что что-то должно начаться зимой 2019-2020 так и не пришла русская зима даже в более холодных районах чем Минск.
-
Kostian
А то что зимы у вас нет, это уже норма климат теплеет. И не факт что что-то должно начаться зимой 2019-2020 так и не пришла русская зима даже в более холодных районах чем Минск.
Зимы еще 20 лет назад потеплели и что из этого? Я говорю не о тепле и холоде, а о том, что нет снега. Не выполняется норматив по снежному покрову. Да, по климату со снежным покровом в Минске все грустно. Но даже и эта крайне низкая норма еще ни разу не достигнута. :( И постоянный снежный покров мы никак не можем зафиксировать, просто беда с этим. Декабрьско-январский и близко не дотянул до 30 суток. Начали отсчет заново. Вчера вот опять дырка - утром фиксация не состоялась, опять заново отсчет начинать. :-\
-
Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде. Кстати. И крещенские морозы в Москве тоже будут: Рединг сел в лужу со своими оттепелями. В ансамбле -10...-15 сейчас. Не -25, конечно, но уже что-то.
-
Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде. Кстати. И крещенские морозы в Москве тоже будут
Согласен, на ночь с 18 на 19 можно предварительно дать прогноз около -10 для МСК и СПб, не знаю как для столицы, для нас мороз вполне себе. В Москве ниже нормы видится 3 декада, к западу конечно возможны короткие выносы тепла. Не исключаю, что в обоих городах январь окажется холодным, но аномалия не будет значительной. Минск в норму+ впишется к концу месяца, шансы есть.
-
Kostian Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде.
Никакого масштабного похолодания до 25-го января у ГДМ нет. А дальше нет достоверного прогноза
-
Kostian Судя по последним прогонам моделей, уже ни у кого не должно остаться сомнений в масштабном похолодании в третьей декаде.
Никакого масштабного похолодания до 25-го января у ГДМ нет. А дальше нет достоверного прогноза
Ну как же нет? По средней следующая неделя примерно на 2-3 градуса ниже нормы. А последняя неделя месяца ожидается навскидку на 3-5 градусов ниже нормы.
-
В хвостах крещенские морозы будут слабыми, а после оттепель, а шанс на мужицкие морозы в центре ЕТР есть уже 22-23 числа после чего в Минск и Киев придет очередная оттепель, а с центра ЕТР просто отступят мужицкие морозы
-
По мультимодельному ансамблю до 25-го норма или норма -, GFS явно выбивается .
А последняя неделя месяца ожидается навскидку на 3-5 градусов ниже нормы.
По Рэдингу 24-26-го западный перенос в мощном циклоне по северам и -1+1
-
Kostian И постоянный снежный покров мы никак не можем зафиксировать, просто беда с этим.
Вы же в Европу стремитесь, пора отказываться от архаичных понятий советской климатологии.
Не фиксируют в Европе ПСП, считают число дней с СП.
А у нас натягивают сову на глобус - постоянный снежный покров с перерывами в залегании :)
-
Полностью согласен с предыдущим оратором.
Постоянный снежный покров для Беларуси нынешних времен - архаика.
Для Центральной России, еще куда ни шло. Там каждый год. Да и то, если 80 - 100 дней, да без перерыва - это еще куда ни шло.
А 30-40-50, да с перерывами...
-
Ансамбль GEFS бракует холода в прогоне за 6 на 23-26-е
-
Кстати, и метеозима из той же оперы. В Европе никакую метеозиму не фиксируют, просто считают число дней со среднесуточной отрицательной т-рой за месяц. С критериями таких надуманных понятий постоянно возникают проблемы.
-
Кстати, и метеозима из той же оперы. В Европе никакую метеозиму не фиксируют, просто считают число дней со среднесуточной отрицательной т-рой за месяц. С критериями таких надуманных понятий постоянно возникают проблемы.
В Беларуси даже с "днем со снежным покровом" проблемы. При срочных наблюдениях, если в 03, 06 или 18 по UTC наблюдался снежный покров, значит и день засчитывается. В архивы годовые засчитывают, вроде, не менее 3-х часов, не менее 1 см, с покрытием не менее 50%. Другие наблюдатели мне говорили другие показатели, третьи.... Короче, пипец. Казалось бы, что проще - засчитывать день со снегом или нет???
-
Кстати, и метеозима из той же оперы. В Европе никакую метеозиму не фиксируют, просто считают число дней со среднесуточной отрицательной т-рой за месяц. С критериями таких надуманных понятий постоянно возникают проблемы.
Я тоже сторонник отмены этих критериев. А то в 2018 году получилось не было весны в Москве, что является бредом.
-
Ансамбль GEFS бракует холода в прогоне за 6 на 23-26-е
Да ничего он там не бракует. ICON подтверждает морозы. А Рединг прогнется под GFS, как это обычно бывает.
-
Модели увидели перемычку между ац после ныряльщика 20-22 января. От ее судьбы и будет зависеть аномалия 3 декады. Не исключено что Сац ее быстро прорвут.
-
По текущему прогнозу, ожидается серьезный заход на низы. Я бы ждал третью декаду в Москве на 4 градуса ниже нормы. Судите сами и считайте сами. Вот табличный прогноз: http://pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Мой ДПП по Москве еще имеет шансы оправдаться!!! Ну а по Петербургу с его крещенскими оттепелями все уже безнадежно... Там пролет на 2 градуса гарантирован. Теплая вторая декада оказалась полной неожиданностью и все испортила. :(
-
Сильно ниже нормы 3 декада маловероятна. Во первых нормы сами низкие, а во вторых перемычка ац быстро разрушается и новые ныряльщики.
-
Paxan96
Посмотрим. CFS показывает тенденцию к усилению морозов и расширению зоны отрицательных аномалий. Январь еще должен о себе заявить. Иначе такая зима - это курам на смех. Даже несчастные -20 Москва уже целый месяц не может натянуть.
-
Январь еще должен о себе заявить. Иначе такая зима - это курам на смех. Даже несчастные -20 Москва уже целый месяц не может натянуть.
Сами же прогнозировали, что будет возврат к паттернам 90-х, когда после морозного декабря шли никакие январи.
-
Что ж. Перемычка ац кратковременна и далее новые ныряльщики, никаких -4 аномалии третьей декады явно не будет.
-
Что ж. Перемычка ац кратковременна и далее новые ныряльщики, никаких -4 аномалии третьей декады явно не будет.
А сколько будет? Вы считали по табличному прогнозу? Сколько у вас получилось? Я вижу красивый прогиб по мультимодельному ансамблю: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Уже самому прожженному скептику должны быть очевидны шикарные двухзначные минусы в третьей декаде. Я жду до -20 градусов.
-
Что ж. Перемычка ац кратковременна и далее новые ныряльщики, никаких -4 аномалии третьей декады явно не будет.
А сколько будет? Вы считали по табличному прогнозу? Сколько у вас получилось? Я вижу красивый прогиб по мультимодельному ансамблю: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Уже самому прожженному скептику должны быть очевидны шикарные двухзначные минусы в третьей декаде. Я жду до -20 градусов.
Я больше ориентируюсь не на график а карты. Да прогиб будет, но кратковременный. Далее снова в целом тепло, с учетом что норма самая низкая в году.
-
Не такой уж и короткий прогиб. 4,5 дней с среднесуточной --12.. -15 это неплохо, другое дело, что у Рединга пока уж очень относительно мягкий сценарий, без двадцатников. Это настораживает, тем более что устойчивых морозных АЦ действительно не видно и к февралю все та же циркуляция с возможными частыми оттепелями. Ещё в декабре по долгосрочным вырисовывалась более теплая вторая половина зимы с ранней весной, и сейчас все больше оснований для этого.
-
Mist
Так южнее будет влияние ЮЦ, хотя точнее это бывший ныряльщик от 21 января.
-
Можно уже точно сказать, никаких -4 к норме не будет третья декада.
-
А будет ли ТС САЦ? Ecmwf видит, а вот некоторые другие видят вообще не то, в том числе GFS за 12-ч.
-
А будет ли ТС САЦ? Ecmwf видит, а вот некоторые другие видят вообще не то, в том числе GFS за 12-ч.
Смотря с какой ВМ и где. До Москвы ТВМ не дойдёт.
-
Т850 еще около 3 недель важна не будет, инверсии пока на 100% всем правят
-
Т850 еще около 3 недель важна не будет, инверсии пока на 100% всем правят
Важна. Хотя бы для фазы осадков.
-
Есть некоторая вероятность того, что 24-го февраля все же немного похолодает. Рединг и GEM видят понижение до -10...-15, да и у ICON есть намеки на поход на юг. На данный момент лишь GFS невозмутимо настаивает на продолжении тепловой вакханалии. Однако следует помнить, что в предыдущих прогонах и у нее тоже проскакивали похолодания. На картах видно появление отрицательной аномалии на Северо-Западе. Весь вопрос в том, хватит ли сил холоду добить до Московской области. Это уже не спасет месяц от тепловой капитуляции, но хоть немного подсластит пилюлю. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Kostian На данный момент лишь GFS невозмутимо настаивает на продолжении тепловой вакханалии.
Уже не настаивает. В прогоне за 12 похолодание с 27-го.
Но у Рэдинга в ансамбле похолодание кратковременное - только на 25-е, 26-го уже тепло.
Посмотрим, что будет в ансамбле у GFS
-
Удивительно, почему эта тема здесь так непопулярна.
До 23-го мая, похоже, для Москвы и МО устаканилась холодная (по меркам второй половины мая современных норм) погода с ночными +3...+7 и дневными +13...+16, в отдельные дни с дождями.
С 24-го в прогнозах моделей есть какие-то подвижки, конечно +17...+20 для середины 3 декады мая никакое не тепло, но хотя бы уже и не холод. Будем следить дальше.
-
и МО устаканилась холодная (по меркам второй половины мая современных норм) погода с ночными +3...+7
На востоке МО возможны ночные заморозки начиная с пятницы и до понедельника. Уж Черусти-то должны себя проявить хорошенько.
-
Vasilii
безусловно, в отдельные дни местами в МО возможны заморозки.
Тем временем в нулевых прогонах некоторое потепление в середине 3 декады мая подтверждают и ECMWF, и GEM, и их ансамбли.
-
С 20 числа потепление в ТС циклона, потом опять похолодание
-
Потихоньку растут шансы на самый низкий максимум весны.
Жаль, что волна-однодневка тепла на прошлой недели обломала вероятный самый поздний двадцатник в истории.
-
Потихоньку растут шансы на самый низкий максимум весны.
Жаль, что волна-однодневка тепла на прошлой недели обломала вероятный самый поздний двадцатник в истории.
А нахрена нужны такие антикомфортные рекорды? Просто ради "интересного события"? Ну, знаете ли, во всем должна быть грань", а то так дойдём до того, что начнём холодный год желать - тоже редкий случай.
Жертвовать своим комфортом ради таких "интересностей" - такое себе...
-
Да пусть уж будет. Такое вот событие, максимум весны ниже +23 и при этом ни одного 20-ка в апреле. Это еще более вероятно, чем этот самый "рекорд".
-
Потихоньку растут шансы на самый низкий максимум весны.
Жаль, что волна-однодневка тепла на прошлой недели обломала вероятный самый поздний двадцатник в истории.
А нахрена нужны такие антикомфортные рекорды? Просто ради "интересного события"? Ну, знаете ли, во всем должна быть грань", а то так дойдём до того, что начнём холодный год желать - тоже редкий случай.
Жертвовать своим комфортом ради таких "интересностей" - такое себе...
В нынешнюю эпоху потепления такие рекорды сенсация. Следующей такой случай представиться только через десятилетия...
-
С 1941 нет и не может быть никакого сравнения, тогда максимум по срокам был весной +18,8 - практически наверняка до календарного лета не было ни разу +20. Да и эта цифра была "взята" 31 мая. Первые +20 в том году состоялись, видимо, только 12 июня.
-
Alter
Ну я говорю только про рекорд опушки.
-
В 12-часовом ГФС на 24 число аж -5..-6 на Т850 нарисовались.
-
Winter_storm
Тыл циклона. И еще облачность.
Так что днем 24-го +8, а 25-го +10. Холод продолжается
-
Spasatel
тот прогон был глючный, ни одна другая модель его не подтвердила, как и сама ГФС в 18-ч прогоне тоже отменила такой странный сценарий. Да и в ансамбле было всего 10% таких членов.
Но и потепление на 24-25 мая теперь совсем несущественное - холодные сутки попросту сменяются сутками норма-минус, отрицательная аномалия сохраняется. Шанс на что-то бОльшее и хотя бы чуть превышающее норму есть с 26-го.
-
ArtemK
пока что сценарий на 26 и дальнейшие числа не устаканился и будет ещё прыгать туда-сюда.
А вот на 25-е дело, похоже, пахнет вторым двадцатником в этом году.
-
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
-
Ключевая точка на выходных связанная с выходами ныряльщиков, плюс модели не могут определится как они поддержит холодный высотник над северо-востоком ЕТР.
-
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
И что же радостного в этом мае???
Сколько знакомых опросил - никто не доволен таким характером мая в плане погоды.
Бывали маи тоже холодные, но с волнами комфортного летнего тепла, когда можно было хотя бы на насколько дней одеваться совсем легко, с короткими рукавами, в выходные гулять в шортах. В этом мае пока единственный день с двадцатником и тот был омрачен холодной ночью и вечерним обвалом температуры с дождём, подтому народ был весь укутанный.
Ума не приложу, какую радость может доставлять этот настолько паршивый май.
-
Ненормально навязывать свои хотелки другим, а любой холодный месяц это хорошо, и радоваться этому или нет каждый решает сам
-
ArtemK
я бы ещё понял в июле предпочитать свежие +20... +22 вместо тридцатников (сильную жару не все хорошо переносят), но в мае-то тепло как раз наиболее ценно с точки зрения расширения комфортных температур около +20 и чуть выше место вчерашне-сегодняшних +14, поэтому Сноускволл уже перегибает палку с криотроллингом.
-
Ну нравится человеку колотун, пусть нравится. Главное - не оправдывать свои субъективные хотелки какими-то объективными причинами.
Snowsquall2020, у меня только один вопрос - если по ночам в Гжели будут заморозки или слабый плюс, насколько комфортно будет отмечать 29 мая на свежем воздухе? Если Вы конечно еще отмечаете таким образом.
-
Я просто надеюсь что самый низкий максимум весны состоится раз есть такая возможность, и буду этому очень рад, на термотроллинг и наезды реагировать не буду
-
Я просто надеюсь что самый низкий максимум весны состоится раз есть такая возможность, и буду этому очень рад, на термотроллинг и наезды реагировать не буду
Насчёт самого низкого максимума весны согласен, это очень интересное событие в эпоху ГП. Но вот весна в этом году ужасная, разве что в 2017 ещё хуже была.
-
Ну я тоже за рекорд топлю сейчас.
Пока перспективы способствуют побитию рекорда весны.
-
Пока перспективы способствуют побитию рекорда весны.
Судя по комплексному прогнозу ГМЦ, этот рекорд под угрозой срыва.
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html
-
Ilgiz
У моделей такого нет и близко.
-
Да, теперь шансов много.
25-го едва ли успеем до 20 прогреться, в лучшем случае его и возьмем, а 26-го уже к обеду спешит ХФ.
-
Ilgiz
У моделей такого нет и близко.
Как показывает практика, при отсутствии осадков комплексный прогноз ГМЦ прогнозирует дневную приземку в Москве получше, чем сырые прогнозы моделей. 12 мая по моделям тоже не было +22 с чем-то, если что.
-
Всем привет!
Сразу прошу прощение за офф, зарегистрировался здесь, ибо метеоклуб уже неделю не работает (не знаю, это только у меня, или у всех).
По теме, хвосты, как никогда ужасны, надежды на начало метеолета в июне исчезают на глазах...
-
Кантемир, а что, были такие надежды? :o
Я смотрю за пределами 10 дней ДПП от Рединга, там все надежно синее уже с давних пор.
Ситуация может поменяться лишь в июле.
-
Да, теперь шансов много.
25-го едва ли успеем до 20 прогреться, в лучшем случае его и возьмем, а 26-го уже к обеду спешит ХФ.
Даже если 25-26-го не прогреемся, то пока доподлинно неизвестно, что будет 30-31 мая, ансамбль на эти дни распушился. Округленные +23 31 мая можно взять даже при аномалии суток ровно 0.0, ведь норма Тср уже почти +16.
-
Ilgiz, только теперь это не преобладающие варианты и даже не медиана и не средняя, а лишь частные члены ансамбля, вес которых в общей массе невелик. Потому и говорю - шансов на рекорд много. На срыв - мало.
-
Если ранее можно было брать по климату, пока не было ансамблей в более-менее достоверной части, то даже если заложить вероятность максимума +22,4 в последней 6-дневке мая всего на 25%, то, учитывая, что таких дней аж 6, вероятность, что они не будут достигнуты ни в один из таких дней - менее 18%. Но сейчас уже оценивать следует не по климату, а по ансамблям.
Например, по GEFS число таких членов(Т850 днем выше +7) не превышает 8-10, то есть вероятность не более 1/3.
-
Согласно 6-часовому ГФС, самые тёплые дни 3 декады мая в Москве приходятся на 25-27 числа. В дальнейшем же согласно этому сценарию дожди в дневные часы будут подрезать дельту.
-
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
Ненормально навязывать свои хотелки другим, а любой холодный месяц это хорошо, и радоваться этому или нет каждый решает сам
- взаимоисключающие тезисы в одном предложении.
Кое-кто опять за свое...
У большинства из нас есть определенные предпочтения касаемо метеорологии, нейтральность тут является редкостью. Другое дело, что свои предпочтения можно подавать в презентабельном виде, с полезной смысловой нагрузкой для окружающих - как это делает например Роман из норильска. В данном же случае значительная доля подобных сообщений от участника делает акцент именно на провокационности. Я думаю другие модераторы тоже это видят. Вижу в последнее время подобных постов от участника довольно много, так что по совокупности выношу Вам предупреждение, с испытательным сроком в 2 недели. Следующий подобный пост приведет к пятидневному отпуску за пределами форума.
-
Последние прогоны моделей это конечно что-то с чем-то. По свежему ГФС у нас Т850 не выходит в плюс вплоть до 26 числа, а на отдельные дни мелькают значения до -6... Столь поздний дубарь в чем-то похож на начало июней 1967, 2003 и 2018, но тамошние сверхвторжения были довольно короткими одно-трехдневными, а нынешняя ситуация нечто среднее между июньскими вторжениями и вот этим:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27995&month=5&year=2000 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27995&month=5&year=2000)
Невероятная конечно пентада тогда выдалась, настоящий маябрь, в отличие от "стандартных" холодных маев, когда холод был распределен равномернее...
-
Похоже май закончиться зональным переносом.
-
Coltan, этот товарищ помнится, вовсю троллил и провоцировал здесь, и уже получал и предупреждения, и бан, как только ему отвечают, сразу нытье и обвинения начинаются в "термотроллинге", который он сам и заводит. В погодных темах сплошные хотелки, и на метеоклубе, и здесь, до сих пор не меняется.
-
На 24-е мая теперь и ICON понизила приземку, а вслед за ней и комплексный прогноз, только +14 в Москве
-
Spasatel
Нам не привыкать:) +14 это уже тепло для этого мая...
-
А теперь и 25-е вслед за 24-м :)
Да и 26-го +20 только у GFS пока, а завтра и оно накроется.
Эта музыка будет вечной, если только ....)
-
Похоже, что хотелка Винтер_Сторма получить самый низкий максимум весны по ряду ВДНХ с 1949 г. имеет неплохой шанс сбыться. Прогнозы похолодали с концами, если и будет какое-то потепление до нормы в последней шестидневке, то максимум в лучшем случае будет на уровне 12 мая, то есть ещё раз +22 с копейками. Никаких +24 и тем более +25 в этом мае уже скорее всего не будет. Как и не будет начала метеолета...
-
Как и не будет начала метеолета...
В 6-ч. начало метеолета совпадает с календарным. Нас ждём шикарный июнь. Комфортный сухой месяц ;D
-
Ilgiz
Ну по 6-часовом действительно дело к рекорду идёт. Вот в нулевом была опасность на 26 число...
-
А теперь и 25-е вслед за 24-м :)
Да и 26-го +20 только у GFS пока, а завтра и оно накроется.
Эта музыка будет вечной, если только ....)
Ну теперь 26 числа в шестичасовом прогоне ГФС только +17 с копейками.
Правда у Рединга теперь на 27 число аж +20 в прогнозе.
-
Как и не будет начала метеолета...
В 6-ч. начало метеолета совпадает с календарным. Нас ждём шикарный июнь. Комфортный сухой месяц ;D
Дальним хвостам, пока, увы, нет веры((
-
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
-
Paxan96
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Даже в маях 1999/2000 была.
-
Paxan96
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Даже в маях 1999/2000 была.
В 1999 году скорее местный прогрев был.
-
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Только не тепла, а нормы. Около +20 в самом конце мая - уже не тепло по климату и могут быть даже при слабоотрицательной Тан суток.
-
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Только не тепла, а нормы. Около +20 в самом конце мая - уже не тепло по климату и могут быть даже при слабоотрицательной Тан суток.
По сравнению что сейчас это волна тепла.
-
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Где? Сдулось все до немыслимо низких значений. Пятая пятидневка на 5 градусов (!) ниже нормы в Москве будет. Да в шестой пятидневке "волна тепла" даже до нормы не дотянет. Такого ледяного кошмара в третьей декаде я никак не ожидал.
-
Похоже все таки будет в конце месяца волна тепла.
Где? Сдулось все до немыслимо низких значений. Пятая пятидневка на 5 градусов (!) ниже нормы в Москве будет. Да в шестой пятидневке "волна тепла" даже до нормы не дотянет. Такого ледяного кошмара в третьей декаде я никак не ожидал.
В прогонах на самую концовку месяца Т850 около +10 и выше, это не волна тепла?
-
Paxan96
Я не видел, что там на Т850. Я вижу, что приземка даже до нормы не дотягивает. Прогноз на 29-31 мая просел градусов на пять, по сравнению с тем, что было у моделей пару дней назад.
-
Paxan96
Я не видел, что там на Т850. Я вижу, что приземка даже до нормы не дотягивает. Прогноз на 29-31 мая просел градусов на пять, по сравнению с тем, что было у моделей пару дней назад.
Как раз пару дней назад модели стали видеть южный вынос.
-
В прогоне GFS за 12 вся волна тепла в конце мая в Москве - это +16+18. На севере МО +15+17.
Ну после +7 24-го несомненно тепло :)
-
Spasatel, на 31-е пока нет достоверного прогноза, там вполе может быть и +25... 27 в теплом секторе.
-
Alter
На 31-е уже есть мультимодельный прогноз из нескольких моделей. Диапазон значений +16...+20. Накинем 1-2 градуса, будет прогноз Тмакс +17...+22, не выше. Ни одна из моделей, ну разве что канадка, не видит больше +22. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Kostian, ну я не знаю, когда до Вас дойдет, что это в статистике есть точная цифра, а в прогнозе только вероятность.
Вот, смотрите ансамбль Рединга, там вероятность +22 на 31-е примерно 10-15%(ориентируюсь на 19-20 по сырому прогнозу). Цифра маленькая, но, во-первых, не нулевая, а во вторых, и самое главное - так как намечается меридиональный процесс, то прогноз на 9 дней сейчас в общем и целом просто ни о чем. Там и за 5 дней не будет ясности, хорошо бы за 3.
-
31 мая - 3 июня будет похоже на 2020 год, дальше 2003 год. В июле немного погреемся, но не в июне.
-
Кантемир, ага, а дальше июль 1985 и август 1987. И для добивания - чудесный сентябрь 1993.
Не надо лепить Франкенштейна, тупо подставляя самые холодные месяцы. После такого мая июнь может быть с аномалией -1... -2 или вообще просто прохладным, но никак не ледяным, как в 2003. В том же году май был вообще теплый.
-
Alter
Дальние хвосты совсем не обнадёживают. Ситуация похожа на 2003 и 2017 годы, когда в Европе и Сибири жара (блокирующие АЦ), а у нас холод. Северный перенос ещё какое-то время будет, 2-3 недели минимум. Если май ещё был неплохой в плане осадков, в основном солнечные дни преобладали, то в начале июня будут сплошные обложняки.
-
Кантемир, у Вас есть дальние хвосты дальше 5 июня?
И где там северный перенос, мне покажите пожалуйста, а то я уже 13 лет прогностические карты по всему интернеету смотрю, но нигде не увидел то, что там будет дальше.
Про обложняки еще сложнее при ПТФ это может быть обложняк с температурами от +15 до +18 и совсем не холодный.
Пока Вы не покажете Ваши карты с "северными процессами", я вижу на начало июня только южные меридионалы, там обложняки, если и будут, то как выше.
-
Может, тут обложняки? Хм...
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022052118/prmsl/cfsdate012022052118_eur_prmsl_w4_04.png)
-
Alter
Дальние хвосты по cfsv2 tm2. Там до 20 июля.
Северный перенос по тем же картам до 8 июня. Прогноз за 06 от 22 мая. Обложняки по ГФС. 1 июня +13. Да и температуры +15..+18 для начала июня это холодно.
-
Alter
Тут 12-18 июня, а я про начало месяца говорил.
-
Кантемир, ага, а дальше июль 1985 и август 1987. И для добивания - чудесный сентябрь 1993.
Не надо лепить Франкенштейна, тупо подставляя самые холодные месяцы. После такого мая июнь может быть с аномалией -1... -2 или вообще просто прохладным, но никак не ледяным, как в 2003. В том же году май был вообще теплый.
Ну в 17 году аномалия июня была аж -2,6
-
Кантемир, Вы с логикой дружите?
До 20 июля Вы смотрите, Вас ничего не смущает, я Вам показываю прогноз на теплую неделю июня, а Вы продолжаете твердить про 2003 год?
Там не то, что теплой, там ни одной нормальной недели не было. Хватит пороть чушь. На метеоклубе, видимо, к Вам слишком терпимо относились вместе с Артуром. Здесь такого курорта не будет. За каждое слово Вы будете отвечать.
Еще раз, где северный процесс? Откуда тут дует ветер и куда?
Или у Вас все, что холодно - это "северный процесс"? Что Вы забыли на метеофоруме? Вам достаточно тогда Яндекс-погоды.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022052118/prmsl/cfsdate012022052118_eur_prmsl_w2_04.png)
Карты Рединга вышли 3 дня назад и уже устарели.
С таким же успехом можно ждать теплый май с раннеапрельскими прогнозами от CFS.
Анализ ДПП от Рединга на неделю от 30 мая до 5 июня будем делать через сутки. Посмотрим, какой там "северный процесс".
-
Похоже на июЛь 2019 в июНе 2022
-
Похоже на июЛь 2019 в июНе 2022
Шутка или серьезно?
-
Похоже на июЛь 2019 в июНе 2022
По средней или по аномалии?
А то по средней - обычный такой июнь выходит ;D
А если по аномалии, то примерно 2017 тот же и получается, но никакой не 2003.
-
Не по средней или аномалии пока что
Схожесть в циркуляции - ложбина с центром в районе Лодейного поля-Петрозаводска
-
Lolka5039, в прогнозе ложбина через Скандинавию, Прибалтику, Польшу, Беларусь, запад Украины, далее на Румынию и Болгарию.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022052200/prmsl/cfsdate012022052200_eur_prmsl_m1_04.png)
В июле 2019 была одна огромная яма на всю ЕТР. Над Скандинавией преимущественно было повышенное давление.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20190731/_eur_pres_rea_01072019_31072019_4.png)
Не похоже. По крайней мере у CFS.
-
Очень надеюсь что рекорд состоится, май пока очень радует, надеюсь конец месяца не подведет
Ненормально навязывать свои хотелки другим, а любой холодный месяц это хорошо, и радоваться этому или нет каждый решает сам
- взаимоисключающие тезисы в одном предложении.
Кое-кто опять за свое...
У большинства из нас есть определенные предпочтения касаемо метеорологии, нейтральность тут является редкостью. Другое дело, что свои предпочтения можно подавать в презентабельном виде, с полезной смысловой нагрузкой для окружающих - как это делает например Роман из норильска. В данном же случае значительная доля подобных сообщений от участника делает акцент именно на провокационности. Я думаю другие модераторы тоже это видят. Вижу в последнее время подобных постов от участника довольно много, так что по совокупности выношу Вам предупреждение, с испытательным сроком в 2 недели. Следующий подобный пост приведет к пятидневному отпуску за пределами форума.
Привести хотелки других участников в этой теме или двойные стандарты в действии? При том, что меня поддержало минимум два человека, что рекордно низкий максимум весны это интересное метеособытие
-
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
-
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
Ну должно же когда-то прорвать. Прошлый летний грозовой сезон был провальным, этой весной так же гроз можно сказать не было.
-
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
Ну должно же когда-то прорвать. Прошлый летний грозовой сезон был провальным, этой весной так же гроз можно сказать не было.
Прошлый более менее ещё, благодаря высотнику в первой половине июня в основном, а вот 2019 и 2020 полный провал. Последний более менее сезон это 2017, хотя у нас начался он в конце июня.
-
Nikls, в Смоленске грозовой сезон прошлого года попал в топ-3 по количеству дней с грозой, очень даже хороший был.
-
С такой циркуляцией похоже будут сильные грозы в ЦФО.
Ну должно же когда-то прорвать. Прошлый летний грозовой сезон был провальным, этой весной так же гроз можно сказать не было.
Прошлый более менее ещё, благодаря высотнику в первой половине июня в основном, а вот 2019 и 2020 полный провал. Последний более менее сезон это 2017, хотя у нас начался он в конце июня.
Ну вот насчет 2020 не соглашусь, в Москве было неплохо с грозами, а особенно с ливнями, другое дело что лично мне не везло с грозами в том году...
-
У GFS очередное обострение цифрового бреда - опять рисует сверхмощный АЦ, как летом 2010 года.
-
У GFS очередное обострение цифрового бреда - опять рисует сверхмощный АЦ, как летом 2010 года.
Пора бы, наконец, закрыть 4 июня ;D
-
Пока это антициклональное тепло не войдёт хотя бы в шестидневный интервал у большинства моделей и их ансамблей - веры этому нет.
-
У GFS очередное обострение цифрового бреда - опять рисует сверхмощный АЦ, как летом 2010 года.
Пора бы, наконец, закрыть 4 июня ;D
В теории 25+ легко может и теплый сектор накачать, а вот 30-к - на это только АЦ пока способен.
А он есть только у GFS. Впрочем, ничего нового.
-
У Рединга ансамбль на начало июня весьма неплохой.
-
В ансамблях GFS и Рэдинга метеолето с 31-го. А вот ГЧ Рэдинга за 0 выдал похоже бред на 31-е - 1-е, который бракуется ансамблем.
У GFS сохраняется АЦ с вчерашнего прогона за 12
-
Ансамбли моделей настраивают на летний лад с 31 мая:
GFS
(http://sun9-8.userapi.com/s/v1/ig2/_UibLCxVpKMyoSVDNm7WGnaTiz4UwMPa6CiGVx7_ktshwX0_v5xUhbZX2D7vCvqoqh9sOE57a5qDA_rJiyhycRCR.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)
ECMWF
(http://sun9-31.userapi.com/s/v1/ig2/u965nh623eOn64W-2NB757YPO5fSXF0cqDPVD5XsgQRUrikqkh4DQGa8IZQnoOQzSVLII5VGi5sfkqv0ktsWDKQz.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)
GEM
(http://sun9-22.userapi.com/s/v1/ig2/qC3GGVtMMULlHhftLraJxmBSfI3v1Gg8r0Ux3pxAmcBuFBiP6YAq6Sv8SHXx36w0c4KnRftMHb8323JLmz6Qmq_U.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)
ICON
(http://sun9-61.userapi.com/s/v1/ig2/Pa4xzCvSkVV5ry1WstnaPc4NOtTik2DORJ-4t_wNCh2OLa5mhe8y_lRoqb_sPBRQ52j1fWy9V4v5vSJthfi_ceP3.jpg?size=1200x1200&quality=95&type=album)
И ещё бонусом - недельный прогноз CFS
(http://sun9-61.userapi.com/s/v1/ig2/djJ90HYeSa_61HX9ocwXuY6hHFR0u32KCs_w7VJMcwK6k5mTPyUfU4z_7xZYfuTKyVs-Ywwz00y_-G6Zy5VeWEqU.jpg?size=1024x768&quality=95&type=album)
и выложенный Костяном в июньской теме недельный Климатический Рединг
(http://sun9-24.userapi.com/s/v1/ig2/L6YLIXiD_Gfa8Qu1OPAhAQ1g7SfSMXxiFukw4CPmQD3zBzJr1MeBDLCzzqNgot866KJsygEZ2IxTgod2Zcx9u-JJ.jpg?size=2560x1967&quality=95&type=album)
В общем, какому-никакому лету с 31 мая в Москве - быть. Хотя бы в рамках климатической нормы.
-
Главное, чтоб 31 числа не было выше +22
-
Winter_storm
напомните, сколько точно надо максимально для самого низкого максимума весны? Вроде +22 и сколько-то там десятых?
-
Ilgiz
+22,4 от 1956 года с повтором в 1990.
-
Winter_storm
ок. Значит не выше +22.3 надо для побития. В принципе это реально.
-
Средняя за скользящую декаду 30 мая- 8 июня в Москве около +17, в Киеве около +19
Это конечно не настоящее лето, но фенология будет идти довольно активно
-
Рединг что-то совсем приуныл. По его мнению, в Москве 31-го будет петля окклюзии с обложным дождем и всего +11...+13 днем. :o Никакой теплый сектор не светит: центр циклона под Тулой.
-
Средняя за скользящую декаду 30 мая- 8 июня в Москве около +17, в Киеве около +19
Это конечно не настоящее лето, но фенология будет идти довольно активно
Почему не настоящее? Самое что ни на есть настоящее "местное" лето по климату.
-
Рединг что-то совсем приуныл. По его мнению, в Москве 31-го будет петля окклюзии с обложным дождем и всего +11...+13 днем. :o Никакой теплый сектор не светит: центр циклона под Тулой.
Собственный ансамбль бракует этот сценарий, его картинку я приводил выше.
-
Если отталкиваться от канадского и американского прогнозов, то нереально. Утром проходит ТФ, к вечеру Т850 уже будет двузначной, чтобы получить +23, достаточно прояснений, а они точно будут. Вот у Рединга какие-то шатания есть в пользу рекорда.
-
Alter
Ну в 6-часовом тепло только к вечеру подходит. И только +20
-
Winter_storm, а в 12 там будет +28. Вообще по температуре лучше канадку смотреть. Так что когда барика будет понятна, надо ориентироваться на неё.
-
Средняя за скользящую декаду 30 мая- 8 июня в Москве около +17, в Киеве около +19
Это конечно не настоящее лето, но фенология будет идти довольно активно
Почему не настоящее? Самое что ни на есть настоящее "местное" лето по климату.
Настоящее Тср выше +20
Наастоящая летняя ночь Тмин выше +15
Настоящий летний день Тмакс выше +25
Псевдолето (летом считается лишь у ГМЦ стран бывшего СНГ) Тср +15...+20
-
Lolka5039
как на Украине, не знаю, но для Центра ЕТР:
Тср +15...+20 - просто "лето" (без каких-либо эпитетов) ;
Тср выше +20 - "разгар лета" или если так хотите "полноценное лето". Вот только не каждый год бывает такой устойчивый переход хотя бы на месяц даже в антропогенной Москве. Прошлый год - скорее исключение, чем правило. Но мы же не будем говорить, что у нас по климату лета нет? Просто везде оно свое. В Мурманске, Воркуте, Новом Уренгое или Норильске и Тср выше +10 хватит за глаза.
-
Да, в Мурманске, Воркуте, Петрозаводске нет лета. Да.
В чем проблема так выражаться?
Я за перенос критерия лета в "Тср +20" по всей планете. Много где не будет НАСТОЯЩЕГО, подчеркну, лета. Чтоб лето как смысл означало когда можно ходить круглые сутки в футболке. Вот это лето.
-
Да, в Мурманске, Воркуте, Петрозаводске нет лета. Да.
В чем проблема так выражаться?
Я за перенос критерия лета в "Тср +20" по всей планете. Много где не будет НАСТОЯЩЕГО, подчеркну, лета. Чтоб лето как смысл означало когда можно ходить круглые сутки в футболке. Вот это лето.
Я против. Понимание лета в каждом регионе должно быть свое. Вот когда климат в Москве потеплеет настолько, что норма Тср будет превышать +20 в течение хотя бы 30 дней - тогда буду согласен на ваш критерий лета у нас.
-
А в Арктике метеолето Тср +5?)) Смешно. Очень
Почему если мы делим понимание лета от +10 до +20 то чего мелочиться давайте еще в Африке критерий лета будет Тср +25 а в Ираке Тср +30
Получится путаница
-
Lolka5039
в общем прошу не навязывать Москве критерий лета с Тср от +20 и выше. Мы объективно до него не дотягиваем. Если исходить из того, что лето - это когда доминирует комфортная погода, не требующая много одежды, то и при Тср +18...+20 уже достаточно комфортно. Ведь человек на улице в основном в светлое время суток, а не ночью, а светает летом (кроме конца августа) настолько рано, что даже при условно среднем выходе из дома на работу в будни Т существенно выше Тмин и близка к Тср. Вечером же на обратном пути все ещё недалеко от Тмакс, которая выше (+23...+25 хотя бы). Тогда с этой точки зрения подойдёт критерий выше +18. Тут я согласен, ВЕЗДЕ. Потому что возможность ходить в футболке достигается при одинаковых условиях независимо от широты. Тогда, понятное дело, на севере много где нет лета, а в Москве оно весьма короткое. Но хотя бы есть (чего не скажешь о критерии выше +20).
-
Ахахах, вот гфс жжёт.
Хотя там и было распушение с 31-го, но от комфорта до бани, а в свежем ни комфорта, ни бани, а продолжение банкета ;D
Тотальный рандом 7 суток+
В 12-ч. средняя за май снова +10.5
Надо учитывать не только занижение в короткие сроки, но и постоянное завышение в дальние :D
-
В 12-часовом уверенно рекорд самого низкого максимума весны.
И никакого метеолета.
-
Vasilii
Winter_storm
этот прогон противоречит ансамблям сразу нескольких моделей. Так что скорее всего глюк. Но самый низкий максимум весны наверное состоится.
-
Vasilii
Winter_storm
противоречит ансамблям
(https://i.ibb.co/W5HBYw6/image.png)
-
Ilgiz этот прогон противоречит ансамблям сразу нескольких моделей.
Пока противоречит :) Уверенное потепление с 24-го тоже было в ансамблях нескольких моделей. И что в итоге?
Это как коммунизм - всегда маячит на горизонте. Такой этот год, привыкайте.
А вообще было бы интересно получить год без метеолета и метеозимы :)
-
Spasatel
год без метеолета и метеозимы
Это какая-то Шотландия ;D
-
Ну так мы сейчас живем внутри учебника истории , не зная, чем закончится абзац :)
Так что все может быть
-
Ну да, бреду с вечным АЦ не верим, а с вечным тылом циклона верим.
Чепуха.
Ни того, ни другого, разумеется, не будет.
-
Да, в Мурманске, Воркуте, Петрозаводске нет лета. Да.
Вы неправы. Лето - это не температура, это - время года. И от того, что где-то лето холоднее, оно не отменяется. Ваши измышления из пальца высосаны. Если жителя Воркуты спросить, какие у него планы на лето, он сразу поймет, о чем идет речь, а не начнет спрашивать "Что такое лето?"
Так это по сути разные понятия. Одно дело часть года календарного, а другое природно-климатическое явление.
-
Alter
Ни того, ни другого, разумеется, не будет.
Вот как раз на эту тему прогон GFS.
Там ю-в часть обширной малоподвижной депрессии с облачностью, дождями и низкой приземкой.
Центр ее довольно низко, над Карелией.
Но ансамбль по-прежнему это бракует. Вернее, пока бракует :)
-
Alter
Ни того, ни другого, разумеется, не будет.
Вот как раз на эту тему прогон GFS.
Там примерно центральная часть обширной малоподвижной депрессии с облачностью, дождями и низкой приземкой.
Но ансамбль по-прежнему это бракует. Вернее, пока бракует :)
А почему Вы решили, что пока бракует? Может и быть глюком это.
-
Paxan96 Потому что тепло уже много раз отодвигалось. Да собственно и Alter писал не так давно, что раньше июля тепла можно не ждать.
-
ArtemK
Исторически так сложилось, в историческое время климат менялся не сильно, но самое важное, что наиболее развитые цивилизации жили в умеренном климате.
-
Paxan96 Потому что тепло уже много раз отодвигалось. Да собственно и Alter писал не так давно, что раньше июля тепла можно не ждать.
Ну например модели увидели на первую половину июня EA/WR отрицательное.
-
Spasatel, такой депрессии не будет.
Это полный бред, не согласующийся с очевидными тенденциями.
А вот Рединг теперь обламывает рекорд весны.
-
Paxan96 Потому что тепло уже много раз отодвигалось. Да собственно и Alter писал не так давно, что раньше июля тепла можно не ждать.
Странная логика. По ней можно вообще не ждать тепла, а оно все равно придет. Рано(в июне) или поздно(в июле). И никто не знает точно когда.
Я писал это, опираясь на ДПП, а сейчас ДПП не имеют смысла, как и отдельные прогоны. Это все картинки для домохозяек. Оценивать ситуацию нужно только по ансамблям.
А теперь серьезно. В ансамбле наметилось некоторое похолодание на 4-5 июня. Но даже тут это будет норма, а не холод по сути. Тем не менее, то, что прогиб идет аккуратно на выходные, доставляет.
GFS элементарно отбраковывается ансамблем, как мусорная бредятина. Ее показатели высотных температур на уровне крайних членов. И это уже на 1-2. Собственно, эта модель может выпороть чушь даже на 5-6 дней, а тут аж 8-9. Для нее это норма.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022052412/graphe9_10000___37.62_55.83_.gif)
-
Рединг сейчас, кстати, не лучше. Там тоже барика пляшет, как уж на сковородке.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022052412/ECE1-216.GIF?24-0)
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022052400/ECE1-240.GIF?24-12)
Вот именно поэтому и надо ориентироваться на ансамбли, а не реагировать на "пляски святого Витта".
-
Alter Согласен с вами. Утренний Рэдинг тоже браковался ансамблем.
Тогда серьезно.
Написал, чтобы не сглазить тепло.) Холода уже достали
-
Ну вот и реакция GFS на написанное. +28 на 1-е июня :)
-
А 31 мая все теплее и теплее, ну никак не хочет порадовать рекордофилов. 20-к уже вполне вероятен 30-го.
-
Alter, да, вероятность облома с рекордом низкого Тмакс весны стала повышаться, причём все решить могут буквально несколько десятых градуса 31 мая. Кстати, уже даже сырой вечнозанижающий МетеоПТ видит днем в этот день +23. А вот прогноз ICON теперь наоборот повернулся в сторону рекорда. Интрига, однако...
-
Ilgiz, завтра до 31 начнёт добираться и Ваш любимый комплексный прогноз ГМЦ. К слову, кроме завтра, 30 и 31, я бы не исключал +20 уже 29-го.
-
Ну в 6-часовом только +21,4 максимум на последний день мая и ещё осадки в прогнозе.
Так что ещё есть шансы.
-
По ГФС 31 мая можем получить первую нормальную грозу в этом году.
-
Winter_storm, при Т850 выше +10 округленно +23 точно будет хотя бы на пике. Хоть с осадками, хоть без. Пока все к тому идёт.
-
Alter
Тут ещё вопрос по началу метеолета. 30 или 31 начнется.
-
Winter_storm, 30-е имеет одно явное отличие от 12-го. Если ночь там тоже еще холодная, то вечер уже теплый. Так что да, вопрос открыт.
-
Метеолето скорее всего начнётся 31-го.
30-го из-за холодной ночи чуть-чуть не дотянет. Будет Тср где-то +14.7 или +14.8. И даже +15.0 после более холодных метеосуток не могут считаться началом метеолета, надо хотя бы +15.1, а столько 30-го не выйдет наверняка.
-
Итак, начало июня ожидается летним в рамках климатической нормы этого периода. По всей видимости 4-5 июня будут первые летние выходные не только по календарю, но и по фактической погоде и субъективным ощущениям. Ибо в мае не было и не будет ни одного такого выходного.
-
Хвосты нулевых прогонов разных моделей сулят неустойчивую погоду в первой пятидневке июня. Если по Тср метеолето с 31 мая уже не вызывает сомнений, то вот в дневные часы в отдельные дни ливни могут нарушить комфорт и урезать максимумы.
-
Увы, но полноценного безоговорочного лета в Московском регионе в первой декаде июня невидно.
Формально перешагнем через +15 по средней и наверное не обнулимся (хотя это ещё не все 100%), но погоде будет крайне нестабильной, с частыми дождями и не исключены затоки прохладной ВМ и обвалы дельты. На длинные июньские выходные собираюсь на дачу к другу на юг МО. На жару особо не рассчитываю, но надеюсь, что хотя бы будет сухо и временами солнечно.
-
С 6 июня будет похолодание. Вероятно, новое вторжение.
Метеолето под большим вопросом.
Думаю, оно более вероятно где-то с конца 2 декады июня.
-
Зато у ГФС такой жаркий хвост.
Неужели глюк лишь? :(
-
Winter_storm
пока жара не войдёт хотя бы в 6-дневные интервал сразу у нескольких моделей, веры таким хвостам нет. Помнится, на сегодня и завтра ГФС когда-то тоже рисовала жару. Факт сами видите какой.
-
С 6 июня будет похолодание.
6 июня - это же как раз 10 дней. Spasatel не одобрит такую утвердительность :)
Зато у ГФС такой жаркий хвост.
Неужели глюк лишь? :(
Глюк - это когда -273 градуса в метеопте ;D, либо когда главный член в большом отрыве от остальных.
А это просто рандом ;D
-
Winter_storm, у многих здесь какое-то избирательное отношение к выбивающимся хвостам. Одни отбрасывают холодные при теплых тенденциях, другие теплые при холодных. Но редко кто делает и то, и другое.
Конечно глюк. Рединг просел, канадский ансамбль просел, очередь за GEFS. Увы, это самый инерционный ансамбль.
-
Alter
интересно, CFS успеет просесть к 30-31 мая хотя бы? Или она ещё инерционнее, чем GEFS?
-
Вот в прошлом году, когда во второй половине июня была аномальная циркуляция, давшая рекордную жару, наиболее точной на короткие сроки (1-3 дня) оказывалась модель ICON и норвежская. Неплохо показывали себя американка и канадка. Зато Рединг занижал приземную температуру почти всегда, а ICON на дальние сроки, наоборот, завышал (запомнился даже сороковник в прогнозах по некоторым районам Новгородской области). Как показывают себя эти модели, когда циркуляция примерно соответствует норме или способствует отрицательной температурной аномалии, я не наблюдал так внимательно.
-
По последним прогнозам метеолето стартует вместе с календарным.
31-го, несмотря на теплую ночь, днем будет едва выше +15, а 30-го, видимо, еще не успеет так подняться средняя.
-
Alter
Как с зимой выйдет, которая первого декабря началась.
Ну и рекорд похоже есть.
-
Да, зона осадков днем проходит как раз по МО
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_096.png
-
По последним прогнозам метеолето стартует вместе с календарным.
31-го, несмотря на теплую ночь, днем будет едва выше +15, а 30-го, видимо, еще не успеет так подняться средняя.
Как так? Уже едва выше 15? Вроде +23 ждали. :)
-
У ГМЦ сейчас самый теплый прогноз на неделю для нас, если пролонгировать его моделями, то появляется шанс начала метеолета 31 мая.
-
Kostian, в смысле как так?
Как так я уже 11 лет пишу, что при меридионалах нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток. Действительно, как так, Вы до сих пор задаете этот вопрос?
-
Дожились! Еще в 2018 прогнозировали, наступит метеолето в конце апреля или начале мая в Москве
А теперь наступит в конце мая или уже календарным летом
-
нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток.
А тут ещё целых 4 дня до факта, так и запишем:
У укмо +21, у канадки +20, у айкона +19, у рединга +17, у гфс +14... ;D
-
Дожились! Еще в 2018 прогнозировали, наступит метеолето в конце апреля или начале мая в Москве
А теперь наступит в конце мая или уже календарным летом
Что куда ближе к настоящему московскому климату. Все очень даже логично.
-
Lolka5039
Опять ГП головного мозга. В случаях как 2018 надо говорить "дожили!", ведь это отклонение от нормы на целый месяц, а в этом отклонение только неделя, в самом худшем случае две.
-
А по 00 прогону гфс рекорд снова под угрозой. Гфс +22 даёт на 31 мая.
-
Дожились! Еще в 2018 прогнозировали, наступит метеолето в конце апреля или начале мая в Москве
А теперь наступит в конце мая или уже календарным летом
Да и не надо. Тмаксы +15 +16 с моросящим дождём в Москве самое то. :D
-
Kostian, в смысле как так?
Как так я уже 11 лет пишу, что при меридионалах нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток. Действительно, как так, Вы до сих пор задаете этот вопрос?
Не знаю. В мультимодельном прогнозе как было 3 дня назад +19...+21, дождь, гроза, так и осталось. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm О чем я и говорил. А вы сначала пытались найти прояснения в теплом секторе и +23...+25, а теперь уже ваш прогноз почему-то +15 стал.
Вот же вы писали три дня назад:
Winter_storm, при Т850 выше +10 округленно +23 точно будет хотя бы на пике. Хоть с осадками, хоть без. Пока все к тому идёт.
-
Комплексный прогноз ГМЦ по-прежнему даёт +21 на 31 мая: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html
-
Kostian Тут действительно сложно точно предсказать. Сейчас GFS дает зону осадков днем восточнее Москвы
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_084.png
-
Kostian, в смысле как так?
Как так я уже 11 лет пишу, что при меридионалах нельзя точно предсказать фронт раньше, чем за пару суток. Действительно, как так, Вы до сих пор задаете этот вопрос?
Не знаю. В мультимодельном прогнозе как было 3 дня назад +19...+21, дождь, гроза, так и осталось. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm О чем я и говорил. А вы сначала пытались найти прояснения в теплом секторе и +23...+25, а теперь уже ваш прогноз почему-то +15 стал.
Вот же вы писали три дня назад:
Winter_storm, при Т850 выше +10 округленно +23 точно будет хотя бы на пике. Хоть с осадками, хоть без. Пока все к тому идёт.
И? Я то писал? А Вы читали? Т850 ниже +10, это уже другая ВМ, плюс фронт над нами висит. В настоящий момент мне ближе кажется этот вариант, вот о нем и пишу. В отличие от Вас, я ничего не утверждал, если внимательно прочитать, можно понять без проблем. Сделайте усилие, а не очередную придирку на пустом месте. Не надоело?
Есть большое подозрение, что кирдык всему лету. Специально для костяна, я ничего не утверждаю. Могу писать в каждом сообщении, но скоро мне это снова надоест, и я опять просто уйду на несколько месяцев.
-
Alter
Ну значит, у нас разный подход к публикации синоптического анализа. Я комментирую прогноз только в том случае, когда он имеет большую вероятность сбыться, т.к. подтверждается несколькими моделями. Вот было в прогнозе стабильно на 31-е мая +19...+21, дождь, гроза, я об этом и упомянул. Можно рассматривать это как утверждение, что, скорее всего, так и будет. А поиск каких-то крайних виртуальных вариантов, которые могут сбыться, а с большей вероятностью могут не сбыться, - это не мое.
-
Kostian, и что невероятного в прогнозе 15... 20?
Именно столько сейчас у ГФС 6 ч., Рединга и даже канадской модели. Около +18.
-
Kostian, и что невероятного в прогнозе 15... 20?
Между +15 и +20 большая разница. Пропасть.
-
Kostian, "едва выше" - это вполне про 17-18, существенно выше - это уже около 20, так вот, около 20 там уже нет. А 17-18 мало для средней +15. Если только ночь совсем уж теплой не будет, не ниже +13.
-
GFS увидела похолодание с 6-го. Да и 1-е теперь вряд ли получится метеолетним
-
В первые дни июня все на тоненького, во первых где будет точно проходить фронт. Во вторых какие будут ночи. Метеолето может состояться не в Москве, а например на ю-в МО.
-
Spasatel, эта модель постоянно в числе отстающих. Просто ужас какой-то. Но самое интересное, что у нее по-прежнему есть ряд приверженцев, которые не замечают ее очевидной отсталости и готовы смотреть хвосты, не согласованные с другими моделями и ансамблями. Вот уж реально какая-то секта ГФС, как писал Балин.
-
И все же по Редингу теперь в Москве настоящее метеолето
А вот средняя +15,4 с завтрашний днем
Чтоб метеолето не состоялось, сумма должна обнулиться после 6 числа. Но тут неувязка - та ложбинка очень компактная. та что с 7го числа. Она может опять на НН пойти
-
Там пока еще есть более теплые варианты, но даже +15... +16 во второй пятидневке по средней - это уже на градус ниже нормы. Так вот июнь и может выйти вроде бы летним, но холодным по новым нормам. Легко
-
Метеолето сегодня уже точно не начнётся - ночь вышла холодной, как и ожидалось в прогнозах. Даже при максммалке около +21 (а скорее будет около +20) среднюю выше +15 не вытянуть, от силы на +14 с копейками можно рассчитывать, а то и меньше скорее всего будет. Да и завтра большой вопрос. ГФС конечно занижает днем, но и выше +18 вряд ли будет - ситуация получается где-то на грани.
-
Alter
Первая декада июня по текущему прогнозу в Москве выходит теплой: +18.0, это на 1.6 градуса выше нормы. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
Про метеолето рано говорить в принципе. В таком июне оно может сорваться.
Больше напоминает метеовесну, начавшуюся в марте. Когда часто приходится считать отклонения вплоть до десятых.
-
Kostian, не могу понять, какие алгоритмы у Вас формируют прогноз, но, очевидно, Рединг там почти полностью игнорируется, а во главу угла поставлена самая ненадежная GFS.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022053000/ECE1-216.GIF?30-12)
Теплая первая декада. Пора на пляж. Здесь не хватает смайла типа "фейспалм".
Kostian, добавите?
-
Проще не высчитывать никакие метеосезоны, а просто считать среднесуточную. Что по ощущениям, что для природы нет разницы Тср +14,9 или +15,1.
-
Kostian, не могу понять, какие алгоритмы у Вас формируют прогноз, но, очевидно, Рединг там почти полностью игнорируется, а во главу угла поставлена самая ненадежная GFS.
Рединг естественно игнорируется, если он противоречит всем остальным моделям. Ну нельзя же всерьез воспринимать +13 днем на 8-е июня от Рединга, когда по всем остальным моделям +20. Впрочем, надо бы сделать сводную таблицу, чтобы смотреть по региону, а не по одной точке.
-
Kostian, +13 нельзя, а тенденцию к похолоданию в ансамбле можно и нужно.
Если будет днем +17 вместо +13 этих со средней суток +12 - это уже холодные метеосутки. Пары таких достаточно, чтобы вчистую подорвать эту самую "теплую декаду".
-
Пока не пройдёт ключевая точка связанная с фронтом в ЦФО не будет точного прогноза на конец декады.
-
Ключевая точка уже прошла :'(
-
Ключевая точка уже прошла :'(
Нет. Ключевая точка это фронт в ближайшие дни.
-
Kostian, +13 нельзя, а тенденцию к похолоданию в ансамбле можно и нужно.
Если будет днем +17 вместо +13 этих со средней суток +12 - это уже холодные метеосутки. Пары таких достаточно, чтобы вчистую подорвать эту самую "теплую декаду".
Нету никакой тенденции к похолоданию. По новому прогону Рединга 8-го числа те же +20, что и по всем остальным моделям. А 9-го может быть еще теплее.
-
Ансамбли Рединга и Канадки с 6-го числа выглядят довольно холодными. Угроза похолодания во 2-й пентаде пока существует, несмотря на тёплые прогнозы главных членов некоторых моделей в отдельных прогонах. Но хотя бы ближайшие выходные уже точно удалось отбить у Лютого и впервые в году будет полноценный летний комфорт в субботу и воскресенье.
-
Главный член ГФС уже который прогон подряд без заметных похолоданий для Московского региона.
Но в ансамблях моделей сохраняется некоторая просадка на 6-9 числа, а после снова теплеет как минимум до нормы+.
-
Главная интрига теперь - какими выйдут длинные июньские выходные (11-13 числа). Ансамбли ГФС и Рединга на эти дни относительно прохладные. Но, надеюсь, хотя бы обойдётся без существенных осадков.
-
Хвосты для Питера на 20-е числа крайне неустойчивы. Но прогнозы КФС и ансамбли ГДМ дают надежду, что будет хотя бы без отрицательной аномалии и не слишком дождливо.
-
Хвосты для Питера на 20-е числа крайне неустойчивы. Но прогнозы КФС и ансамбли ГДМ дают надежду, что будет хотя бы без отрицательной аномалии и не слишком дождливо.
Пока дождливой выглядит 2 декада в СПб, с температурным фоном около нормы, а в отдельные дни ниже неё. Погода начнет портиться после предстоящих выходных. Про 3-ю ранее середины следующей недели преждевременно говорить, пока да, неустойчивая погода с возможными дождями, грозами и отдельными очень теплыми днями. Унылых обложняков и тылов с холодными ливнями в сопровождении ветреной погоды на Ваш визит пока не прогнозируется, надо продолжать наблюдение)
-
Радикально отличаются прогнозы Рединга и GFS на 20-е июня. Рединг влепил антициклон с центром над Беларусью, а вот у GFS - циклон. Под ДПП больше подходит вариант GFS, так что примем его за истину. Жду похолодание в начале третьей декады!
-
Kostian Под ДПП больше подходит вариант GFS, так что примем его за истину.
Оригинально :)
На самом деле никакой прогноз на +9 суток нельзя принимать за истину.
-
После сегодняшнего дня по-настоящему жарких дней с существенной положительной аномалией Тср в Москве обозримой перспективе невидно. А вот волны холода с нелетними сутками - возможны. Например, в нулевом ГФС весьма холодная суббота 18-е.
-
Пока что по-настоящему жарких дней в Москве и не было, высокие среднесуточные за счёт высоких Тмин, по Тмакс всё вполне комфортно.
-
Вот это ГФС качнуло :o в 12 прогон в начале 3 декады теперь вынос ТВМ.
-
Жаль, все эти выносы в хвостах не доходят до Питера, где я буду 9 дней в отпуске с 19-го числа. А если и доходят в некоторых прогонах, то в сильно ослабленном виде. Не исключено, что весь июнь на ИЦП не будет даже ни одного чистого четвертака.
-
Жаль, все эти выносы в хвостах не доходят до Питера, где я буду 9 дней в отпуске с 19-го числа.
Та шальная волна тепла около 20 числа уже и до Москвы не доходит. Но в столице может хоть грозы будут...
-
Эта волна тепла очень похожа на ту что была в самом начале апреля 2017. И траектория та же. Мы тогда попали под неё и получили +20 с небольшим 3 апреля.
-
Да, грозы могут быть что надо. По Редингу например 20 июня на юге ЦФО просто дикие грозы.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/2022061500/russland-west/blitzdichte/20220620-1500z.html
Но понятно что всё ещё может поменяться.
-
Похоже сейчас начался зональный перенос.
-
Похоже, все-таки быть похолоданию в Москве, предсказанному по ДПП. Уже и Рединг, и GFS дают глубокий провал температуры на 22-е июня. А ведь еще пару дней назад близорукие модели ничего подобного в упор не видели. Опять среднесрочные модели проявляют свою некомпетентность. Ну неужели так сложно просчитать температуру с заблаговременностью 8 суток, в то время как статистически подобное похолодание предполагалось с заблаговременностью 21 день?!
-
у GFS глюк с расположением нырка. Ансамбль не видит такого
-
Зональный перенос да ещё с сильными контрастами. Грозы хорошие и на тф могут быть. А уж на хф буреломы скорее всего.
-
Теперь у ГФС на 20 июня обложняк и Тмакс +12 ;D
-
Потому что контрастный фронт рядом, а на таком сроке не угадаешь его точное положение.
-
Ничего себе!!! Никто не обратил внимание на вчерашний 12-часовой GFS? Там же циклон-перевертыш! :o Если сбудется, то это сразу снимет несколько десятых со средней июня.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/GFS_264_20220626.png)
-
Такие перевертыши в апреле были часто. Уже не особо обращаешь внимание на такое.
-
Paxan96
Просто без такого перевертыша нету шансов сбить среднюю июня до +17. А ведь именно столько ждала канадская климатическая модель. Получается, что CanSIPS может предполагать такое развитие событий с заблаговременностью больше трех недель. В отличие от тех же климатических Рединга и CFS, которые весьма близоруки.
-
Совсем не означает это что она видела такой процесс.
-
Kostian, а зачем ее сбивать? Только чтобы статистика красивой была?
-
Steinberg
наверное чтобы оправдался ДПП. Ну и чтобы повысить вероятность тёплых месяцев в дальнейшем. Я бы например согласился на норма-плюс июнь и нормальный (даже слегка в минус) июль, если дальше будут тёплый август, сентябрь с Тан +2...+3 и РТ октябрь.
-
Kostian Ничего себе!!! Никто не обратил внимание на вчерашний 12-часовой GFS? Там же циклон-перевертыш!
Это же на +11 суток. Достоверность 0.
Вот сейчас у GFS и Рэдинга вылез холод в 5-й пентаде, а еще недавно было тепло. Так что дальше 5- 6 суток нет достоверного прогноза, так, веселые картинки:)
-
Ну есть там по ансамблю прогиб на 21-22 июня, а далее снова норма и выше нормы. Ничего особенного в плане похолодания не видно пока.
-
Неизвестно что будет с 25 июня и до конца месяца от слова совсем. А уже говорят четко какая Тср будет.
А с понедельника 20-го по 25-е известно? У ГФС и Рединга обложняк на 3-4 дня, но Т разная, ГФС-то вообще дно какое-то нарисовала.. У остальных сносно и двадцатнички :D
Вы к какому варианту склоняетесь? Ждать заливное? :)
-
Неизвестно что будет с 25 июня и до конца месяца от слова совсем. А уже говорят четко какая Тср будет.
А с понедельника 20-го по 25-е известно? У ГФС и Рединга обложняк на 3-4 дня, но Т разная, ГФС-то вообще дно какое-то нарисовала.. У остальных сносно и двадцатнички :D
Вы к какому варианту склоняетесь? Ждать заливное? :)
У ecmwf не сплошные обложняк, а по сути высотник с тёплой ВМ, это скорее похоже на ситуацию с фронтом на рубеже мая-июня.
-
Теперь после 22-го у моделей полная неопределенность. У GFS холод 23-24-го, потом тепло, у канадки тепло с 23-го, а у Рэдинга арктическое вторжение с 25-го
-
Spasatel
А ансамбль зачем тогда придумали? Все ж очевидно: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png Никакой неопределенности нет.
-
Kostian Ну, конечно, будет +21 в среду при таком кол-ве осадков :)
Тут т-ра взята от одной модели, а осадки от другой, получилось весело.
А с осадками все неясно по МО. Меняется в каждом прогоне. Вот в прогоне GFS за 6 у нас 22-го пр б/о, а еще недавно было заливное.
-
В прогоне GFS за 12 21-23-го в Москве дожди и +13+15, 24-го +16.
На севере МО 21-22-го небольшие дожди, +17+19. 23-го дожди и +13, 24-го солнечно и +24.
Так что очень сложная ситуация для прогноза.
Карта на 24-е
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_144.png
Циклон на ю-в и АЦ на с-з. Зона осадков заканчивается уже чуть севернее Москвы, да и на высотах там теплее, чем в Москве
-
Теперь после 22-го у моделей полная неопределенность. У GFS холод 23-24-го, потом тепло, у канадки тепло с 23-го, а у Рэдинга арктическое вторжение с 25-го
Нет никакого арктического вторжения с 25-го, это модельный бред. В ансамблях возвращение тепла уже с 24 июня.
-
С 23-го по 25-е августа еду в деревню на ЮВ Нижегородской области. По трём ведущим моделям (ГФС, Рединг и Канадка) 22-23 августа жара и в Москве, и в Сергаче.
-
По ГФС в Минске до самых дальних прогнозных дат продолжается лето, +25 и выше и без осадков. Думаю, и сентябрь будет похожим, но вот грибов, судя по всему, можно не ждать.
-
Хм, стоило мне "запеть" о возможности рекордно низкого максимума сентября на ВДНХ, в 0-м прогоне ГФС вдруг нарисовалось бабье лето на 29-30 сентября :)
В общем, никогда не стоит бежать впереди паровоза, сценарий ещё не раз поменяется, но достоверного прогноза на самые последние дни месяца мы пока не знаем...
-
Самое начало октября в Московском регионе предварительно ожидается близким к климатической норме, возможно даже чуть теплее её.
-
Почему эта тема здесь так непопулярна?
Ведь на этом форуме немало тех, кто раньше в Метеоклубе любил часто писать в "Хвостах".
Судя по прогнозам моделей, октябрь начнётся тёплыми по октябрьским меркам днями с Тмакс +12...+17. Затем во 2-й пентаде предварительно ожидается похолодание примерно до нормы этого периода.
-
Ilgiz
Тема хвостов тут и правда непопулярная, в Метеоклубе куда более обсуждаемая. Очень надеюсь, что в обозримом будущем восстановлю доступ к нему.
Что касается самой темы, уже страшно что-либо писать, если прогноз на 3-5 сутки меняется радикально, хвосты вообще скачут, как ненормальные. Уже тепло на начало октября остудилось дождями, зато с 6 октября появилась робкая надежда на золотую осень. Честно, какой-то день сурка. Погода с 1 сентября особо не меняется, и, в ближайшие пару недель особых перемен не видно, такими темпами и до ноября дотянем:)
-
В ночь на 11-е число по всем моделям наметился серьезный провал температуры при прояснениях на северной периферии антициклона.
-
Серьёзных похолоданий для Центра ЕТР пока невидно. Максимум - ослабление положительной аномалии поближе к норме, но никак не переход к отрицательной. Первая декада уже точно выйдет с Тан чуть выше +2, со второй пока вопрос, вероятно будет около нормы, но немного в плюсе.
-
Дальний хвост 6-часового прогона Великой забавный. На 23 число более 20мм снега и затем морозы до -10..-11
Глюк, но прикольный)
-
Судя по gefs, на 3 декаду нет стабильного прогноза, так что ничего исключать нельзя.
Ну я конечно не о тех морозах, которые у gfs сразу наступают после виртуального снегопада ;D
-
Судя по gefs, на 3 декаду нет стабильного прогноза, так что ничего исключать нельзя.
Ну я конечно не о тех морозах, которые у gfs сразу наступают после виртуального снегопада ;D
Там СП просто в расчетах появляется. Отсюда и неадекватная приземка.
-
Winter_storm
Alter
ансамбль бракует данный сценарий. Думаю, можно смело игнорировать этот глюк. Вот если он повторится 3-4 прогона подряд, под давлением которых сядет ансамбль, тогда уже можно начинать воспринимать такое всерьёз...
-
У контрольного ничего такого нет. Лишь небольшой ац которого быстрого сносит на восток.
-
В ансамбле по Т850 6-часовой даже не самый низкий, не говоря уже о каком-то отрыве от ансамбля.
Есть отрыв только по приземке после виртуального(пока) снегопада 23 октября. Но это-то как раз глюк 100%.
-
Alter
Но при выходах ЮЦ в октябре-ноября редко бывают чистые снегопады. Обычно снегопад на ТФ и далее смыв снега в тёплом секторе.
-
В хвосте 12-часового уже обычная глубокоосеняя прохлада в рамках нормы, никакого зимнего экстрима.
-
Ilgiz, тут недавно отрицали даже вероятность выхода в глубокую осень, так что речь не конкретно про экстрим.
Кто-то ждал в конце октября мощнейшее тепло.
-
Кстати насчет связки ближнего востока и ЕТР. В июне 2021 году жара через Европу из Африки к нам пришла, плюс гребень тепла с прикаспия помог. Никакого ближнего востока нет тут.
-
У Рединга тоже прорыв синих вместо сильного тепла.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022101012/ECE0-240.GIF?10-0)
-
Самый дальней хвост 12-часовой ГФС забавный с Т850 -16..-17
Глюк, но интересный.
-
Но процесс для начала ноября весьма необычный.
(https://sun9-29.userapi.com/impg/4d1DFlrEUeSpvPL7uRD1dvEqjNlvwrHTRRDZCw/VxZ8FOvPpGE.jpg?size=959x741&quality=96&sign=41eda1345034ae2804409f056f910a21&type=album)
Жаль, что глючный (
-
Стандартный глюк на все 10+ дней от прогноза. А хвосты Рединга такое выдают часто
-
Интереснее сравнить карты прогонов за 6 и 12
Вот тут обширный АЦ над Архангельской обл
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_360.png
А тут циклон в этом же месте
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_360.png
Солнечник очень любит такие картинки и пишет о крахе американского цифрового прогноза
-
Оба индекса в плюс пошли. Конечно если выползет АЦ то тепла не видать, запросто могут бать инверсии. Но совершенно точно никаких Холодов не будет как минимум до 5 ноября.
-
У некоторых моделей уже всё больше прослеживается вариант с высотно-тёлпым АЦ и инверсиями. Увы, самый унылый вариант, надеюсь не сбудется
-
Alexeyich Начиная с вечерних вчерашних прогонов уже нет
А по ансамблям его и не было никогда
-
Тан первой декады ноября на опушке по свежей ГФС +5.6 :o
Верим?
-
Тан первой декады ноября на опушке по свежей ГФС +5.6 :o
Верим?
Нет там такой ТАН
Посмотрел ГФС, там постоянные +2+8 в Москве
-
Нет там такой ТАН
Посмотрел ГФС, там постоянные +2+8 в Москве
Смотрю в книгу, вижу фигу ;D
В 6-ч. не было ни одного значения ниже +5 с обеда 2-го и до конца декады:
(https://i.ibb.co/brpjjQM/w43t33.png)
-
Нет там такой ТАН
Посмотрел ГФС, там постоянные +2+8 в Москве
Смотрю в книгу, вижу фигу ;D
В 6-ч. не было ни одного значения ниже +5 с обеда 2-го и до конца декады:
(https://i.ibb.co/brpjjQM/w43t33.png)
Один фиг максимальное значение у ГФС 6-ч это +10.1 в то время как рекорд как минимум +16 и то он заниженный (синоптические реалии ГП+ позволяют +18+20 в ноябре взять в Москве, ждем этого события с года на год
-
12-часовой генератор случайных чисел обратку выдал, теперь выше +4 только 2-го...
Тср: -0.1
Тан -1.4, вместо +5.6
Бесконечный АЦ и тотальная сушь ::)
Кто говорил про сырые хмурые серые ноябри? ;D
ГФС, такая ГФС...
-
Еще надо учитывать явное завышение Тмин в такой ситуации(более сильное, чем занижение Тмакс), так что в 12-часовом полноценное начало метеозимы где-то с 4.11 ;D
-
До ноября еще 2 ключевые точки. Первая проходит уже сейчас, а вторая связана с обвалом холода на самом излёте октября.
-
Ещё забавно, что ГФС полностью убрала дожди на завтрашнее утро.
Хотя постоянно их рисовала последние дни.
-
О, опять ключевые точки ;D
-
Ну а если без "ключевых точек", то есть определенные сложности с модельным прогнозированием АЦ, который образуется после вторжения 30-31 октября. Вот у Рединга он уже превратился в ААЦ со всем вытекающими... так что тут еще с 1 декадой ничего не ясно.
-
О, опять ключевые точки ;D
Спасатель говорил что они доказаны.
-
Ансамбль GFS это бракует, но такое же похолодание в начале ноября и у канадки
-
Paxan96, раньше он что-то другое говорил, но не суть.
-
У Рединга еще и тепло с юго-запада тормозится недалеко от Москвы, то есть создается контрастный малоподвижный фронт, так и до завалов недалеко ;D
По поводу "ключевых точек" - есть точки неопределенности прогноза, которые на каком-то этапе перестают быть таковыми, то есть сильные расхождения барики после них в прогнозе исчезают. Но случается это почти всегда заранее в прогнозах, а также нет какого-то определенного интервала. То есть вот эта ситуация с выходом АЦ через неделю может решиться уже сегодня, а может еще сутки болтаться туда-сюда. То есть в той трактовке, какую предлагал Balin, что прогнозы якобы "можно смотреть" только после непосредственного прохождения этой "ключевой точки" - это ерунда.
-
В 18-ч. сухая солнечная морозная зима с 1 ноября! ;D
-
В конце первой декады ноября просматривается некоторое потепление в Московском регионе. Так что никакой зимы. Зиму ждём не раньше третьей декады ноября.
-
В конце первой декады ноября просматривается некоторое потепление в Московском регионе. Так что никакой зимы. Зиму ждём не раньше третьей декады ноября.
Что же мешает ей наступить во второй?
-
Alter
мешают прогнозы с положительной анлмалией на неё.
-
Ilgiz, на 2-3 недели вперед? ;D
-
Alter
не, ну в принципе в теории конечно может прийти в 4 пятидневке.
А вообще, вспомним Балина с его ежегодной категоричной "весной не ранее 3 декады марта". Так что, видимо, дурное влияние...
-
Ilgiz, мне кажется, что в середине месяца циркуляция поменяется. На ЕТР будет более надежный и более морозный блок, чем в первых числах ноября. Предпосылки к этому уже есть в ансамблях.
-
Alter
посмотрим. Зимняя вторая половина ноября может потом обернуться еврозимним декабрем - будет тупо два месяца подряд с одинаковой или очень близкой Тср. Знаем, проходили...
-
Рединг продолжает видеть арктическое вторжение на ЕТР в конце 1 декады.
-
Alter
а у ГФС потеплел ансамбль в хвосте.
Кстати, вчерашний ансамбль Рединга тоже относительно тёплый.
-
Ilgiz, а я в первой декаде вообще тепла не вижу, не говоря уж о второй. Не очень понятны соображения тех, кто ставит на уверенно тёплый месяц. У GEM к 9-10 тоже уже новый блок.
-
Далеко это пока все. Аац модели видели и на первые числа ноября, но оказалось глюком.
-
Ilgiz, а я в первой декаде вообще тепла не вижу, не говоря уж о второй. Не очень понятны соображения тех, кто ставит на уверенно тёплый месяц. У GEM к 9-10 тоже уже новый блок.
Оба индекса положительные.
-
Paxan96
кстати, почему вы не участвуете в голосовалках по Тср месяцев?
-
Ilgiz, а я в первой декаде вообще тепла не вижу, не говоря уж о второй. Не очень понятны соображения тех, кто ставит на уверенно тёплый месяц. У GEM к 9-10 тоже уже новый блок.
Оба индекса положительные.
И что? В 1999 тоже оба были в плюсе. А АЦ в итоге здесь как минимум до 7-8 ноября.
-
Paxan96
кстати, почему вы не участвуете в голосовалках по Тср месяцев?
Думаю с декабря начну.
-
Paxan96
Далеко это пока все. Аац модели видели и на первые числа ноября, но оказалось глюком.
Нет. Просто теперь он намного восточнее образовывается — над Карским морем и уже завтра, а ядро на ЕТР — послезавтра.
-
Но вообще это не 1999 конечно, а вот на 2011 может быть похоже. Тогда ноябрь вышел около 0, сейчас может быть примерно таким же.
-
В 2011 по сути были качели с северо-западным переносом, но к концу месяца обычный ЗП пошел.
-
Но вообще это не 1999 конечно, а вот на 2011 может быть похоже. Тогда ноябрь вышел около 0, сейчас может быть примерно таким же.
2011 не похож вообще. Тот ноябрь был динамичным в плане изменения давления и температуры. Я бы наоборот готовился к очень занудному и пасмурному ноябрю без существенных колебаний давления и температуры. Полагаю, что лучшего аналога, чем 2003 год, не найти. http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2003&id=27612
-
У моделей началась зимняя шиза. У Рединга и GFS разброс достиг 14 градусов. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Свежего ecmwf еще нет.
-
По ансамблям такая тенденция, что с 10-11 ноября либо будет блокирующий АЦ(Рединг), либо северо-западные вторжения(GEFS).
В первом варианте мы можем даже в минус уйти и по средней, и по аномалии. Во втором, скорее, будет норма со скачками температур
-
Так у ecmwf в хвосте ац в Европе на ЕТР нырки.
-
Paxan96, по 0 ч. ансамблю нырки на Урал у Рединга, на большей части ЕТР блок, а у GEFS ныряльщики как раз на ЕТР.
-
Пока что главный член GFS идёт даже ниже самого низкого у GEFS
-
В прогоне GFS за 6 ААЦ образуется уже 9-го
-
Прогон скорее глюк
Вот https://meteologix.com/ua/forecast/703448-kyiv/ensemble/usa/temperatur
https://meteologix.com/ua/forecast/524901-moscow/ensemble/usa/temperature
Отклонение от среднего у 6 прогона 70 - 100% (где 100% - самый холодный член)
-
Spasatel, он на грани по давлению.
Зато по температуре уже есть несколько вариантов похолоднее.
В общем, это не глюк. Такое может быть.
-
В 12 ч. вторжение 9.11 повторяется, но уже с иным развитием событий.
-
А ведь солнечник предупреждал за 2 месяца об аномальных и давно забытых процессах аац. ;D
-
Вторжение перенеслось на 2 суток в прогоне 12ч, а потом блок с очень большим кол-вом солнца. Вторжение дойдет 12.11
-
Вторжение перенеслось на 2 суток в прогоне 12ч, а потом блок с очень большим кол-вом солнца. Вторжение дойдет 12.11
В Киеве? Или в Москве?
За неправильный ответ бан.
-
А теперь Рединг и GFS поменялись местами. Как же их колбасит: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Ну и какой модели верить? Точнее даже так: какому прогону какой модели верить? ;D
-
Вторжение на север ЕТР все там же 9 ноября, оно замедляется дальше по темпу на сутки по сравнению с 6 ч.
Но 12-го в Москве уже вовсю идет адвекция теплого воздуха. Правда, высотная.
-
Вторжение перенеслось на 2 суток в прогоне 12ч, а потом блок с очень большим кол-вом солнца. Вторжение дойдет 12.11
В Киеве? Или в Москве?
За неправильный ответ бан.
в Киеве (про солнце и дату вторжения)
Хотя вторжение перенеслось впринципе и касается и Москвы.
Четко помню 6-ч прогон, где в Киеве уже 10го вовсю морозит
-
Kostian, я вообще не понимаю смысл смотреть прогноз глобальных моделей по одной точке и что-то оценивать, особенно в переходный период.
Если у моделей есть общий сценарий, его отличия всего на 50-100 км могут дать в разных местах совершенно разные итоги. Где-то выпадет снег, а где-то вместо безоблачного неба будет пасмурно. И совсем другой градус.
-
Lolka5039, ответ правильный ;D
Но впредь убедительная просьба - писать место. Потому что в одном сообщении Вы можете писать про Киев, в другом про Москву. Сложно понять.
Вторжение не перенеслось, а замедлилось. Синпроцесс начинается 9 ноября, как и в прошлом прогоне.
-
10-е
https://www.ventusky.com/?p=52.9;30.6;4&l=temperature-2m&t=20221110/1200&m=gfs
-
Kostian, я вообще не понимаю смысл смотреть прогноз глобальных моделей по одной точке и что-то оценивать, особенно в переходный период.
Смысл в оценке перспектив оправдывания ДПП, который дан по той же одной точке.
-
Kostian, тогда все всегда будет плохо, потому что модели не специализированы на 1 точку. К ним как минимум нужны поправки, учитывающие специфику пункта прогноза.
-
А по-хорошему за пределами 6 дней не может быть точного прогноза для одной точки, только вероятностный. А по отдельным параметрам в отдельных случаях иногда горизонт сужается до 2-3 суток.
-
Такие мощные ац из Арктики с положительными индексами предрекают теплый декабрь
-
А какое там вторжение? Вроде по 12-часовому ГФС Т850 лишь до -8..-9 падает. Для ноября уже даже не АВМ.
-
В холодное время в ац высотка малоинформативна
-
Пошел разброд у ГДМ. У канадки 11-12-го совсем другой сценарий и тепло в Москве с дождями
-
Да мощный геопотенциал у ecmwf в хвосте в Скандинавии, да и Т850 высокая. Не рекорд ли геопотенциала для тех районов в это время года.
-
Пошел разброд у ГДМ. У канадки 11-12-го совсем другой сценарий и тепло в Москве с дождями
ICON и UKMO EU также с западным переносом на сроки +168ч/+180ч, арктический АЦ там пока без больших шансов.
-
Похоже, что вечер перестает быть томным. ;D
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_20221102.jpg)
Что интересно: немецкий ансамбль DWD-MOSMIX все эти безумные скачки в отдельных модельных прогонах полностью игнорит.
-
Страшный сон "патриота". ААЦ исчезли, Европа опять купается в тепле.
-
Страшный сон "патриота". ААЦ исчезли, Европа опять купается в тепле.
Всё интересное ушло из прогнозов. Осталось то, что уже много лет в ноябре бывает.
-
У Рединга на 12 число теперь рекорд тепла.
-
Рединг откатил обратно похолодание. У GFS просадка сохраняется. Я думаю, что после 12-го по-любому вниз. Не может ведь тепло быть бесконечным. Пора бы уже и зиме себя показать.
-
Kostian
зима покажет себя в январе - как раз их давно холодных не было, сплошь тёплые да нормальные.
А тепла в этом году мало. По вашей системе норм было только два тёплых месяца, а по официальным нормам - четыре, что в эпоху теплеющего климата мало, должно быть хотя бы 5-6 в году, тем более, что прошлый год уже ограничился четырьмя, два подряд таких года это уже не вписывается в тренд РП+.
-
Я все еще жду какого-то сюрприза в ноябре, но, судя по всему, ранее конца 2 декады он не случится, а сам ноябрь в лучшем случае выйдет нормальным.
-
Alter
ноябрьский "сюрприз" уже идёт - сегодня в 11 дня до сих пор не выбрались из минуса, Тср около -1 или даже чуть уже гарантирована, сутки выйдут на грани холодных. И завтра будет примерно так же. Чем не похолодание?
-
Ilgiz, а в чем сюрприз-то? За последние годы и в октябре бывали метеосутки с минусом.
Для ноября настоящий сюрприз - это больше недели сплошных морозов или устойчивый СП.
Вот это чудо так чудо для нынешних ноябрей ;D
-
Kostian Я думаю, что после 12-го по-любому вниз. Не может ведь тепло быть бесконечным. Пора бы уже и зиме себя показать.
Опровергаете собственный ДПП?
У вас во 2-й декаде ТАН +1.5
-
Сейчас у Рединга интересная циркуляция: САЦ и Азорский АЦ
у ГФС просто Азорец и он выдавливает ложбину за которой ААЦ был
-
Теперь и GFS отказалась от влияния ААЦ на центр ЕТР в начале 2-й декады, он влияет на восток ЕТР
-
Очевидно весь ЗП сейчас держит Атлантика, как только она ослабнет, на ЕТР рухнет ААЦ. Потому что над Таймыром постоянно зреют обособленные ядра, которые и саботируют работу ЦПВ. Но пока непонятно, когда это случится, и случится ли вообще в этом месяце. У GFS теперь вторжение развивается вот из этого отростка.
(https://sun9-north.userapi.com/sun9-78/s/v1/ig2/aPdSHWAl4CfQRlF4kyRWgqjVL0f9s-ml9_0Xu0bk3rEglAUYunDyDGoCi28JXqYmYNGoB7wuvdui1oVDoLgDS_LY.jpg?size=768x768&quality=96&type=album)
В ГЧ он развивается в полноценный ныряльщик, за которым следует и второй, вместо устойчивых у большинства моделей циклонов над Норвежским морем.
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-6/s/v1/ig2/8l4vMQmvEa0gHiXI-lauC35GRHcXiJsLv4eyFLRcMtO3iRrw1Fh0Et-Kqtnq_OhDaHsUw64KoDmCb3MxOo7GDWWa.jpg?size=768x768&quality=96&type=album)
-
Ныряльщики теперь сулят тепло
-
Ныряльщики сулят холод, но они плохо прогнозируются на 9-10-е сутки
-
Spasatel
CFS щедра на синеву во второй половине ноября. Ныряльщикам быть! 8)
-
Kostian Ну мы уже видели красноту от СFS в 1-й декаде :)
26-го октября за 6 дней до ее начала.
А сейчас до начала 2-й половины 13 дней, так что еще вся мозаика переберется
-
Ныряльщики сулят холод, но они плохо прогнозируются на 9-10-е сутки
В ныряльщиках максимальная дельта, в январе даже до + 12 при пасмурном небе
-
Lolka5039 В момент прохождения ныряльщика - да. Но за ним как правило следует мощное вторжение холода и перестройка циркуляции
-
Как и следовало ожидать - ансамбль бракует
https://www.wetterzentrale.de/en/show_diagrams.php?model=gfs&var=2&geoid=110100&lid=ENS&bw=1
-
GFS по своей старой традиции отодвигает УПВ на 11-е сутки
Вот именно на конец сроков среднесрочного прогноза
Это такая забава, когда процессы в Арктике способствуют УПВ, но непонятно когда они состоятся, математические вычисления GFS построены так, чтоб давать вторжение именно на 11-е сутки. Это скорее такой системный глюк
На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья
-
На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья
А так и будет. Постоянно будет откладываться это арктического вторжение. :D
-
На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья
А так и будет. Постоянно будет откладываться это арктического вторжение. :D
А потом в марте начнется...
-
Kostian
А тепла в этом году мало. По вашей системе норм было только два тёплых месяца, а по официальным нормам - четыре, что в эпоху теплеющего климата мало, должно быть хотя бы 5-6 в году, тем более, что прошлый год уже ограничился четырьмя, два подряд таких года это уже не вписывается в тренд РП+.
Климат не обязан теплеть линейно)) Так что вовсе не обязательно должно быть 5-6 или ещё сколько-то там тёплых месяцев в году. Про "мало тепла" тоже глупости. Февраль и август вышли ОТ с существенной тан, так что каждый из них спокойно можно приравнять к двум просто слегка тёплым месяцам. Среднегодовая также выйдет выше нормы 91-20.
-
Полная отмена по ААЦ. Евроосени быть
-
На самом деле может быть и позже. В 2019 дождались на 20е сутки с первого обещания (всмысле что 2го ноября тогда на 11е ставили мощное УПВ причем с ААЦ). Что забавно, в итоге 21го вышел не ААЦ, а обычный КАЦ (континентал) с ооочень сильным ветром. На периферии АЦ штормило и ломало деревья
А так и будет. Постоянно будет откладываться это арктического вторжение. :D
А потом в марте начнется...
Я думаю в этот раз "начнётся" в январе, только пока не знаю, в какой его части (начало, середина или конец).
-
Полная отмена по ААЦ. Евроосени быть
Гм... Ничо такая евроосень у Рединга: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend ;D
-
Пока что идёт тотальный брак
https://meteologix.com/ua/forecast/703448-kyiv/ensemble/euro/temperature-850
У GFS вторжение с 13-го, у Рединга с 11-го и дальше перестройка циркуляции но это главные прогоны наверное глючат
Я уже говорил что за примером 2019: обещали ААЦ 11го, потом каждый день сдвигали и он вылез 21го, но вышел кстати КАЦ в итоге
По приколу можно отсчитывать дни. Вот уже на 4 дня GFS перенесла вторжение, можно ждать 19-го числа
-
Теперь у всех моделей по плану мощное вторжение от 11 до 15 ноября ;D
-
Теперь у всех моделей по плану мощное вторжение от 11 до 15 ноября ;D
Так уже давно видно, что в Европу должно пойти мощное тепло в районе 13 ноября. Соответственно на ЕТР что? Правильно - противофаза, т.е. вторжение холода.
-
Теперь у всех моделей по плану мощное вторжение от 11 до 15 ноября ;D
Ансамбли пока не обрушились
-
У GFS ныряльщик ожидаемо исчез. Вторжение в тылу циклона выглядит более достоверным, но может быть и кратковременным.
Вар-т Рэдинга с вторжением 11-12-го опровергается ансамблем и пока выглядит недостоверным
-
Все таки в среднесрочных прогнозах ансамбли рулят. Отдельно ГФС, Рэдинг бесполезны.
-
Spasatel
Посмотрите на текущий мультимодельный ансамбль: GFS осталась в гордом одиночестве. По всем остальным моделям 12-го происходит резкий обвал температуры в Москве до отрицательных значений. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Ансамбли в Москве дают +2+5 стабильно, а потом плавно до 0...+3 падение до конца ансамбльных прогнозов
Вторжение Рединга и канадки - чистые глюки
-
https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/2-weeks/
Пока все стабильно тепло.
-
https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/2-weeks/
Пока все стабильно тепло.
Так это гфс.
-
Да ладно!!! :D :D :D Что ж GFS то упрямая такая? Уже все модели согласились с похолоданием, кроме нее. ICON так и вовсе дает похолодание уже 9-го числа. Американка, пора прогибаться! ;D
-
Да ладно!!! :D :D :D Что ж GFS то упрямая такая?
Русофобская модель, все Украине приземку завышает. Запретить, имопртозаместить на карты Гидрометцентра с нормами 1960-1990! ;D
-
Да ладно!!! :D :D :D Что ж GFS то упрямая такая?
Русофобская модель, все Украине приземку завышает. Запретить, имопртозаместить на карты Гидрометцентра с нормами 1960-1990! ;D
И чаще видеть тёплую аномалию на карте. Тогда уж нормы 22 века, чтобы синева была.
-
Тем временем ecmwf убрал холода.
-
И чаще видеть тёплую аномалию на карте. Тогда уж нормы 22 века, чтобы синева была.
Так они ностальгируют по нормам 1960-1990 - это их мечта. И рисовать всегда 0-0.5 от той нормы. ;D
-
Kostian Да ладно!!! :D :D :D Что ж GFS то упрямая такая? Уже все модели согласились с похолоданием, кроме нее.
Теперь все модели согласились с GFS :)
И канадка и Рэдинг и ICON
-
Kostian Да ладно!!! :D :D :D Что ж GFS то упрямая такая? Уже все модели согласились с похолоданием, кроме нее.
Теперь все модели согласились с GFS :)
И канадка и Рэдинг и ICON
Гмм... Ну морозы да, модели убрали. Но все равно похолодание, и теперь оно уже с 9-го, а не с 12-го, как раньше.
-
Kostian Это какое же похолодание с 9-го? +7+8? И дальше у всех кроме Рэдинга +5+8.
У Рэдинга +2+3 (это выше нормы) 10-12-го и бракуется ансамблем. А потом и у ГЧ тепло
И это соответствует вашему ДПП, непонятно почему вы хотите его опровергнуть :)
-
Да еще всё может на холод поменяться
Уже точно понятно что до 14-го холодов не будет, а дальше...
-
Kostian Это какое же похолодание с 9-го? +7+8? И дальше у всех кроме Рэдинга +5+8.
У Рэдинга +2+3 (это выше нормы) 10-12-го и бракуется ансамблем. А потом и у ГЧ тепло
И это соответствует вашему ДПП, непонятно почему вы хотите его опровергнуть :)
Да где +7...+8 ? 9-го числа, да. А потом через день падение почти до нуля. Вы на график смотрите: +1...+3. И это не только у Рединга, но и у австралийской модели, у ICON и немецкого ансамбля. Каким ансамблем опровергается? GFS в полном одиночестве. Ну еще канадку временами носит, то вверх, то вниз. Но на нее можно внимания не обращать.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Не ну надо же как погода благоволит Украине. Жесточайшее по ноябрьским меркам тепло. Ноябрь рискует снова быть умеренным октябрем)). А там глядишь и вся зима в таком ключе пройдет.
-
Kostian Каким ансамблем опровергается?
Ансамблем Рэдинга. У него +5 10-12-го.
А +1 вообще только у австралийской модели
-
Spasatel
Так +5 нету такого прогноза. Есть +2 или +8. Ансамбль - это что-то весьма условное и усредненное, чего реально не будет. А реализуется один из двух сценариев: или теплый, или холодный. Думаю, завтра модели уже окончательно сойдутся. Если смотреть на карту, то есть область, занятая воздушной массой с температурой +2, и есть такая же по размеру область с воздушной массой +8. Между ними - фронт. В какую зону попадет Москва - столько и будет. А области с температурой +5 на карте нету. Так откуда же взяться +5?
-
Есть и +5 10-12-го у швейцарской модели. У Рэдинга в ГЧ +2+3 и это ТАН +2
-
Spasatel
Швейцарская модель - это очень интересная модель. Нередко выдает пируэты, не хуже канадки. :D
-
В общем GFS и канадка как раз совпадают с вашим ДПП
-
Не ну надо же как погода благоволит Украине. Жесточайшее по ноябрьским меркам тепло. Ноябрь рискует снова быть умеренным октябрем)). А там глядишь и вся зима в таком ключе пройдет.
Но с другой стороны давно не было абсолютных рекордов тепла
Это просто компенсация за долгое отсуствие тепловых аномалий
Ну рекорд 12 мая 2022 и 5 января 2022 не в счет. Хилый и суточный
Абсолютного чего-то не было с 2020 года
-
В общем GFS и канадка как раз совпадают с вашим ДПП
Мне главное, чтобы 17-го зима началась. Как запланировано по ДПП. 8)
-
Ждем теплый ноябрь. На следующей неделе средние дневные +5. 9 ноября вероятно получим +8..+10.
-
В прогонах за 12 GFS и канадка сохранили тепло 9-12-го. К ним присоединилась UKMO. Ждем Рэдинг
-
В общем GFS и канадка как раз совпадают с вашим ДПП
Мне главное, чтобы 17-го зима началась. Как запланировано по ДПП. 8)
Когда это 17 ноября, в Менске, а тем более, в Гродно, Гомеле, зима начиналась???? Не надо нам этого. Пусть у русских в Архангельске начинается.... Там это естественно.
-
Вторжение у 12-ч GFS полностью бракуется ансамблем
Вообщем, бред ГФС про вторжение именно на 11-е сутки прогноза пока продолжается
Один в один сценарий 2019
-
Ждем теплый ноябрь. На следующей неделе средние дневные +5. 9 ноября вероятно получим +8..+10.
Ну вот первая половина ноября должна выйти +2+3 к норме
7
-
Spasatel
ICON и австралийка за похолодание. 50/50.
-
Spasatel
ICON и австралийка за похолодание. 50/50.
Айкон вслед за всеми естественно. Тепло до середины месяца. Не знаю, что там австралийка будет делать, но пока полагаю, что до 3 декады уверенных зимних процессов ожидать не приходится.
-
У меня нет слов. Да, все же GFS оказалась права, хотя какое-то время в одиночестве была. Хвала американским разработчикам и позор всем остальным. :-X Теперь тепло пролонгировано до 14 ноября, но это означает только одно: потом уже точно вниз, к началу зимы.
-
Теперь тепло пролонгировано до 14 ноября, но это означает только одно: потом уже точно вниз, к началу зимы.
Получается тепло какое-то непродолжительное? Неделю всего, а в ноябре же целых 4 недели и 2 дня :)
-
у ECMWF вторжения может и не быть
-
Ожидается зима с середины ноября.
Но без снега. Что-то в стиле 2014.
-
М-да, похоже надо было мне в другую сторону рисковать и ставить на среднюю около -0.5 в ноябре...
-
Kostian
теперь тепло пролонгировано до 14 ноября, но это означает только одно: потом уже точно вниз, к началу зимы.
Не-а. Вообще не факт. Тепло может біть пролонгировано до конца месяца, например барический гребень Азорца пойдет дальше на восток, ААЦ не образуется и т.д. Никакой веры в прогнозы на 8+-ые сутки нет
-
Да, пока что формат "вторжение начинается с 9-х суток" пролонгируется ежедневно. У канадки появился вариант когда вторжение идёт восточнее, а на центр Европы выносит ТВМ, аналог - 24 февраля 2021
-
В 6 ч. даже вариант полноценной зимы.
Но это вряд ли. Наиболее вероятен именно АЦ.
Вариант с уходом гребня Азорца на восток также маловероятен в условиях мощной воронки на Таймыре - она ослабляет зональный поток в Баренцевом море и благоприятствует образованию там ААЦ. Ну а Азорский гребень в таком случае вынужден сливаться с ним в большой блок на ЕТР.
-
Однако, маловероятно не невероятно. И после ноября 2020 только Костян может быть уверен в похолодании в хвостах моделей. Но вот то, что было в хвостах в конце октября, в итоге вылилось в мини-зиму в центре ЕТР даже без всяких ААЦ. Так что шансов на настоящую метеозиму с 15-17 ноября предостаточно.
-
Alter, центр ЕТР частично затронуло то недавнее похолодание. Если восточнее уверенно погрузились в минуса, то на западе, в частности в Смоленске, среднесуточные в начале ноября стояли +2+6. Вот только вчера пробили первый минус по среднесуточной. А чуть восточнее уже резко было холоднее, даже в рамках нашей области.
-
GFS непреклонна: вторжению быть, причём его активное развитие идёт уже на 168 ч.(7 суток)
-
GFS непреклонна: вторжению быть, причём его активное развитие идёт уже на 168 ч.(7 суток)
Ждём таких же прогнозов от других моделей.
-
Тем не менее приземка 13-го по GFS еще очень высокая - днем +8.
Winter_storm
Ждём таких же прогнозов от других моделей.
Вы теперь стали писать хотелки вместо Balin?
-
GFS непреклонна: вторжению быть, причём его активное развитие идёт уже на 168 ч.(7 суток)
Ждём таких же прогнозов от других моделей.
У Рединга вторжение восточнее, но это частности, к 14-15.11 образовывается уверенный блок по 3 моделям. У GEM он тоже есть.
-
Для порядка надо еще подождать, пока ансамбли просядут. И уточнить долгосрочность похолодания
-
У Рединга на 240 ч. интересная ситуация: ААЦ нет, как у GFS, морозы слабые, но при этом перспектива нового мощного вторжения на конец 2 декады. Уже полноценно арктического.
(https://sun1.userapi.com/sun1-87/s/v1/ig2/M_fJJdyoj77d9wQs39WPLEBcuwa_YucanHHe69adGUXneVplP3TF4t12SOHPLJqownXAAfPM_6Mf6xlgZHUjBWhR.jpg?size=768x768&quality=96&type=album)
-
Alter
Вариант с уходом гребня Азорца на восток также маловероятен в условиях мощной воронки на Таймыре - она ослабляет зональный поток в Баренцевом море и благоприятствует образованию там ААЦ
Допустим, но вот отпочкование ядра или рождение ААЦ из Азорца далеко не такой уж прям 100%ый вариант. По аналогии текущего ноября — ААЦ не происходят, а Скандинавы хилые и выносятся на юго-восток. Вполне возможно произойдет тоже самое.
-
Удивительное дело - CFS даёт ОТ (то есть уверенно плюсовой для Москвы) промежуток 14-20 ноября, что противоречит прогнозам ГДМ:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022110606/tmp2m/cfsdate012022110606_eur_tmp2m_w2_04.png)
Вот кому после этого верить...
-
Alter
Вариант с уходом гребня Азорца на восток также маловероятен в условиях мощной воронки на Таймыре - она ослабляет зональный поток в Баренцевом море и благоприятствует образованию там ААЦ
Допустим, но вот отпочкование ядра или рождение ААЦ из Азорца далеко не такой уж прям 100%ый вариант. По аналогии текущего ноября — ААЦ не происходят, а Скандинавы хилые и выносятся на юго-восток. Вполне возможно произойдет тоже самое.
Да, это возможно. Но тут зависит от того, как далеко он отодвинется на юго-восток. Для метеозимы может хватить и СЗ периферии АЦ.
-
Ilgiz
Вот кому после этого верить...
Верьте в ГП: любой теплый прогноз имеет шансы сбыться выше, чем холодный.
-
Пока холода относительно далеко, так что наверняка будет меняться прогноз. А вот на этой неделе ждём тепловую пушку атлантического тепла.
-
Пока холода относительно далеко, так что наверняка будет меняться прогноз. А вот на этой неделе ждём тепловую пушку атлантического тепла.
Шесть дней - это далеко? Хм... Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.
Я вижу, что даже немецкий ансамбль, который самый осторожный из всех, и то уже через ноль переходит 17-го. А все составляющие модели - на день раньше. Т.е. ансамбль - это верхняя граница того, что может быть.
-
Kostian
Шесть дней - это далеко? Хм... Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.
Ну вообще-то не способны. Актуальными при динамических процессах остаются лишь расчеты на 3-4 дня. Вспомните каких монстроидных ААЦ GFS рисовал в том числе на текущие даты в нескольких прогонах. И это был прогноз как раз на 6-ые сутки.
-
В общем, пока все довольно на тоненького.
АЦ вроде есть, но вроде бы он может через 3-4 дня укатить в Казахстан.
Мороз, скорее, слабый и ночной - днем около 0 или чуть выше.
Переход в минус 14-16 будет, скорее всего, но о метеозиме говорить, безусловно, рано.
Да и даже при сценариях GFS просматривается уверенная реставрация ЗП к середине 3 декады или теплый южный меридионал.
-
Я бы даже не назвал это сменой циркуляции, просто после слабоморозного периода около 8 дней приходит ЗП на те же 8 дней, после чего виден откат к такому же слабоморозному АЦ на аналогичный срок. То есть к 23.11 в таком случае логично ждать новой волны атлантического тепла.
-
Пока холода относительно далеко, так что наверняка будет меняться прогноз. А вот на этой неделе ждём тепловую пушку атлантического тепла.
Шесть дней - это далеко? Хм... Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.
Я вижу, что даже немецкий ансамбль, который самый осторожный из всех, и то уже через ноль переходит 17-го. А все составляющие модели - на день раньше. Т.е. ансамбль - это верхняя граница того, что может быть.
Да при активных процессах. А уж при контрастных фронтах порой и 3 дня много.
-
Kostian Ну если модели, по вашему мнению, при всех сегодняшних технологиях и безумных мощностях суперкомпьютеров, которыми располагает цивилизация, не в состоянии коллегиально просчитать погоду всего на шесть суток вперед, мне остается только руками развести.
Да, на 6 суток.
14-го уже начинаются расхождения.
У Рэдинга +4 днем и +2 ночью, у GFS 0 днем и -2 ночью.
-
Вот и гфс значительно смягчилась, теперь по сути небольшой обвал холода после нырка и выход даже не скандинавца, а европейского ац.
-
Что ж ты, фраер, сдал назад ;D А вообще, если у GFS идут существенные расхождения с европейской моделью в пределах 144 ч., то, как правило, ам. модель показывает неверный сценарий.
-
Активная Атлантика у нас с начала октября. Значит, месяца три должна кошмарить ЕТР.
В общем, надеюсь, что в январе она успокоится и придёт настоящая зима.
-
Кошмарить ;D ;D ;D тепло уже кошмар ;D
-
Последний прогон GFS рисует примерно тоже что происходит прямо сейчас, что было довольно таки ожидаемым. Я думаю плюс минус оно так и будет, а не холода. В Украине кстати теперь намного теплее также.
-
Winter_storm
тоже думаю, что настоящая зима придёт в январе, который на этот раз впервые с 2017 года выйдет холодным.
-
Но по меркам нынешнего века погоду можно назвать пока холодной.
-
Ансмбаль 12-ч ГФС по 20-е число похож на свой главный член (и это вполне коррелируется с прогнозом КФС).
А вот с 21-го среднее по ансамблю приземки уходит в метеозиму. Но это обычное дело, когда в самом дальнем хвосте "среднее по больнице" близко к климату.
-
Канадка тоже заметно выросла на 15-17-е.
-
У Рединга похолодание ограничивается теперь 2 днями - 15 и 16. 17-го снова теплеет.
-
Смотреть дальше 15 бессмысленно.
-
Смотреть дальше 15 бессмысленно.
Точно. Однако, скорее всего тепло сохранится.
-
В нулевом ГФС вслед за кратковременным похолодание 15-17 ноября в Москве снова теплеет с 18-го. Правда ансамбль это не подтверждает, по нему с 15-го получается если не метеозима, то что-то очень близкое к ней. У Канадской модели ансамбль в хвосте существенно теплее. У ICON довольно тёплый ансамбль даже на 15-е число.
-
И у ecmwf лишь короткое похолодание и переход в южный меридионал.
-
Paxan96
да, уже 17-го Рединг выходит в плюс в Москве.
-
Paxan96
да, уже 17-го Рединг выходит в плюс в Москве.
Ничего там в плюс не выходит. Зима. Но меня беспокоит то, как сильно надулось тепло на ближайшие дни. Я такого не ожидал по ДПП. Хоть волны идут и по плану, но амплитуда потепления серьезно превышает ожидаемую, вот уже и на 12-е число появился какой-то задерг вверх. Хотя изначально с 50% вероятностью ожидалось похолодание уже 9-го. А теперь оно не только отменилось, но и этот совершенно ненужный заскок 12-го появился. Это уже означает, что средняя ноября уползает на 1 градус выше ожидаемой. Но я все же надеюсь, что в третьей декаде зима заявит о себе и ноябрь в итоге выйдет нормальным, как я и ожидал. В четвертый подряд теплый ну верю я, хоть убейте. С 1872 года не случалось четырех подряд теплых ноябрей - не будет и в этом году!!!
-
Но с понедельника тепло уже относительное. Температуры около 0, что немного выше нормы для середины ноября, но не сравнить с субботой ;D
У свежего Рединга плюс уже с 16, но тоже хилый.
-
Хилые плюсы из за инверсий, но сам факт по сути кардинально другой циркуляции на лицо.
-
Alter
Paxan96
после первой половины с Тср около +2.5 достаточно второй с хиленьким плюсиком, чтобы месяц в целом вышел достаточно прилично тёплый с Тср близко к +1.5. Да, это холоднее, чем в 2020-2021 годах, но вполне себе на уровне с 2019-м.
-
Ilgiz, да, очередной ноябрь в плюсе.
Даже если средняя второй половины будет -0,5 - то есть начнется сопливая метеозима, ноябрь все равно будет со средней около +1.
Но, учитывая то, какие в Норвежском море циклоны, я склонен считать, что в 3 декаде Атлантика вновь отвоюет ЕТР.
-
Alter
а затем ещё и можно ждать уверенно тёплый декабрь, о чем я написал в новой теме.
-
По меркам XXI века вполне в норме будет ноябрь.
-
Ближе к концу ноября заработают солнечные пятна и тогда мы услышим вой теплофилов. :) Интуитивно жду ПСП в Питере в конце ноября. :)
-
Ближе к концу ноября заработают солнечные пятна и тогда мы услышим вой теплофилов. :) Интуитивно жду ПСП в Питере в конце ноября. :)
Пенка на кофе, по которой я сегодня гадал, сулит триумф Атлантики. Так что никакого беспокойства ;)
Кстати, GFS прям вынула из пыльных закромов сценарий позавчерашних хвостов. Опять там мощный блок с двузначными морозами по ночам.
Неугомонная ;D
-
Сегодня утром у нее контрольный так шалил и порой даже сильнее.
-
Paxan96, у Рединга и у большинства моделей и ансамблей в Западной Сибири циклон.
А у GFS АЦ, а с запада его огибает небольшой ныряльщик.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110800/ECH1-120.GIF?08-12)(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022110806/gfsnh-0-114.png?6)
И это меньше 120 часов.
У кого-то явно "поехала крыша" ;D
-
Да, все запущеннее. Расхождение идет уже от 78 ч.
Рединг:
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110800/ecmwfeu-0-81.png?0)
Цепочка циклонов вытягивается в Архангельскую область к Уралу.
GFS:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022110806/gfseu-0-78.png?6)
Ее вообще нет.
Это позволяет арктическому ядру сместиться южнее на континент.
Далее уже серьезные расхождения на 120 ч. и глобальные на 240.
Вот так, а кто-то всерьез думает, что можно предсказывать погоду на 2 недели вперед ;D
-
Глюки глюками, а ансамбли Рединга и ГФС дают зазимок по крайней мере до 18-19 ноября.
Тср. уйдет в минус либо 14-го, либо 15-го.
-
Главный GFS в гордом одиночестве, ансамбли и главные других моделей за тепло относительное (похолодание до нормы)
-
просто после слабоморозного периода около 8 дней
По Редингу 1 день слабоморозный период в Москве) Имею ввиду Тср суток
-
Lolka5039, я тоже имею в виду Тср. суток, и их явно больше 1 дня, минимум 4.
В ансамблях, остальное - фигня.
-
Ансамбль GFS здорово так обвалился
-
Бредовый ААЦ GFS ожидаемо убрала, но все равно сценарий несколько отличается от ECMWF. И сильно от CMC.
Но последняя, скорее всего, тоже не туда пошла.
-
Бредовый ААЦ GFS ожидаемо убрала, но все равно сценарий несколько отличается от ECMWF. И сильно от CMC.
Но последняя, скорее всего, тоже не туда пошла.
УПВ там почти.
-
В 12-ч ГФС в конце 2 декады в АЦ сильно теплеет на высотах, но с сильной инверсией у земли. Думаю, все же сырая приземка без СП на дневные сроки занижена, пока нет снега, земля не промерзла, водоемы не замерзли и т.д., дельта на пике дневного прогрева не будет настолько глубоко отрицательной.
-
Ilgiz, Тмакс, может, и занижен. Но Тмин в ясном АЦ еще больше завышен. Так что средняя, скорее всего, будет еще ниже.
Кроме того, в аналогичной ситуации с пасмурным АЦ в самом начале ноября модели, скорее, завышали, чем занижали.
И при чем здесь вообще дельта. Дельта может быть хоть -18. Она ограничена только сверху, а не снизу.
Важно смотреть, откуда потоки у земли, и какое состояние облачности.
-
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
-
ICON бракует GFS
Сейчас канадка еще выйдет. Пока 1:1, вангую 3:1 опять будет как в обед
-
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
Потому что проникает тепло на восточную периферию
-
Alter Но Тмин в ясном АЦ еще больше завышен.
А откуда убежденность, что он будет ясным? АЦ начала ноября ГДМ тоже прогнозировали ясным. Вот образуется после вторжения опять линза холодного воздуха на высоте 300-400 м и как следствие подинверсионка
-
Ну все, по всем ГДМ метеозима с 15-го ноября
-
Alter Но Тмин в ясном АЦ еще больше завышен.
А откуда убежденность, что он будет ясным? АЦ начала ноября ГДМ тоже прогнозировали ясным. Вот образуется после вторжения опять линза холодного воздуха на высоте 300-400 м и как следствие подинверсионка
Я про этот случай тоже написал. Там тоже не было занижений.
Ну все, по всем ГДМ метеозима с 15-го ноября
Ничего не понятно после 17-го еще.
С 15 по 17 "зима", слабые морозы, а там все может быть.
-
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
Потому что проникает тепло на восточную периферию
Нет.
Вот у Рединга там даже АЦ толком развиться не успел, а то, что Вы говорите - последняя стадия развития АЦ. Тут он едва достиг пика роста, и его тут же отфутболивает дикая взбесившаяся Атлантика(ДВА).
-
Ну все, по всем ГДМ метеозима с 15-го ноября
Зима легко может оказаться ложной вроде 2017 и 2019.
-
Так что температуры в АЦ совершенно не смущают. Что реально смущает, так это то, что такой монстр(до 1045 гПа) безропотно сваливает, даже на неделю не закрепившись. Вот уж воистину, ноябри теперь просто органически не переваривают холод, даже мощный блок куда-то исчезает, едва появившись ;D
Потому что проникает тепло на восточную периферию
Нет.
Вот у Рединга там даже АЦ толком развиться не успел, а то, что Вы говорите - последняя стадия развития АЦ. Тут он едва достиг пика роста, и его тут же отфутболивает дикая взбесившаяся Атлантика(ДВА).
Так еще важный фактор что теплый и к тому же влажный воздух проникает, вот и модель видит быстрое разрушение.
-
Атлантика слишком активная пока. Быстро оттесняет АЦ на юго-восток, обрывая его связь с арктическим холодом севера.
-
В том, что с 15 ноября начнётся некоторое похолодание с преобладанием отрицательных температур, сомнений уже никаких. Вопрос в его силе, характере и продолжительности. В нулевом ГФС сила морозов ослабла - никаких -7 и ниже, частые дневные либо оттепели, либо хотя бы нули.
-
У GEM вроде бы барика +/- как и у других моделей, но мороз гораздо жестче.
-
Я думаю метеозиму с 15-го уже не обнулить. Если только начнется новый период с положительными среднесуточными где-то в 3-й декаде ноября
-
GFS не даёт скучать. Только все ансамбли подтвердили мощный блок, у неё он уже 19-го уступает место циклону со снежным завалом.
-
Нежданчик: ;D
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022110818/tmp2m/cfsdate012022110818_eur_tmp2m_w2_04.png)
Не прошло и трех дней с тех пор, как все среднесрочные модели согласовали похолодание, как наконец-то CFS, которая должна по идее видеть на месяц вперед, начала прогибаться под среднесрочный GFS и рисовать синеву к югу от Москвы. Да уж, нет слов... :(
-
Средняя ансамбля ожидаемо проседает. Кроме некоторых мусорных членов(в их число можно занести и 12 ч. GFS), почти везде укрепление АЦ и морозов. Теперь уже и днем стабильный минус.
-
Что ж зато потом вероятен теплый декабрь. Даже в 1993 году таким стал, лишь первые дни не позволили ему стать ОТ.
-
Что ж зато потом вероятен теплый декабрь. Даже в 1993 году таким стал, лишь первые дни не позволили ему стать ОТ.
Однако тот декабрь был весьма снежным.
-
Что ж зато потом вероятен теплый декабрь. Даже в 1993 году таким стал, лишь первые дни не позволили ему стать ОТ.
Однако тот декабрь был весьма снежным.
Это было слякоть и месиво в основном. Я в целом зато что чем теплее зима тем лучше.
-
Alter Только все ансамбли подтвердили мощный блок, у неё он уже 19-го уступает место циклону со снежным завалом.
Ну это 10-е сутки, можно и не смотреть
-
Spasatel, так этот хвост уже выше отнес в мусорку - там ВЦ делает какой-то невероятный кульбит против часовой стрелки, практически возвращаясь за неделю на исходные позиции.
-
А какой там завал? 3-4мм снежка и всё.
Вот получить ЮЦ с минимум 10мм снега было бы отлично для ноября.
-
А какой там завал? 3-4мм снежка и всё.
Вот получить ЮЦ с минимум 10мм снега было бы отлично для ноября.
Завал например у меня. Поэтому далее приземно мощные инверсии
-
Да ноябри последних лет имеют 2 крайности - бесснежный и морозный АЦ, либо периодически выпадающий и быстро сползающий СП при циклонах и преимущественно ЗП. Так, кстати, и в этом прогоне. Лучше уж пусть в декабре стабильный снег выпадет при минусе, чем вся эта каша.
-
Лучше давайте зиму с дождями без снега. А так в целом пока больше прикидок на теплый декабрь, но EA/WR отрицательная и тогда зависит от континентального ац.
-
В 12-часовом в Москве Сайлент Хилл с 22-го по 24-е ;D
-
По ecmwf зазимок короткий и в скоре восстанавливается зоналка.
-
По ecmwf все стабильно. Ансамбль полностью подтверждает господство АЦ. Теперь можно уверенно сказать, что минимум неделю он простоит.
-
В целом если стоит мощный ац в ноябре при положительных индексах это к теплому декабрю. Но у нас похоже впервые с октября 2021 будет сухой месяц.
-
По ecmwf все стабильно. Ансамбль полностью подтверждает господство АЦ. Теперь можно уверенно сказать, что минимум неделю он простоит.
А по главному члену АЦ сносит к 19 числу.
-
Но вот с 21 уже есть какие-то варианты. Там Рединг теплее GFS и по осадкам что-то проглядывается.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20221109-1950/4c/render-worker-commands-597976948f-rc98g-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-IMYKul.png)
-
По ecmwf все стабильно. Ансамбль полностью подтверждает господство АЦ. Теперь можно уверенно сказать, что минимум неделю он простоит.
А по главному члену АЦ сносит к 19 числу.
А по 41-му члену ансамбля -25. Чего о нем не пишете-то?
А по 31-му +10.
А вот тоже ГЧ Рединга
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110712/ECE1-240.GIF?09-0)
И вот, что теперь на ту же дату:
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110912/ECE1-192.GIF?09-0)
Центр АЦ в первом случае в районе Бреста. По свежему прогону там теперь ложбина. Центр АЦ ушел в Рязань.
-
Многое зависит как быстро зайдёт теплый воздух на его восточную периферию. Поддержки его новыми ядрами не видать.
-
А вот еще ГЧ Рединга.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110500/ECE1-240.GIF?09-0)
Достовернейший источник.
Вообще смотреть, что там на 240 ч. у детерменированных прогнозов, глупо.
Но не мог не подыграть, простите.
-
Alter
Ну да. Посмотрел ансамбль и понял, что конец хвоста главного бракуется.
-
Многое зависит как быстро зайдёт теплый воздух на его восточную периферию. Поддержки его новыми ядрами не видать.
В ансамблях можно посмотреть немало сценариев с выходом новых ядер.
Если не смотреть, то конечно "не видать".
Навскидку из 1 по 5 членов GEFS только у 4-го нет регенерации ядер.
Но в 3 декаде АЦ конечно вполне может и рассыпаться. Посмотрим, что будет дальше.
-
Да, где-то с неделю АЦ с морозами точно простоит, даже КФС уже просел и на промежуток 17-23 ноября видит лишь "норму плюс", то есть это уже минусовая Тср. А что будет потом, пока неясно. С середины 3 декады возможно как продолжение морозов, так и потепление хотя бы до слабоплюсовых Тср. Хвосты ещё долго будет мотать, и ансамбль вряд ли будет стабилен.
-
Заток холода с востока на запад по южной периферии АЦ не оставляет равнодушными модели: у них начались волнения в виде волновых циклонов на широтном фронтальном разделе. Теперь в середине следующей недели возможно смягчение морозов и даже оттепели, но при этом может и снега подсыпать так неплохо ;D
Но сценарий с АЦ пока ещё ведущий.
-
Alter
А чем главный член модели отличается от 21-го? Является ли он более достоверным или нет? Я так понимаю, второстепенные члены содержат искусственно введенные случайные погрешности в исходных данных. Но и в самих исходных данных могут содержаться погрешности такого же порядка. Отсюда вывод: главный член ничем не лучше 21-го. Правильно я рассуждаю? Почему же тогда в табличных прогнозах используется именно главный член, а не ансамбль? Это просто традиция, вызванная тем, что администраторы сайтов не понимают сути модельного прогнозирования (типа ну это же главный член - значит он самый важный), или все же есть какие-то технические трудности вывода в таблицу ансамблевого прогноза?
-
Kostian, ничем не лучше, но частные варианты с циклонами есть и в других членах ансамбля. Полностью их игнорировать нельзя.
Это все же не мифический ЗП на 240 часов, а расхождения уже на 168 ч.
-
Если будет СП то потом теплу будет значительное сложнее пробиться у земли. В 1993 году том же СП не было в ноябре.
-
Когда GFS перестанет страдать фигней - ни у одной модели нет такого разноса барики всего на 120 ч., как у нее. Абсолютно неадекватная модель.
-
Там в прогоне за 6 циклон со снегом и на +5 и на +7 и приземка типа -7 днем
В ансамбле это впечатляюще выглядит
-
Влияние ложбины со снегом у GFS осталось и в прогоне за 12.
Есть снег 15-16 и у канадки.
Так что 2-3 см может получиться
-
Spasatel, а у Рединга тоже снегопад, но потом теплый сектор циклона, плюс и дожди.
Если уж снег неизбежен, то такой сценарий безусловно более вероятен.
-
Из-за широтного фронта, который вечно волнит непредсказуемо, горизонт относительно достоверного прогноза по факту обвалился до 144 ч.
-
Чуть чуть подморозит , потом снова теплынь. А пока интересует 12 ноября с мощным выносом тепла-область получит +13?
-
*
-
А как это относиться к хвостам моделей?
-
Чуть чуть подморозит , потом снова теплынь.
Лучше прогнозов от Кантемира могут быть только прогнозы Александра Чаплинского.
-
А как это относиться к хвостам моделей?
Упс не туда, спс
-
Чуть чуть подморозит , потом снова теплынь. А пока интересует 12 ноября с мощным выносом тепла-область получит +13?
А конец ноября какой идет?
-
Из-за широтного фронта, который вечно волнит непредсказуемо, горизонт относительно достоверного прогноза по факту обвалился до 144 ч.
Почему? Вроде все согласовано до 10-дневного горизонта: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend У Рединга минимумы поглубже, но это нормальное явление для зимы. Зимой британские модели всегда приобретают криосвойства. По давлению только есть расхождения, но давление не влияет на температуру.
-
Хвосты на данны момент колбасит. В каждом новом прогоне для Украины например разные сценарии. Прошлый от 06UTC вообще была зверская зима со снегом, сейсас просто вернулся антициклон без высотно-барических ложбин.
-
До воскресенья тепло, с понедельника обратный ход температуры-выглянет яркое Солнце,пока не слишком низкое, сможет прогреть воздух до +1..+3.Точка росы будет глубокоотрицательная. Потом болтанка около 0 днем, ночью -1..-3(как было недавно). Потом укрепится антициклон(среда-четверг) -будем в центре АЦ-стнет ясно, морозно по ночам-местами -10. Потом придет циклон к следующим выходным-сначала принесет снег, потом снова пасмурно, тепло, как сейчас и надолго. Бесснежный период продолжится.
Эта зима не будет снежной как в 20-21,21-22 годы.
-
Почему? Вроде все согласовано до 10-дневного горизонта
Я и смотрю, что 19-го у одной модели +3, у другой -14. Полная согласованность.
Но я даже не о температуре. Давление разное, осадки разные. Где-то СП ложится, где-то не ложится, а где-то ложится и сходит. Уйма разных вариантов, а Вы все в температуру тычетесь. Да еще и по одной точке, будто бы карт не придумали.
Вот по давлению с 16-го разброс свыше 20 гПа. То ли циклон, то ли антициклон - никакой ясности.
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-27/s/v1/ig2/_r0bi4GFyo1vLc3umg6fKrBq6G6bVRF9SSdsh-QRoYfHIRU0-AKqEdUx6nLUSdvKNcQzBs7IaIWpv1kcWjNq0Dfj.jpg?size=1012x467&quality=96&type=album)
-
Alter
GEM я не смотрю - там понятно, бред. А что касается 12-часового Рединга, то полчаса назад его еще не было на графиках. Но он, как видно, тоже выпадает из ансамбля. Все остальное согласовано.
-
Хвосты на данны момент колбасит. В каждом новом прогоне для Украины например разные сценарии. Прошлый от 06UTC вообще была зверская зима со снегом, сейсас просто вернулся антициклон без высотно-барических ложбин.
В Николаеве безморозный окончен?
-
15-16 ноября Москву посещает волновой циклон, образованный на малоподвижном меридиональном фронте, может выпасть до 4-5 мм осадков снегом при околонулевых температурах.
-
Там южнее Москвы полноценный СП появится. Так что если далее будут южные выносы, то приземка заметно срежится.
-
Alter
Ну что, как ваши +3 поживают? По новому прогону Рединга -12 !!! ;D ;D ;D Я ж говорю: генеральный тренд вниз во второй половине ноября по ансамблю согласован. А отдельные скачки вверх / вниз были и будут всегда - смысл на них акцентировать внимание?
-
Это когда -12? У нас -18 в хвосте ecmwf.
-
Alter
Ну что, как ваши +3 поживают? По новому прогону Рединга -12 !!! ;D ;D ;D Я ж говорю: генеральный тренд вниз во второй половине ноября по ансамблю согласован. А отдельные скачки вверх / вниз были и будут всегда - смысл на них акцентировать внимание?
Вот именно. В одном прогоне +3, в соседнем -12. Никакой определенности.
-
Вот именно. В одном прогоне +3, в соседнем -12. Никакой определенности.
Определенность есть в том, что теплу пришел конец! Вторая половина ноября и, похоже, декабрь, будут ниже нормы. А сколько конкретно градусов будет в конкретный день - это не так важно.
-
Ну метеозиму с 15-16 обнулить будет сложно, да. А насчет остального нет никакой определенности.
-
15-16 ноября Москву посещает волновой циклон
У великой с каждый прогоном эта малютка всё западнее смещается, у меня уже 0мм в 6-часовом..
-
В прогоне GFS за 12 19-го в Москве ледяной дождь, а с 21-го заметное потепление
-
Зато у ecmwf обширная зона снегопадов и никакого тепла.
-
А weather.com рисует приличные морозы Тмины -13 -16.
(https://i.ibb.co/pnfcJDG/Screenshot-2022-11-11-210555.png)
-
Морозов никаких сильных не будет. Просто обыкновенное похолодание.
Завтра ждем мощный вынос тепла после полдника-до самого раннего утра воскресенья.
-
В прогоне GFS за 12 19-го в Москве ледяной дождь, а с 21-го заметное потепление
Которое, естественно, не подтверждается ансамблем.
-
У GFS-то очередной модельный бред.
А у канадской модели почти -20 на те дни, где у GFS типа оттепели с дождиком ;D
Но у Костяна "все сходится" :-X
-
А у ecmwf у нас накопление свежего снега 46 см. Потом -15 днем при ясной погоде, все сходится.
-
Картина все та же: с 15 по 21-22 ноября господство слабо- и умеренно-морозной погоды, после чего вероятен ряд оттепелей, дальше может пробиться большее тепло, либо же произойти новое вторжение. Для этого нужно точное понимание барики после 17 ноября, чего пока нет.
-
У Рединга в самом конце 0-го прогона -25 в Москве ;D
В такую жесть веры конечно нет, но что-то типа -14...-19 пару раз вполне может жахнуть в таком АЦ.
-
Завтра-послезавтра метеозима. Кроме сегодняшних дождей GFS не видит осадков до середины 3 декады, по крайней мере так на гисметео, где задержка прогонов, в таком случае СП откладывается. Красота. Чистота (в буквальном смысле).
-
Красота. Чистота (в буквальном смысле).
Везёт. В городе снег это грязь даже при минусах.
-
У нас завал. По исходу около 20 см СП видят модели.
-
У нас завал.
Циклон над Черноземьем?
-
У нас завал.
Циклон над Черноземьем?
Нырок и далее регенерация его в южак, и да потом над севером черноземья будет постепенно затухать.
-
Красота. Чистота (в буквальном смысле).
Везёт. В городе снег это грязь даже при минусах.
А мне нравится, когда зимой есть снег (в умеренном количестве). С ним светлее и красивее.
-
А мне нравится, когда зимой есть снег (в умеренном количестве). С ним светлее и красивее.
Мне нравится только первые 2 дня, когда это новинка. Слишком долгие у нас зимы.
-
Leo23
у вас-то они покороче, чем у нас. Впрочем, как и лето.
-
Leo23
у вас-то они покороче, чем у нас. Впрочем, как и лето.
Ilgiz
Да у нас слабые лета... мне не хватает солнца и тепла. Поэтому еду летом на юг.
P.S. В Риге скорее всего 16 кончится безморозный период, а 17 начнется метеозима (что довольно рано).
-
Любопытная статистика - последний раз Т в ноябре падала до -14 и ниже в уже довольно далёком 2010 году (тогда Тмин составила -19.6, минимум был достигнута самый последний срок месяца, когда шло УПВ).
Даже ноябри 2014 и 2016 хоть и были с отрицательными аномалиями, но вышли относительно мягкими. Этот ноябрь имеет шанс стать суровее их.
-
Ilgiz
У нас я суровым могу назвать ноябрь, в котором температура падает ниже -30. Последний раз это было в 1998 году. И в этом году очень ненулевые шансы - если все-таки в битве Таймыра и Атлантики победит Таймыр... Каждый день смотрю, как модели постоянно и кардинально меняют прогноз на конец месяца по нашему уголку.
...С 1998 и по 2021 было только 5 холодных ноябрей - 1998, 1999, 2007, 2011, 2018. Подавляющее большинство были теплыми и очень теплыми. Так что если Таймыр победит - это будет интересно.
-
Steinberg
у нас (на ВДНХ) -30 (чистые без округлений) даже зимой последний раз были в 2006 году. В январе 2017 было -29.9.
В ноябре даже чистые -20 были лишь в далёком 1998-м. Впрочем в марте тоже очень долго не было -20, а в прошлом году взяли и случились, причём даже не в самом начале месяца...
-
Ilgiz
Ну так это понятно, у нас климат пожестче, и лето пожарче, и зима полютее) Я просто пытаюсь сопоставить отклонения как раз с поправкой на нашу разницу) У нас зима, не достигшая -30, это удивительная зима) Как если бы в Мск не случилось -24, скажем)
-
Steinberg
в Москве в последние годы -24 не случается чаще, чем случается :)
2017/18 - не случилось
2018/19 - не случилось
2019/20 - не случилось
2020/21 - случилось
2021/22 - не случилось
-
Ilgiz
Обалдеть, я отстал от жизни как...) Недооценил теплоту столицы ;D
-
Steinberg
но, справедливости ради, до этого -24 на ВДНХ были в большинстве зим. Это чисто тенденция последних 5 лет.
-
Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.
-
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.
-
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.
А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого. Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа: чем его больше, тем сильнее прогрев. А за счет чего теплеть весне и осени? Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет: Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.
-
Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.
С чего вы взяли? В последние пару десятилетий климат теплеет практически исключительно только за счет потепления летнего сезона (причина - сильнейший рост концентрации парниковых газов).
-
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.
А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого. Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа: чем его больше, тем сильнее прогрев. А за счет чего теплеть весне и осени? Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет: Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.
осень теплеет опять же потому что океан. Чем теплее океан - тем сильнее циклогенез в Атлантике (банальное уравнение приток тепла). Чем сильнее циклогенез - тем сильнее вынос тепла из Атлантики на ЕТР, чаще тепло в теплых секторах циклонов, которое как раз в октябре-ноябре приводит к росту температур
-
Kontiger
Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август. Не помогает океан.
-
Kostian
но с практической точки зрения ценнее именно потепление весны и осени. Лето и так комфортно такое, какое есть, от потепления зимы толку мало (разве что сильных морозов стало меньше), а вот потепление весны и осени нужны, чтобы расширить рамки тёплого сезона и сузить - холодного. Без потепления весны и осени потепление климата получается каким-то бесполезным, а если летом будет чаще повторяться сильная жара и засуха, то оно окажется даже вредным.
-
А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого.
Есть. Уменьшение ледового покрова Арктики, снижение альбедо. Теплеет Арктика - нет "ледяных" арктических потоков на юг.
-
Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся. За зимой подтянется март и ноябрь (в ноябре фактор океана уже играет весомую роль). Труднее всего теплеть по идее октябрю. Радиационный баланс в нем слабый (не как в апреле или сентябре), контраста с тёплым океаном тоже сильного нет. Но октябрь как раз в последние годы выдал приличную тенденцию (уже 5 октябрей подряд имели положительную аномалию, а один из них стал РТ в Москве).
-
С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный.
А я убеждаюсь, что всё зависит от циркуляции. Если северный поток, то будет холод, что в апреле, что в мае, что в ноябре. Вот сейчас холодает из-за радиационного баланса? Он вообще ни на что не влияет.
-
Leo23
Ну изначально-то как раз из-за баланса. Смена времен года происходит из-за уменьшения солнечной радиации в полушарии).. Не будем забывать, что абсолютно всем атмосферным процессам изначальная причина - поступление солнечной энергии. Других источников нет. А мы можем говорить, отразим мы эту энергию обратно в космос снежным покровом либо поглотим темной подстилающей поверхностью.
Но ноябрь с апрелем сравнивать в любом случае по солнцу нельзя, цифры совершенно разные.
-
Leo23
понятное дело, что когда идёт поток с холодного направления, он всегда несёт отрицательную аномалию. Но в надежде на потепление климата нельзя рассчитывать только на удачную циркуляцию. Сегодня она удачная, завтра - нет. Чтобы климат теплел безоговорочно, нужно чтобы при прочих равных циркуляционных условиях становилось теплее. Собственно, примерно так и происходит - грубо говоря, при одной и той же холодной барике зимой в Москве не будет так же холодно, как было лет 45 назад. Скажем, 31.12.1978 уже невозможно повторить. Как и январь 1987.
-
Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся.
Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.
-
Mist
у сентября - да, нет такой связи с летом, как у марта с зимой.
-
Kontiger
Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август. Не помогает океан.
После того как в 10-е было "миллиард штук" теплых маев, в Нижнем 8 из 10, и нормы натянуты до предела, то в любом случае май застопорится, не исключаю, что будет откатываться на пару десятых.
-
Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.
Я как раз о марте в первую очередь и говорил. А сентябрь? А что сентябрь? +1,2 к норме после августа, который был +3,2 к норме. Не всё по московскому региону судить...
-
Kontiger
Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август. Не помогает океан.
Так апрель и май не теплеют именно из-за того, что океан остыл после зимы и циклогенез в любом случае замедлен. А вот октябрь должен теплеть по этой теории
-
У Канадки были, У Рединга были, теперь вот и у ГФС первые двадцатнички замаячили аккурат через неделю :o ;D
-
-20, 30 см СП: все это конечно заманчиво, но все же не про нынешний ноябрь.
А вот цифры в райне -15... -17 и 15-20 см могут и реализоваться.
-
Да и в районе 25-27 все чаще оттепели просматриваются.
Зима хороша, да ненадолго ;D
-
Смотря что за оттепели будут, даже в сезоне 2009-2010 была сильная оттепель в третьей декаде декабря. Про остальные и говорить нечего.
-
У Канадки были, У Рединга были, теперь вот и у ГФС первые двадцатнички замаячили аккурат через неделю :o ;D
Ух, сюрприз за сюрпризом! Ладно GFS и Рединг с их двадцатниками на 22-е число. Там пока вилами по воде. Но вот как быть с ICON, который выдал -15 на 20-е число? А это уже заблаговременность 5 суток! Следим за реакцией на это ансамбля ГМЦ. Пока что там -8 стоит.
-
У Рединга с Канадкой морозы в хвостах сдулись. Теперь там не то что околодвадцатников, но и даже -13 нет. А вот у ГФС в интерпретации МетеоПТ есть округленные -16 на 22-е. У утренней ИКОНы -15 на 21-е. Будем следить дальше...
-
У Рединга зима вообще с 22 кончается ;D
-
У Рединга зима вообще с 22 кончается ;D
Там АЦ уходит на восток и мы попадаем в переднюю часть ложбины. Тёплый меридионал.
-
Alter
22-го числа - пик морозов, согласно ансамблю. И только к 25-26-му выход к области положительных температур. Это в точности соответствует ДПП.
-
А прикольно выходит по европейским моделям: от обещанного ЮЦ крохи осадков, а то и вообще 0, зато он уходит на запад, укрепляет европейскую ложбину, которая потом выносит тепло в центр ЕТР. Вот тебе и вся зима разом накрывается. Дожди и плюс по такому сценарию быстро сожрут все эти 5 см в Москве, а особо больше и не прибавится.
-
Kostian 22-го числа - пик морозов, согласно ансамблю
Какому ансамблю? По ансамблю Рэдинга тепло с 22-го.
По мультимодельному 22-го плюсы у 3-х ГДМ
-
ICON пока в ус не дует, да и ансамбль GEFS слабо меняется.
В общем, интрига, возможно, вечером будет час общеевропейского позора(за исключением немцев) ;D
-
А прикольно выходит по европейским моделям: от обещанного ЮЦ крохи осадков, а то и вообще 0, зато он уходит на запад, укрепляет европейскую ложбину, которая потом выносит тепло в центр ЕТР. Вот тебе и вся зима разом накрывается. Дожди и плюс по такому сценарию быстро сожрут все эти 5 см в Москве, а особо больше и не прибавится.
Значит мне и расстраиваться не надо ;D Снега у меня нэма.
-
Winter_storm, северная граница СП проходит где-то по линии Ногинск-Пушкино-Солнечногорск. От Вас далековато :)
-
Alter да и ансамбль GEFS слабо меняется.
Контрольный пошел на тепло
-
Kostian 22-го числа - пик морозов, согласно ансамблю
Какому ансамблю? По ансамблю Рэдинга тепло с 22-го.
По мультимодельному 22-го плюсы у 3-х ГДМ
Да по вашему же ансамблю ГМЦ. http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png Кстати, он вообще обновляется? Раньше вроде два раза в сутки обновлялся. А сейчас второй день уже одна и та же картинка висит.
-
Kostian Так там по 21-е прогноз
-
Spasatel
Так уже обновиться должен. Что-то не обновляется. Да и что и того, что по 21-е? Там стоит -12, следовательно ни о какой оттепели 22-го речи быть не может. Скорость потепления за сутки не более 5-7 градусов, согласно всем прогностическим модельным графикам.
-
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.
-
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.
На пару дней можно верить Icon и то с учётом местных особенностей, да и занижает она хронически. Не вижу двадцатников никаких в упор, о которых шла речь на днях.
-
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.
;D ;D ;D
Даже у GFS 23-го теперь оттепели.
-
В общем, модели постепенно приходят к одному сценарию. Возможно, что 22 - это слишком рано для тепла, но к 23-24 температура вполне может выйти в плюс.
-
Перед оттепелями еще изрядное количество гололеда, что кстати тоже совсем не исключено при такой барике.
Balin пишет на параллельном форуме о скором тепле. В кои-то веки я с ним согласен ;D
-
ICON твердо уверен в сохранении морозной погоды.
;D ;D ;D
Даже у GFS 23-го теперь оттепели.
Ну 23-го - это не 22-го. Я уж не представляю, что должно было поменяться в исходных данных, чтобы прогноз GFS выгнулся в обратную сторону 22-го, если по 21-е включительно уже все согласовано, по сути, между моделями. Есть подозрение, что не хватает приземных фактических данных и аэрологии с Украины, поэтому модели так эпично бредят.
-
Kostian, если Вы внимательно следите за прогнозами в зимнее время, то должны заметить, что если модели и увидели потепление, то на первых порах его темп, как правило, преувеличен. Но само потепление начнется уже 22-го. А оттепели вероятны через 1-2 суток. Да и вообще все крепкие морозы у GFS исчезли, самое максимальное - на уровне этого вечера.
-
А если модели резко повернут на отсутствие оттепелей?
-
А если модели резко повернут на отсутствие оттепелей?
Если оттепели не состоятся, сохранится слабый минус, ждите сильный гололед, все равно фронт будет тусить рядом с положительной Т850.
Но с такой альтернативой лучше уж оттепели :D
-
Да и ноябрь на дворе. Очень редко в ноябре высотный плюс не несет за собой приземный. Бывали случаи в декабре, да и то в конце...
-
Есть подозрение, что не хватает приземных фактических данных и аэрологии с Украины, поэтому модели так эпично бредят.
Все модели ориентируются в первую очередь на спутники. Если бы они ориентировались на вышеперечисленное, мы бы тут удивлялись сменам сценария за 2-3 дня, а не за 6-7.
Тем более, GFS. А она увидела смену сценария уже с запозданием.
-
Да и ноябрь на дворе. Очень редко в ноябре высотный плюс не несет за собой приземный. Бывали случаи в декабре, да и то в конце...
Когда стоит ждать новой попытки начать зиму?
-
Да и ноябрь на дворе. Очень редко в ноябре высотный плюс не несет за собой приземный. Бывали случаи в декабре, да и то в конце...
Когда стоит ждать новой попытки начать зиму?
А она закончится? Были зимы и с недельными оттепелями.
-
Есть подозрение, что не хватает приземных фактических данных и аэрологии с Украины, поэтому модели так эпично бредят.
Все модели ориентируются в первую очередь на спутники.
Это понятно. Но тут все на тоненького. Может 2% данных не хватить, чтобы прогноз оказался абсолютно противоположным. Вот завтра по югу Украины штормовой циклон пронесется. Неужели вы считаете, что отсутствие сведений о нем у поверхности земли никак не скажется на точности прогноза в Москве на последующие дни?
-
Kostian, тут согласен в том, что интерпретация спутниковых данных в модельных алгоритмах может быть разная, и в принципе любая мелочь может повлиять, как например, неверно рассчитанная километров на 20-30 граница СП.
-
Также ожидаемо сдулись осадки от ЮЦ 18-19.11 - теперь около 2-3 мм, в самом лучшем случае 4-5, но это вряд ли.
-
12 часовой прогон Лондонской модели дал +2 градуса в Москве на АТ850 в прогнозе на 144 часа.
-
Ну что я писал. Это обычное похолодание. И потом снова тепло надолго-будет уныло, серо, тепло и травка. Я писал прогноз еще неделю назад!
-
Какая неожиданность, в GEFS появилась куча оттепелей на 22-23 ноября, это мы никак не могли предугадать, вот это поворот...
-
Барика у GFS на 23-24-е уже близка к барике Рэдинга за 0.
У канадки тоже оттепель 22-го, правда потом на 23-е уход в минус и далее опять оттепель
-
Alter
УКМЕТ прогнулся. Теперь он не ждет оттепель 22-го. :D
-
Kostian А канадка ждет :)
-
Spasatel
У канадки американские горки: вверх - вниз.
-
У Рэдинга 18-го всего 1 мм осадков, а с 22-го прогноз не изменился
-
Alter
УКМЕТ прогнулся. Теперь он не ждет оттепель 22-го. :D
Куда он прогнулся-то? ;D
(https://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2022111612/UE144-7.GIF?16-18)
Вот тут 22-го уже 0 на АТ850, как у Рединга 21-го. Очевидно, что оттепель тут должна быть 23-го.
А ну да, я забыл, у Вас же фетиш какой-то, типа если 22-го оттепели не случится, то пофиг, что уже 23-го. Лишь бы не 22-го ;)
Все тенденции на тепло и оттепели 22-24 ноября. Только ICON в этот раз опозорилась. Случился весьма маленький европейский позорчик :D
-
12 часовой прогон Рединга дает +2 на АТ850 22 ноября, 23 ноября тоже выше +2 при центре южного циклона почти над Москвой
-
А вы уверены в южности этого самого циклона?
ЮЦ закачивают АВМ обычно, а тут будет потепление, по типу ЕЦ (европейского циклона) от 30.01.2020
-
А вы уверены в южности этого самого циклона?
ЮЦ закачивают АВМ обычно, а тут будет потепление, по типу ЕЦ (европейского циклона) от 30.01.2020
Циклон с Чёрного моря вылезает. Карты не смотрели?
-
ЮЦ закачивают АВМ обычно, а тут будет потепление, по типу ЕЦ (европейского циклона) от 30.01.2020
ЮЦ закачивают только АВМ, именно поэтому они и называются южными ;D
-
Рэдинг даже потеплел для Москвы по сравнению с 0-м. Непрерывная оттепель с 22-го.
А 25-26-го +4.
И нет никакого снега с 19-го на 20-е, который вдруг вылез у GFS
-
Восточный ветер срежет дельту. "Ой, налетели ветры злые, да с восточной стороны".
-
В последней пентаде ночи у ГФС по -18..-21, не люблю лишний раз заниматься математикой, но кажется это утянет ноябрь в холод.
-
В последней пентаде ночи у ГФС по -18..-21, не люблю лишний раз заниматься математикой, но кажется это утянет ноябрь в холод.
Какой ночи? :D Ноября... Да, было дело, вчера, в 12-часовом. Обновите уже, наконец, после него вышли 18, 00 и 06 на подходе...
-
В последней пентаде ночи у ГФС по -18..-21, не люблю лишний раз заниматься математикой, но кажется это утянет ноябрь в холод.
Какой ночи? :D Ноября... Да, было дело, вчера, в 12-часовом. Обновите уже, наконец, после него вышли 18, 00 и 06 на подходе...
Да, получается неактуально.
-
Так это околонулевая дилемма в Москве и не разрешается. В 0 ч. у GFS оттепели во вторник, в 6 уже нету. Так может до самого срока болтанка идти ;D
У Рединга то же самое.
-
Прогноз ГФС снова потеплел, увеличив длительность и величину оттепелей. Эти модельные прогоны - прям Санта-Барбара какая-то, казалось бы сценарий канул в лету и вот он снова воскресает.
-
Если обратиться к климату, как к независимому арбитру, то практически все выносы высотного тепла с положительной Т850 в ноябре в Москве заканчиваются оттепелью и у земли :)
Ну а так-то да, все возможно, даже бредопрогнозы товарища с параллельного форума с характерной подписью.
-
Конечно потеплел. Там теперь на 23-24 число ветер западных направлений.
-
Alter
это типа намёк на негласное правило "когда болтанка в прогнозах - верь самому теплому сценарию"?
-
Ilgiz, просто плюс - уже далеко не самый тёплый сценарий ;D
-
Конечно потеплел. Там теперь на 23-24 число ветер западных направлений.
Интересно, у костяна есть поправка на занижения при западном ветре, или у него односторонний подход?
-
Alter
есть варианты ещё теплее? Что-то я совсем отстал от жизни ;D
-
Ilgiz, в сыром ансамблевом прогнозе есть +4... +5, если интересно, можете сами посмотреть. Но лично я жду вечером 22-го около 0, а основное тепло до +2... +3 уже в среду.
-
У немецкой ICON оттепелей нет ;D
-
И у УКМО лишь в ночь на 23 число слабый плюс на несколько часов и дальше минус.
-
Winter_storm, а у Рединга 0 :D
-
С таким ЮЦ ведь до самого факта будет болтанка, поэтому логично довериться климату: оттепель будет, но может быть и такая, как у УКМЕТ, то есть с минимальным вредом для СП.
-
Но у Рединга, УКМО и ИКОН есть общее пока: после отхода циклона далее выходит ядро АЦ с севера/северо-востока.
-
Winter_storm, у Рединга это ядро не спасает от оттепели 25-го.
-
Это ядро очень теплое да и потихоньку опускающиеся на юг. Хотя в данной ситуации западные ветра будут резать приземку.
-
У Рединга по ансамблю прослеживается объединение этого ядра с азорским, после чего приходят устойчивые морозы. Этот прогон подтверждает такую тенденцию.
-
Интересно, канадка и 22-го выдаст такую же чушь? :)
-
Нужно верить ансамблю ГМЦ РФ. Он никогда не врет. Оттепели не будет.
-
У ГФС ни одного члена ниже +1 на 22-е...
-
Но пока ГФС выглядит одинокой со своим вариантом развития в прогоне 12Z
-
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o
-
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o
Думаете, когда разрешится ситуация на 22-23?
-
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o
Думаете, когда разрешится ситуация на 22-23?
Не думаю, а уверен, что 22-23.
-
Но пока ГФС выглядит одинокой со своим вариантом развития в прогоне 12Z
Вот и проверим. С ГЧ-то понятно всё, прыгает как бешеный, а вот ансамбль, да с заблаговременностью 3 суток - очень интересно.
Вообще, у ГФС в последней пятидневке выше нуля, практически на всей ЕТР до Урала, за исключением полюсов: Мурманска и Оренбуржья :D
-
Вот GFS я бы в последнюю очередь доверял тут. Анасамблю больше доверия.
Но, тем временем, европейская филармония опять понизила ставки. Медианный максимум - несколько десятых ниже 0 :o
Думаете, когда разрешится ситуация на 22-23?
Не думаю, а уверен, что 22-23.
Ну я про консенсус моделей.
-
Winter_storm, его тоже не будет до факта.
А какой консенсус Вам надо, если расхождения в градус плюс/минус характерны даже для прогноза с заблаговременностью час?
А тут речь идет о том, с какой стороны нуля в несколько десятых градуса может быть при активном фронте... Все увидим и узнаем по факту.
-
Что 100% ясно, что нужно гололедное давать по Москве и области, так как по Т850 медианная отнюдь не 0, а выше.
-
Предлагаю отсечь модельную шелуху и анализировать медианы ансамблей по максимуму на срок 22-23 ноября. Не среднее, а именно их, что также позволяет отсечь мусорные члены.
12Z 19.11
GEFS
T2m(MED) MAX = +2,3(22.11.22 12Z)
T850(MED) MAX = +2,45(22.11.22 06Z)
ECMWF
T2m(MED) MAX = -0,75(22.11.22 18Z)
T850(MED) MAX = +0,7(22.11.22 12Z)
Как видим, различия весьма существенные.
Рединг предполагает слабый минус у земли, а выход Т850 в плюс состоится буквально на 3 часа.
У GEFS долгий выход в плюс всего профиля, при этом выход приземки отстает от Т850 на те же 3-6 часов.
Пока по обоим ансамблям получается короткий промежуток с гололедными явлениями.
Но если взять среднее по этим ансамблям, получится все гораздо серьезнее - Тприз. выйдет в слабый плюс в ночь со вторника на среду, а до этого может часов до 9 падать переохлажденный дождь.
-
Велика вероятность ОЯП в Москве. Все таки прогноз гфс благоприятнее по последствиям.
-
Есть еще один ансамбль. Любимой криогенной модели Костяна.
ICON 12Z
T2m(MED) MAX = -2,0(22.11.22 18Z)
T850(MED) MAX = -1,5(22.11.22 12Z)
Тут прям как в ГЧ - полная крио-безмятежность ;D
P.S. Табличного GEM/CMC не нашел, но, судя по графикам, там примерно то же, что у ICON.
-
Нужно верить ансамблю ГМЦ РФ. Он никогда не врет. Оттепели не будет.
Как же не будет? Будет, но с 25-го. Мы же верим ансамблю ГМЦ?
Что-то никак не выходит ноябрь с отрицательной Тср. Все что-то мешает...
-
Пока GFS и ICON в суровой схватке настаивают одна на полном плюсовом профиле, вторая на полном минусовом, евр
опейский Рединг выполняет роль такого арбитра, у которого все вертится около 0, и претензии особо не предъявишь даже по факту. Грамотно там все же подходят к прогнозам.
В 18Z обе бескомпромиссные модели продолжают настаивать на своих сценариях ;D
-
Все зависит от того, где окажется по факту центр циклона. У ICON он южнее Москвы, у Рединга - юго-западнее, у GFS - западнее. Отсюда и вся разница в прогнозах.
-
Не выходит оттепель, хоть в стену долбись: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_7.htm :D
-
Kostian, а -0 так далеко от оттепели, что прям стена?
-
Все зависит от того, где окажется по факту центр циклона. У ICON он южнее Москвы, у Рединга - юго-западнее, у GFS - западнее. Отсюда и вся разница в прогнозах.
Нет. Там центр практически в одной точке.
А вот конфигурация циклона отличается.
По GFS подтягивается тепло с Нижней Волги.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022111918/gfseu-0-66.png?18)
По Редингу более холодная ВМ со Средней Волги.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022111912/ecmwfeu-0-72.png?12)
На то, как именно будут расположены изобары циклона, влияет развитие весьма условно выраженного АЦ с центром в Архангельской-Мурманской обл.(и тут тоже у моделей близкие центры).
А именно вся заварушка вон в том гребне на Казахстан, который не дает холодному воздуху замкнуться севернее и подтечь над циклоном, помешав таким образом теплой ВМ с Нижней Волги проникнуть на север. У Рединга, ICON, GEM его нет.
-
Рединг и ГФС неожиданно снегопад нарисовали на среду. По ГФС аж 12мм у меня снегом и мокрым снегом.
У Рединга появился снег на вторник перед оттепелью.
-
У Рединга в хвосте мега-антициклон с давлением 1075гПа на Урале.
-
У Рединга в хвосте мега-антициклон с давлением 1075гПа на Урале.
Западная Сибирь
-
0Z 19.11
GEFS
T2m(MED) MAX = +1,45(22.11.22 12Z)
T850(MED) MAX = +2,6(22.11.22 15Z)
Приземная по ансамблю в плюсе через 6 часов после Т850. Так что до этого возможен гололед, но он растает.
Далее медианное в плюсе до 24.11. Продолжительная оттепель по ансамблю GEFS.
ECMWF
T2m(MED) MAX = -0,05(22.11.22 18Z)
T850(MED) MAX = +1,5(22.11.22 12Z)
2 срока с условно положительной Т850 при условно отрицательной Тприз. Но при таком пограничном состоянии, очевидно, может быть и оттепель.
У GEFS все по-старому, пиковая Тприз немного упала, но теперь оттепель по ансамблю долгая.
А вот у Рединга шансы на оттепель практически 50% теперь.
-
Канадская модель тоже "прогнулась" и даёт небольшую оттепель вечером 22-го. Но это конечно все не важно, ведь кроме ансамбля ГМЦ нет никаких достоверных прогнозов ;D
-
Пока не вышел Рединг, полоумная icon остаётся в полном одиночестве с прогнозом отсутствия оттепелей во вторник-среду 8)
-
Alter
Ну по УКМО у меня совсем короткая оттепель 23 числа.
https://www.wetterzentrale.de/en/show_diagrams.php?geoid=110658&model=ukmhd&var=93&run=12&lid=OP&bw=1
-
Выйди подобный циклон на месяц позже, то на высотах был минус и все осадки снегом шли бы.
-
Alter
У ICON центр циклона существенно южнее Москвы. Кстати, в Коломне ICON оттепель прогнозирует, а в Москве нет https://meteologix.com/by/forecast/546230-kolomna/xltrend/deu
Что касается остальных моделей, то они прогнозируют оттепель на юге Москвы, а на севере - нет. Тут весь вопрос, попадет ли в зону оттепели ВДНХ.
-
Так ветер по прогнозам восточный/северо-восточный. Значит нет приземного тёплого сектора.
Хотя, больше похоже на влияние Полярного ФО. А тёплый сектор с ТВМ пройдёт юго-восточнее Москвы.
-
В общем оттепель в Москве в оставшейся части ноября если и будет, то несильной и не слишком долгой. СП точно уцелеет и даже увеличится, так как при минусе/нуле осадки тоже будут. Ну а про декабрь пока рано всерьёз говорить, видя, как прыгают сценарии.
-
Ilgiz, СП увеличится от гололёда? :o
-
Ilgiz, СП увеличится от гололёда? :o
Хотя бы защитится от дождя чистого.
-
По GFS теперь в Москве 10 мм чистого дождя. У UKMET теперь оттепель 22-23-го, слабая оттепель 24-го и потом непрерывная 25-27-го.
У ICON тоже оттепель 26-27-го.
Так что сценарий с похолоданием с 24-го может поменяться дня через 2-3.
22-го же тоже был пик морозов :)
-
Kostian Что касается остальных моделей, то они прогнозируют оттепель на юге Москвы, а на севере - нет. Тут весь вопрос, попадет ли в зону оттепели ВДНХ.
Кстати да, хотел написать об этом. Москва ведь большая и плюс еще влияние антропогена. У меня на Пролетарке в оттепель на +0.4 +0.5 град
теплее ВДНХ (антропоген) , а тут еще и 12 км южнее.
И меня лично ВДНХ вообще не волнует, мне важно, чтобы у меня было больше чистого дождя, а не гололеда.
-
По GFS теперь в Москве 10 мм чистого дождя. У UKMET теперь оттепель 22-23-го, слабая оттепель 24-го и потом непрерывная 25-27-го.
У ICON тоже оттепель 26-27-го.
Так что сценарий с похолоданием с 24-го может поменяться дня через 2-3.
22-го же тоже был пик морозов :)
УКМО тупо вчерашней прогон ГФС от 12ч скопировала. Нет веры этому.
-
По GFS теперь в Москве 10 мм чистого дождя. У UKMET теперь оттепель 22-23-го, слабая оттепель 24-го и потом непрерывная 25-27-го.
У ICON тоже оттепель 26-27-го.
Так что сценарий с похолоданием с 24-го может поменяться дня через 2-3.
22-го же тоже был пик морозов :)
УКМО тупо вчерашней прогон ГФС от 12ч скопировала. Нет веры этому.
Почему? Там нажимали ctrl+c и ctrl+v?
Один из вариантов. Не хуже других.
-
Не знаю, где это там Костян про южные районы отрыл, а по утреннем Редингу я по координатам ВДНХ получил 0,4. По GFS оттепель действительно до южных районов... Ярославской обл.
-
По 12 ч. Редингу плюсовой клин довольно широкий, всю Москву захватывает.
В общем, оттепели практически неизбежны, но пока вопрос их в продолжительности.
Я жду в столице до +1... +2 с вечера 22 до вечера 23 ноября. Как это в прогнозах нормальных европейских моделей - Рединг и УКМЕТ.
Сценарий с дальнейшими вероятными оттепелями определится уже после прохождения этого циклона.
Но пока с субботы наиболее вероятны новые плюсы.
-
Модели продолжают рисовать мощнейший континентальный ац, порой с рекордами давления.
-
По 12 ч. Редингу плюсовой клин довольно широкий, всю Москву захватывает.
В общем, оттепели практически неизбежны, но пока вопрос их в продолжительности.
Я жду в столице до +1... +2 с вечера 22 до вечера 23 ноября. Как это в прогнозах нормальных европейских моделей - Рединг и УКМЕТ.
Сценарий с дальнейшими вероятными оттепелями определится уже после прохождения этого циклона.
Но пока с субботы наиболее вероятны новые плюсы.
При восточном и северо-восточном ветре может быть и ниже.
-
Winter_storm, у Рединга в ТС юго-восточный ветер, поток с Нижней Волги. А там вообще до +13.
В общем, то же самое, что было у GFS. Вот такой финиш. Консенсус, о котором Вы говорили, практически достигнут.
-
Winter_storm, у Рединга в ТС юго-восточный ветер, поток с Нижней Волги. А там вообще до +13.
В общем, то же самое, что было у GFS. Вот такой финиш. Консенсус, о котором Вы говорили, практически достигнут.
Ну по сути и нет тёплого сектора всё таки. ТВМ проходит юго-восточнее. А у нас влияние ФО.
-
Рэдинг теперь уже близок к UKMET и ICON по возможным оттепелям 26-27-го
-
Winter_storm, у Рединга в ТС юго-восточный ветер, поток с Нижней Волги. А там вообще до +13.
В общем, то же самое, что было у GFS. Вот такой финиш. Консенсус, о котором Вы говорили, практически достигнут.
Ну по сути и нет тёплого сектора всё таки. ТВМ проходит юго-восточнее. А у нас влияние ФО.
Допустим, но на механизм затока тепла с Нижней Волги этот факт никак не влияет.
-
У Рединга кстати есть снегопад с вечером 23 - утром 24
-
Выйди такой циклон через месяц, то скорее всего, всё бы выпало в виде снега при ноле.
-
Не знаю, где это там Костян про южные районы отрыл, а по утреннем Редингу я по координатам ВДНХ получил 0,4. По GFS оттепель действительно до южных районов... Ярославской обл.
Я бы еще поправки смотрел. Как ведут себя модели, в среднем, при осадках в Москве:
GFS - завышение 1 градус
ECMWF - завышение 0.5 градуса
ICON - занижение 0.5 градуса
Т.е. от прогноза GFS можно смело откидывать 1 градус. Рединг примерно точен.
-
А что это за поправки такие интересные? Я соглашусь с ними в той ситуации, когда ТФ приближается и нарастает интенсивность осадков. Но вот как только он проходит все начинают сразу ещё как занижать, естественно по моим наблюдениям. ГФС меньше всех, ну а Icon если даёт ноль, жди до +2 в теплом секторе. :)
-
Теперь буду публиковать тут графики медианных ансамблей для наглядности.
По координатам ВДНХ, приведенным к десятым градусов(55.8 с.ш., 37.6 в.д.).
GFS
T850
(https://sun1.userapi.com/sun1-88/s/v1/ig2/owif-S3SWzkWiqT75X1MbDAFShU2at5aNI2Jg2S8fBpe3_8IxBn7Vvg2ufaguN4JmcR0sFQ0Pz6d7MZwegfmZEXK.jpg?size=1280x343&quality=96&type=album)
T2M
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-49/s/v1/ig2/cxl3TvPSmwIwFJDn5tpMzOF-NvEDhUYhEMn-hPqJ4H8mEwi0C68Ytx8c12qkBBO-8jiOVfG-N4qVHTZp-PE2ced1.jpg?size=1280x343&quality=96&type=album)
ECMWF
T850
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-23/s/v1/ig2/BOv4OEVNOAhja4I4EO-jkTmOmLWx_H4E0WJ8RY_7LbDJl036Dg4U1zYXsHfEtAXd0Cah30vUCHtgdKkiDTuCqjUQ.jpg?size=1280x512&quality=96&type=album)
T2M
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-51/s/v1/ig2/oTNfq448fHPqSrlEsvbk64Gv0D2bSrAwa2JM79dWgzRAolDIFn-Ia9XmaJVV4VYey9En5X1PUbPckLv2QM2aRF3V.jpg?size=1280x512&quality=96&type=album)
-
Итого: У Рединга оттепель 22-23.11 слабее, как на высотах, так и у земли, зато ам. ансамбль пока не ждет оттепелей в районе 26.11.
-
Смотрю свежий Рединг. На 72 часа в Москве на АТ850 около -1 градуса, на 96 часов около -3, на 120 часов -1 градус, на 144 часа снова -1, на 168 часов около -3. Получается, что у Земли в дневное время возможны оттепели, ночью будет подмораживать. Какая-то мартовская погода получается. Впрочем хвосты Рединга не самый надежный прогноз, но вот с оттепелью 22 числа, как уже сейчас стало понятно, Рединг угадал за 168 часов.
-
У GFS с 24-го вечный АЦ.
А у Рэдинга его нет
-
Почти по ДПП Бровкина.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gem/archives/2022112212/gemeu-9-228.png?12)
-
У него потепление с 6-го декабря. Нельзя исключать
-
До декабря погода будет тёплой по ансамблю ГФС
В последние дни другого не смотрю, хотя уже стоит наверное
Просто чуть решил отдохнуть от многомоделья :)
-
Блин, Рединг и GFS так и будут в противофазе ходить? ;D Поменялись местами: теперь у Рединга похолодание, а у GFS - потепление под конец ноября. Но -15 - это уже серьезно. Даже мой ДПП может в теплую сторону пролететь.
-
В хвостах АЦ предстает суровым монстром, продолжающим безжалостно пожирать Азорские ядра. СА-циклоны вынуждены серьезно тесниться и обходить его через арктические моря.
-
Блин, Рединг и GFS так и будут в противофазе ходить?
Видимо, да :D Европейский центр теперь настаивает на сухом и морозном окончании ноября, у GFS морозы совсем мягкие, даже оттепели возможны, при этом якобы завалы.
Учитывая, что уже выпало достаточно много осадков, самых разных, вариант Рединга выглядит убедительнее.
-
И снега у Рединга нет. Придёться смотреть на старый снеголед.
-
Канадская модель его полностью разделяет. Во всяком случае до первых чисел декабря.
Все "снегоггедоны", похоже, так и останутся в фантазиях GFS.
-
Alter
значит, ждём в самые последние дни ноября анонсируемые Редингом и Канадкой значительные морозы с Тмин около -15 и ниже? И ноябрь выйдет самым суровым в Москве за 12 лет?
-
Канадская модель его полностью разделяет. Во всяком случае до первых чисел декабря.
Все "снегоггедоны", похоже, так и останутся в фантазиях GFS.
Еще и у icon снегопады.
-
Вообще, в этом ноябре действует внегласное правило: если есть варианты продвинуть циклон к западу, он там и будет.
Сначала волновой циклон прошел существенно западнее, потом западнее прошел снежный ЮЦ, спровоцировов южный меридионал и выход нового ЮЦ, который тоже прошел западнее, чем у некоторых моделей, закачав в себя теплый воздух с Нижней Волги - если бы прошел восточнее, по крайней мере могло бы не быть оттепелей.
Вот и сейчас я смотрю на эфемерные "снегопады" от GFS, которые Рединг отодвигает вместе с циклоном западнее. Как думаете, кто будет прав? :D
-
Солнечные пятна и циклы колебаний ад ;D
-
6-часовой ГФС хоть и в целом ещё похож на предыдущий свой прогон, но все же небольшое изменение прогноза в сторону Рединга и Канадки имеется - теперь похолодание до значительных морозов случается раньше - не с 3 декабря, как раньше, а с 1-го. Тут реально начинает уже декабрем как минимум без положительной аномалии попахивать (но про величину отрицательной всерьёз говорить пока рано).
Кстати, у КФС в свежей суточной вариации на декабрь от Метеовеб прогноз для Москвы почти совсем побелел, вероятно, скоро увидим голубые тона.
-
И в целом постепенный дрейф ац на запад.
-
Ilgiz -часовой ГФС хоть и в целом ещё похож на предыдущий свой прогон, но все же небольшое изменение прогноза в сторону Рединга и Канадки имеется - теперь похолодание до значительных морозов случается раньше - не с 3 декабря, как раньше, а с 1-го.
Ну на такие сроки сейчас вообще нет достоверных прогнозов.
На +3 сутки прогноза у Рэдинга и канадки днем -10, у GFS -4.
Синоптики Гмц в прогнозе на 26-е дали T GFS, а вот осадки там только небольшие
-
Spasatel
в том, что 1-го декабря будет холодно, три модели уже пришли к консенсу. А вот по предшествующим ноябрьским дням - да, пока есть вопросы. То есть похолодание один фиг неизбежно, вопрос лишь в том, когда она начнётся, каким сильным окажется и как долго продлится
-
Spasatel, и как Вы подвинете АЦ, который есть во всех ансамблях. А неопределённость лишь временная и связана с циклоном над Беларусью. Далее уход в морозы самое позднее с 29-30.11.
-
Да сейчас на 1 декабря прогноз точнее чем на последние дни ноября.
-
Alter и как Вы подвинете АЦ, который есть во всех ансамблях.
Я просто не хочу обсуждать прогноз на +8+10 суток, пока есть неопределенность на +3+5 суток.
Да и смысла нет в прогнозах такой заблаговременности.
-
Ilgiz в том, что 1-го декабря будет холодно, три модели уже пришли к консенсу.
Этот консенсус может и нарушиться через несколько дней. +8 суток это много и для ансамблей
-
Spasatel, подозрительное упрямство.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022112300/graphe6_10001___37.62_55.83_.gif)
Вот тут на утро 26 ноября температура с вероятностью 50% прогнозируется в широком интервале от -10 до 0.
А в ночь на 1 декабря в те же центральные 50% попадает интервал -5... -10, в 2 раза меньший.
Так какой прогноз тут точнее: на 3 дня или на 7-8? :D
-
Alter
тоже самое и с ансамблями ECMWF и GEM. С 1 декабря они просели наглухо. Как ни парадоксально бы это звучало, но на 1-2 декабря сейчас определённости со сценарием больше, чем на последнюю пентаду ноября.
-
Ilgiz, более того, такого разброса центральных 50%(10 градусов) нет потом даже на 16 дней, то есть прогноз на 3 дня уступает в стабильности даже прогнозу на 16 :o
-
По GEFS за 6 неопределенность как на 26-29-е, так и на 1-2-е
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
Тенденция на похолодание видна, но каким оно будет - непонятно.
ГЧ и контрольный на 1-2-е вообще идут в противофазе с огромным разбросом.
По ансамблю 24-25-е мало чем отличается от 1-2-го.
Но по ГЧ 24-25-го -3-7 днем, а 1-го - 2-го -12-17.
Так что спешить не надо
-
Alter
Получается, что GFS дает теплый прогноз и тут же демонстрирует, что она сильно сомневается в том, что он сбудется. Но это и неудивительно, если посмотреть другие модели. ;D
-
Kostian Аналогично и с 1-2-м декабря. GFS дает ОХ прогноз и демонстрирует, что это может быть недостоверно
-
ICON уже срезала осадки на 27-е и понизила градус. На 26 у нее вообще холодно, до -12, и без осадков.
Одна GFS бредит каким-то снегом и чуть ли не гололедом. Опять грядет феноменальный пролет американской модели. Если все модели прогнозируют просто плохо, то GFS тут явно выделяется - она прогнозирует исключительно отвратительно.
-
У гфс теперь и другой вариант на начало декабря.
-
Ну это понятно, раз заваливаешь срок 72 ч., давно пора завалить и хвост. Так весь прогон отправится в брак, и будет не так обидно.
-
А вдруг она права? В прошлый вторник в вечернем прогоне после первого южака увидела другие, и дожди в черноземье. В итоге это правильный сценарий был.
-
Paxan96, а что она показывала, когда Рединг увидел нынешний циклон, не напомнить?
-
Paxan96, а что она показывала, когда Рединг увидел нынешний циклон, не напомнить?
Да был бред, но посмотрим на вечерний ecmwf.
-
Как бы GFS ни чудила, а от морозов не убежать ;D
(http://fmeteo.ru/gfs/12/temp_324.png)
-
А пока ждем Рединг...
ICON, UKMET, GEM на выходные дают морозно(-6... -11) и без существенных осадков.
-
А пока ждем Рединг...
ICON, UKMET, GEM на выходные дают морозно(-6... -11) и без существенных осадков.
Когда теперь восполнять потери от оттепелей...
-
Winter_storm, мда, не часто такое бывает. В то время, как у в Москве, и тем более у вас СП от дождей и оттепелей получает урон, западнее Москвы уверенная зима, и в частности в Смоленске 30 см скоро сможем разменять.
-
Winter_storm, мда, не часто такое бывает. В то время, как у в Москве, и тем более у вас СП от дождей и оттепелей получает урон, западнее Москвы уверенная зима, и в частности в Смоленске 30 см скоро сможем разменять.
У нас вовсе снег отсутствует, а в Белгороде завал утром был. Необычная карта распределения СП.
-
А пока ждем Рединг...
ICON, UKMET, GEM на выходные дают морозно(-6... -11) и без существенных осадков.
Когда теперь восполнять потери от оттепелей...
Ну до середины декабря надо ждать. Там АЦ так или иначе пустит какой-нибудь ныряльщик за шиворот.
-
Рединг на субботу: в течении суток -8... -10, без осадков.
Воскресенье - в течении суток от -8 ночью до -4 днем, вечером температура падает до -8 снова. Без существенных осадков, доли мм.
GFS осталась в гордом и печальном одиночестве.
-
Alter Ну это понятно, раз заваливаешь срок 72 ч., давно пора завалить и хвост. Так весь прогон отправится в брак
Так я об этом и говорил. Нельзя в прогоне одной ГДМ перескочить через +3+5 сутки на +8+10.
У UKMET на 28-30-е -2-4 днем, а не двузначные минусы
-
У UKMET на 28-30-е -2-4 днем, а не двузначные минусы
Ну, ну. Посмотрим ;)
Честно, я бы и рад обойтись без 15-20-градусных морозов, но очевидные вещи не могу не замечать.
Допустим, похолодание отложится на пару дней, однако огромный все вымораживающий АЦ никуда не денется.
Да и Вы это прекрасно сознаете, просто верить отказываетесь.
-
Такую махину просто так не сдвинешь, да и не за один день он развалиться.
-
Alter Вопрос в том, что сейчас нельзя спрогнозировать даже дневную Т на 1-2-е, не говоря уж о ночной.
И на 29-30-е.
Есть много несостыковок в прогнозах ГДМ.
К примеру у утреннего Рэдинга была T850 =0, при этом Tmax -12. Вот не думаю я , что может быть такая дельта и близко.
А прогон GFS за 6 по собственному ансамблю был явно глючным, я об этом писал.
Но пока больший интерес вызывает прогноз на +3+4 сутки
Кстати, сейчас ГЧ GFS близок к своему ансамблю
Допустим, похолодание отложится на пару дней, однако огромный все вымораживающий АЦ никуда не денется.
Вот с этим согласен. И этот сценарий есть у GFS. Но меня мало интересует погода за пределами скользящей декады.
У меня сейчас как раз прогноз по ледоставу и он считается на основе прогноза GFS c поправками на +10 суток.
Так что завтра будет день Ч:) Если прогон GFS за срок 0 не изменится, не руками же мне его править для гидрологического прогноза :)
-
По модельным прогнозам приход мощного антициклона к концу ноября. Канадка по-прежнему зажигает
(https://imageup.ru/img169/thumb/prognozgem03dek4081710.jpg) (https://imageup.ru/img169/4081710/prognozgem03dek.png.html)
Дрейф антициклона из Сибири. Давление в его центре 1065-1070, на СВ ЕТР. Оставлю на память, посмотрим по факту. Там в подбрюшье еще и холодные высотные ядра проскакивают. Восточный процесс во всей красе...
-
В ансамбле Рединга ни одной оттепели по всем 50 членам до конца ноября. Да и в декабре это, скорее, статистические выбросы. 90% ансамбля так и не поднимаются до этой отметки вплоть до 9 декабря.
Медианный максимум суток к 29.11 падает до -10, медианный минимум до -15 и далее до -17... -19.
-
А какой абсолютный максимум давления в Москве в декабре? С таким ац рекорды давления посыпаться, хотя в 2002 тоже был мощный ац, но тогда ядра менялись.
-
Ну что. GFS потихоньку дает заднюю, какая неожиданность.
В субботу уже конкретно холодно и без осадков, как и у всех.
В воскресенье глючные оттепели исчезли, но пока еще есть до -2 и снег.
Завтра, очевидно, надо ждать такой же позорной сдачи воскресенья.
Наблюдаем :D
-
На earth.nullsoft наглядно масштабы антициклона. Какие там оттепели...
(https://sun9-57.userapi.com/impg/iev09BbKc7Jm0qHhvM5J3p6Okn5MGKgsTaM5Fg/67tmUMBIF8Q.jpg?size=1720x630&quality=96&sign=d7574b4fcebb6f48001b039bc4ccaae4&type=album)
-
ГФС все больше и больше похожа на Рединг с Канадкой, если вчера было единодушие на 1-2 декабря, то сегодня уже и на 28-30 числа прогнозы стали похожи.
-
Ну что. GFS потихоньку дает заднюю, какая неожиданность.
А где задняя? Рединг и все остальные модели под GFS прогнулись в итоге. Цирк. ;D 27-го теперь не минимум, а еще один заход на верхи, который изначально видела только GFS. Ну а потом уже вниз. Так что не всегда Рединг прав... У него было сразу падение в морозную бездну, без промежуточного потепления.
-
Kostian, потепление до -3, осадков совсем чуть-чуть, так а где же завалы при околонулевой от GFS? Это в воскресенье. Суббота полностью по Редингу.
-
Ансамбль GEFS, кстати, дает на оттепель всего до 20%. Только ГЧ продолжает лепить 0 с удивительным упрямством.
По тому же ансамблю морозы мягче, чем у Рединга. Но вообще все это зависит от прояснений, если будем сидеть в пасмурнятине, то получим лишь -6... -11, что довольно неплохо. А вот если прояснится, то рухнем ко всем канадским чертям. Судя по масштабам АЦ, прояснения в самом начале декабря уже неизбежны, там у него фаза активного роста. Раньше еще могут быть варианты.
-
Alter Прогноз GFS на скользящую декаду теперь вполне адекватен и соответствует ансамблю. В начале декабря днем -7, ночью -10.
У канадки теперь аналогично на 1-2-е и у швейцарской модели.
Рэдинг остался в одиночестве c криопрогнозом, что раньше тоже часто бывало в таких ситуациях
-
Spasatel, все равно преобладание АЦ и отрицательная аномалия суток(такие температуры даже раньше соответствовали январю), ну а кто ближе будет по факту, посмотрим. Все зависит от облачности.
Пока последний более-менее ясный день был 14 ноября.
-
Alter Во всяком случае адекватный прогон попал на вход гидрологической модели :)
-
GFS продолжает во всей красе тупить на срок 72 ч. Если есть какой-нибудь ICON, в упор не видящий оттепель там, где она есть, на него всегда найдется своя GFS, которая так же упорно видит оттепель там, где ее нет :-X
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-25/s/v1/ig2/SCDhxkNtokiCJM4Ssn2oCTsTwI6G_VcQyV-fi6FVjP7vpCH_33frGOyZQC_eXcS82PjFozz0eNbGKmFxheMDwC1s.jpg?size=763x448&quality=96&type=album)
-
На earth.nullsoft наглядно масштабы антициклона. Какие там оттепели...
А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:
(https://i.ibb.co/zFXD8r2/Fi-Ur-R2-AWAAAH8-Gj.jpg)
-
На earth.nullsoft наглядно масштабы антициклона. Какие там оттепели...
А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:
(https://i.ibb.co/zFXD8r2/Fi-Ur-R2-AWAAAH8-Gj.jpg)
Ну что сбылся европейский прогноз? ;D
https://www.severe-weather.eu/long-range-2/fall-season-2022-early-weather-forecast-united-states-europe-fa/#:~:text=So%20to%20summarize%2C%20here%20is,over%20much%20of%20the%20continent
Напишу в осенней (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1467.20) теме
-
Время от времени у моделей проскакивает какой-то циклон в первых числах декабря, а до них еще 6-9 дней, так что исключать не стоит.
-
Но прогнозируемый АЦ ни Арктическиц и ни Сибирский, а по северной и восточной его периферии могут проскакивать циклоны. То есть вряд ли на ЕТР и тем более в Зарубежной Европе стоит ждать каких-то опасных холодов.
Другое дело, что из-за ОТ погоды в декбре в последние годы нормы сильно поднялись и Тср -8 С будет считаться в Москве или Питере заметной аномалией.
-
Карты на ventusky по вежим прогонам?
-
А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:
Время от времени у моделей проскакивает какой-то циклон в первых числах декабря, а до них еще 6-9 дней, так что исключать не стоит.
В контрольном ГЕФС АЦ скандинавец, а на Прибалтику высотник идет - так что хрен редьки не слаще... Хотя для нас пока что все "хорошо" (с моей точки зрения) - проскакивают перспективы на первую половину декабря а-ля 2020 с минимумом осадков. А снега за зиму еще нахапать успеем, не в Британии живем.
-
А вот прогноз на начало декабря. Лишь бы не сбылось:
Время от времени у моделей проскакивает какой-то циклон в первых числах декабря, а до них еще 6-9 дней, так что исключать не стоит.
В контрольном ГЕФС АЦ скандинавец, а на Прибалтику высотник идет - так что хрен редьки не слаще... Хотя для нас пока что все "хорошо" (с моей точки зрения) - проскакивают перспективы на первую половину декабря а-ля 2020 с минимумом осадков. А снега за зиму еще нахапать успеем, не в Британии живем.
Этого нам только и не хватало. Вообщем-то, холодный декабрь обеспечен.
-
Ну пока что основное действо с холодрыгой и высоким СП ожидается в Беларуси и на Смоленщине. Дальний хвост ГФС для нас вообще фееричен - СП с четырех сторон, а в Тамбове-Пензе голое пятно ;D. Ну хоть у жителей Троицка от сердца немного отляжет, если сбудется 8).
-
ECMWF на 6 декабря - антициклоны Гренландия-Скандинавия с обвалом холода на ЕТР по восточной периферии.
(https://i.ibb.co/hRbVps5/Fim-G88-NXg-AMv-TIs.jpg)
-
Азорский АЦ просто вырождается, у GEFS в ансамбле к западу от Испании постоянная "синяя" аномалия :o
Я, знаете, где такое видел... Правильно - зимой 2009/2010 ;D
-
Alter
Азорский АЦ просто вырождается, у GEFS в ансамбле к западу от Испании постоянная "синяя" аномалия :o
Я, знаете, где такое видел... Правильно - зимой 2009/2010
Тогда и в Атлантике был активнейший циклогенез чего сейчас и близко нет.
-
Sanek06, прямо сейчас нет, в хвостах ансамбля есть.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022112712/gensnh-13-1-300.png)
Усредненно имеется циклогенез в Атлантике в аномально низких широтах
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022112712/gensnh-31-1-360.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2009/archivesnh-2009-12-16-0-0.png)
-
Верхняя картинка из трех отдаленно напоминает третье декаду декабря 1978.
-
Alter
Пока это сверхдалекие хвосты. Никакого смысла в них нет. Все может кардинально поменяться за 2-ое суток.
-
Sanek06, глобально за 2 суток не поменяется. Но в частностях может.
Вот уже явно идут намеки на новый южный меридионал с конца 1 декады декабря. Могут быть снова оттепели, гололед, дожди и т.п.
-
Alter
глобально за 2 суток не поменяется.
Вполне может. Только в этом году уже такое было, а также глобальная смена за 4-ро суток. То есть даже в глобальном плане в этом сезоне уже 2 крупных промаха в краткосрочном прогнозировании у "ТОП" моделей.
Вот уже явно идут намеки на новый южный меридионал с конца 1 декады декабря. Могут быть снова оттепели, гололед, дожди и т.п.
Как и следовало ожидать то были не более чем картиночки. Впрочем конечно еще все может поменяться, но пока ни намека на южный меридионал, а лютый,— подобно ноябрю, все отодвигается и отодвигается.
Я че собственно ставлю под сомнение, потому что Южный меридионал с массовыми ЮЦ это очень редкое явление, возможно только при очень активном циклогенезе с активными центрами где-то в районе лабрадора и чуть южнее, и что еще более важнее — соответствующих струйных течениях, которых не наблюдается. Пока же спрогнозировать это наперед, не думаю что возможно.
-
Как и следовало ожидать то были не более чем картиночки. Впрочем конечно еще все может поменяться, но пока ни намека на южный меридионал, а лютый,— подобно ноябрю, все отодвигается и отодвигается.
Мне кажется, кто-то из нас живет в параллельной реальности. Или смотрит что-то экзотическое. По ансамблям все так же, как было вчера. Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ. Там даже барический бугорок в АЦ сторону довольно четко виден уже, раньше не было. То есть, тенденции усилились.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022112812/gensnh-31-1-312.png)
Да, это хвосты. Именно поэтому я смотрю ансамбли и анализирую наиболее вероятные тенденции оттуда. Что Вы смотрите, для меня теперь загадка, после подобных постов.
-
Я че собственно ставлю под сомнение, потому что Южный меридионал с массовыми ЮЦ это очень редкое явление, возможно только при очень активном циклогенезе с активными центрами где-то в районе лабрадора и чуть южнее, и что еще более важнее — соответствующих струйных течениях, которых не наблюдается. Пока же спрогнозировать это наперед, не думаю что возможно.
При Гренландце на севере над Европой ложбина, по югу идет приток теплого воздуха, если не чистый меридионал, то уж всяко ЮЦ с северо-восточным треком идут при такой ситуации.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2010/archivesnh-2010-12-23-6-0.png?)
Как пример.
Через пару суток мощный вынос тепла на высотах с севера на юг, в Москве Т850 поднимается до +4, при этом у земли придавливает холод, ТФ так и не проходит. Один из мощнейший гололедных циклонов за всю историю Москвы.
-
Ранее, 19-20.12.2010 на краю ложбины выход снежного ЮЦ на Москву, да, волнового, но это все же именно восходящий циклон на переднем крае ложбины, чем-то похож на тот, что был 22-23.11.2022.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2010/archivesnh-2010-12-19-6-0.png?)
-
Alter
Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ.
Во-первых, тут снова придется поразобраться в терминологии. Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
-
Я когда себе представляю классический южный меридионал то да конечно это сезон 2009/2010, но — январь.
-
А где меридионал? Скандинавское блокирование.
-
Paxan96
А где меридионал? Скандинавское блокирование.
Это взаимоисключающие вещи?
Посмотрел еще декабрь 2009. Конечно же юго-зпаданый меридионал там был. Механизмы просто немного необычные. Но все равно что что я вижу в прогнозе у ГФС пока нет дает оснований на мощные ЮЦ образца 2009. Там пока в прогнозе больше похоже на какие-то умеренные варианты с неклассическим холодным ЗП по средним широтам при умеренной отрицательной фазе АО аля февраль 2021. Сейчас отличие в том что отрицательная фаза АО не настолько выражена как в 2009-ом, а это, по моему мнению — очень важный фактор именно в ожидании сверхмощных ЮЦ. НА практике это означает что холодный ЗП будет прямым экспрессом затекать из Алтантики на Средиземное и при этом энергии будет хватать для почти безпотерьной доставки его прямиком на ЕТР. Если по каким-то причинам этот поток нарушен или ложбина затекает севернее то никаких мощных ЮЦ.
-
Alter
Низкий геопотенциал в Европе и на востоке ЕТР, на западе ЕТР следует ждать выход ЮЦ.
Во-первых, тут снова придется поразобраться в терминологии. Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Для меня это Средиземноморский циклон. А ЮЦ может быть и с Чёрного моря, и даже с Каспия, потому что по определению это восходящий циклон по переднему краю ложбины на фронте, имеющем заметную меридиональную составляющую. За счет этого его энергия быстро возрастает, т.к. тёплый воздух с юга как бы "вторгается" или "вклинивается" в холодный, накручивая контрасты быстрее обычного фронта вторжения. ЮЦ могут быть не только на ЕТР, они также бывают на побережьях океанов и морей, например, на Камчатке.
-
Вероятность оттепелей на 10.12 у Рединга подросла уже до 20-22%. Вот такой вот "безвылазный морозильник" :D
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-26/s/v1/ig2/IO7SIwNN24sEwU5ygvuziutAPUBvrplV2R83E4QmA-gRMc2BjlpEMPe4vEaGeSZ2-rs0dlbWg2Cb-kVbsbTgIULd.jpg?size=1280x591&quality=96&type=album)
Но слишком далеко, конечно.
-
Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.
-
Что для вас есть ЮЦ? Для меня это циклоны активно развывшиеся и\или подпитавшиеся над Средиземным морем, а для вас? И отлично ли будет это определение для жителей запада ЕТР и для Москвы, Питера к примеру?
Я согласен с Alter'ом. Южные циклоны - это с Черного и Каспийского морей. Все, что со Средиземного - западное. Наши края именно южные циклоны обычно сильно заваливают осадками. Все средиземноморское до востока ЕТР доходит, как правило, в сильно ослабленном и остывшем виде, часто просто в виде облачности с незначительным повышением температуры и без осадков. А с Черного и Каспийского все свеженькое, активненькое.
Только вот при блоке с востока оно может и прямо в сторону Архангельска подниматься, теряя силу, и тогда даже Казань и Самару не цепляет.
С Адриатики доходит, хотя Динарское нагорье и Карпаты сильно ослабляют адриатические циклоны
-
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
P.S. Полноценные ЮЦ могут в таком случае и не выйти, если будет волнить сначала меридиональный, а потом широтный фронт, как у GFS, это будут лишь волновые образования, но вполне мощные, однако.
-
Важный фактор, что в Баренцевом море открытая вода, поэтому вода способствует циклогинезу. Буть там лед, то УПВ могли легко получить.
-
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
P.S. Полноценные ЮЦ могут в таком случае и не выйти, если будет волнить сначала меридиональный, а потом широтный фронт, как у GFS, это будут лишь волновые образования, но вполне мощные, однако.
Ну там может и снегом завалить если ТВМ будет южнее.
-
Вот и у GFS в хвосте теперь оттепели и южный меридионал со всплывающими циклонами. И у Рединга зачатки процесса.
В ансамблях все четче вынос высотного холода на Скандинавию. Формирование ложбины с передним краем на ЕТР и выносами тепла. Вероятность оттепелей в начале 2 декады будет увеличиваться с каждым днем.
Ну если вероятность оттепели 10% в течение 10 дней, то может в 1-2 дня она и случится, но это принципиально ни на что не влияет. Прикол в том, что оттепель может послужить триггером усиления морозов. Допустим, 9-го числа будет 0...+2, а уже 11-го мороз усилится до -20 градусов. Вот наиболее вероятный сценарий на данный момент: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
У Рединга мощнейшей гренландский АЦ в хвостах.
И вместо Азорского антициклона - азорский циклон.
-
Kostian, то есть 9-го почти оттепель, а 11-12 мороз ;D
Ну это практически самый невероятный сценарий. Обычно реализуются те, где тепло запаздывает на пару суток. Раньше 10-го я не жду ни оттепелей, ни даже выше -3. Это довольно маловероятно.
-
Ага.
Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(
-
Ага.
Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(
Это тоже из разряда фантастики. В декабре всегда есть снег: и до дождей, и после. Если не в том же циклоне, то в крайнем случае через пару дней.
В 2009, правда, реально была мощная оттепель в 3 декаде, но перед тем столько нападало, что в итоге нормально осталось. Так что если такая фигня, как у GFS сегодня, реализуется, перед этим подвалит еще 10-15 см.
-
Alter
Ну после 10-го числа оттепелей тем более не будет. ;D
-
Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(
Ну вот у нас уже прямо сейчас так случилось) Сегодня -11 и вот
(https://sun9-17.userapi.com/impg/PpMsvdbZePkiVya5hUx62AaS8WCM6Rh82z_gfw/6PDr_t5XxEM.jpg?size=674x436&quality=96&sign=eaf8ddcaff9d96b4e1929f9a8416c537&type=album)
-
У нас тоже снега нет сейчас и пока не предвидится. Вообще в начале декабря последний раз СП был у нас в 2019 году.
-
Alter
Ну после 10-го числа оттепелей тем более не будет. ;D
А, ну это как с оттепелями на 22-23 и до конца ноября.
Верю-верю, как же можно Вам не верить :D
-
Kostian, если посчитать максимумы по срочным для каждого члена в таблице ансамбля ECMWF за сроки по 09.12 18 UTC и с 10.12 00 UTC(шаг - 6 часов там) до конца прогона, то выходит:
Вероятность оттепели до 10.12 - 12%
Вероятность оттепели 10-14.12 - 42%.
Все логично.
-
По GEFS той же методикой:
До 10.12 - 10%.
С 10.12 - 43%
У кого-то явно какие-то неправильные вероятности ;D
-
Alter
Вы опять забываете смотреть на нижнюю часть столбиков. Вероятность оттепели становится ненулевой, но точно так же становится ненулевой вероятность 20-градусных морозов. Т.е. полная неопределенность. Но вы почему-то акцентируете внимание именно на оттепели.
-
Kostian
Вероятность оттепели в декабре (в Москве) намного выше в современную климатическую эпоху, чем вероятность морозов -20 С. :)
-
Kostian, Вы сами акцентируете внимание на вероятность оттепелей, заявляя, что якобы с 10 или даже после 10 они практически невозможны, но на деле вероятность их во 2 декаде значительно возрастает, а в ансамбле много вариантов с южным меридионалом.
По существу же этого вопроса.
1. По климату у нас гораздо чаще бывают оттепели, чем -20. А на такой долгий срок климат важнее нынешней син. ситуации.
2. Вероятность оттепели с 10 декабря выше 40% у обоих ансамблей(по GEFS я забыл делить на 30 вместо 50, как у Рединга, теперь проценты практически идентичны). Надо ли это игнорировать?
Ну и Ок. Самое главное. Смотрю ансамбль GEFS сейчас.
Вероятность оттепелей с 10.12 - те же 43%.
Вероятность температур ниже -20 - 6,6%
Конечно, надо уделять внимание Вашим -20, потому что Вы жить не можете без "мужицких морозов", теряя при этом всякую объективность.
По Редингу, правда, выходит аж 30%, но надо учитывать, что там приземка постоянно занижается в АЦ. Еще недавно на сегодня стоял минимум до -15 ;D
-
В общем, миф об устойчивом АЦ с устойчивыми морозами рушится на глазах. Ко 2 декаде есть все предпосылки, что погода преобретет весьма неустойчивый характер - наиболее вероятна череда резких потеплений вплоть до положительных температур и резких похолоданий с большим количеством осадков. Преобладающие потоки - южные.
-
Alter
Сильные морозы на ЕТР обычно больше недели не держатся, так что непонятно, в чем суть мифа. Другое дело, что этих сильных морозов (-15...-20 и ниже) пока не было. Они еще впереди. Так что вы слишком вперед забегаете, говоря уже об оттепелях.
-
Другое дело, что этих сильных морозов (-15...-20 и ниже) пока не было. Они еще впереди. Так что вы слишком вперед забегаете, говоря уже об оттепелях.
Если будут. Для этого должно хорошо проясниться в основательно выхоложенной ВМ. Например, ближайшей ночью такого выхолаживания не будет, хотя прояснения уже есть. Тмин ожидается в районе -10... -12.
Но пары дней ниже -15 не исключаю в первой декаде декабря. Дальше они менее вероятны.
-
Alter
Отчего ж не быть прояснениям? Облачность не бывает нескончаемой. Я говорил перед началом ноября, что нужно ждать очень пасмурный и занудный месяц. Так оно и вышло. Теперь я говорю, что в декабре нужно ждать много прояснений.
-
Alter
Интересно изобразить вероятность оттепелей в коэффициентах. Как на сайтах букмекеров.
Например, кэф на оттепель 10 декабря к примеру 8,5
-
Winter_storm, в сыром виде коэффицент - это просто обратная вероятность события.
Далее он искажается маржой в пользу уменьшения, а также коэффициенты могут быть пересмотрены, исходя из соотношения принятых ставок, например: даже если вероятность события мала, но ставок подозрительно много, коэффициент понижают.
-
Alter
Да просто интересно было бы увидеть.
-
Сначала снесёт весь снег дождями, а потом морозы на голую землю. Вообще пятая точка(
Ну вот у нас уже прямо сейчас так случилось) Сегодня -11 и вот
(https://sun9-17.userapi.com/impg/PpMsvdbZePkiVya5hUx62AaS8WCM6Rh82z_gfw/6PDr_t5XxEM.jpg?size=674x436&quality=96&sign=eaf8ddcaff9d96b4e1929f9a8416c537&type=album)
Удивлён что Убер не покинул Россию)
Да, на фото ощущается мороз, как у нас в декабре 2020
Конечно это не совсем монгольская зима скорее астраханская
в Монголии всегда есть снег, но его всегда мало. в Монголии климат зимой чревычайно ровен
-
Winter_storm
Интересно изобразить вероятность оттепелей в коэффициентах. Как на сайтах букмекеров.
Например, кэф на оттепель 10 декабря к примеру 8,5
Украинские букмекерские ранее позволяли делать такие ставки. Там была Тмакс в Киеве.
-
Жаль, что нет моделей, которые могут предсказывать развитие политической ситуации в мире или отдельных регионах и странах. Как это делают с погодой.
-
Стабильная слабоморозная и малоснежная погода очень редко бывает
Но в этот раз такое можно ждать. В этот раз в отличии например от 2020 реально блокирующий АЦ (хотя тогда возможно тоже был, но мне кажется ЮЗП огибал и гнал на севера тепло)
Хорошего нет ничего. Такие стабильные морозы добьют листья на деревьях и кустарниках, от солнца нет толку, оно греет на 4 градуса по Тэфс к Т. То есть в -2 на солнце ощущается так как в тени было бы при +2
Конечно есть плюсы - испарение снега
Незнаю как на ЕТР но в Киеве снег имеет шанс испариться полностью, если конечно за эту ночь не нападает до 4-5 см
Испарение при ясной погоде примерно 0.3 см в сутки
P.S. слабоморозная я про Минск Киев Питер
А вот в Нижнем новгороде, Москве, Костроме будет морозная и очень морозная погода
Слабоморозная это 0...-7, морозная -8...-15 и очень ниже -15, по моему.
-
Жаль, что нет моделей, которые могут предсказывать развитие политической ситуации в мире или отдельных регионах и странах. Как это делают с погодой.
Есть и такие. Американский аналитический центр еще в 2014г предсказывал войну на Украине из-за втягивания ее в сферу влияния Запада и НАТО. Как видим, сбылось 8)
-
По CFS ближайшие 2 недели холодные и (или) очень холодные
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20221128.z500.png)
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20221128.Tsfc.png)
-
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон. Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.
-
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон.
Ну конечно! Вы опять смотрите только одну модель. Вот мультимодельный ансамбль: никакими оттепелями там не пахнет.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.
Это говорит о том, что Рединг - косяк!
-
Это говорит о том, что Рединг - косяк!
Ну если Рединг - "косяк" на 8 дней, то как же мы обзовем модели, которые за пару суток пихают оттепель туда, где ее нет, или за те же сроки ее не видят в упор? :D
Ну а так да, все ошибаются.
-
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон. Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.
По Рединга весь СП сойдёт.
-
Winter_storm, короче - бредятина.
-
Alter
Зимой я доверяю только ICON. Остальные модели в зимнее время страдают шизофренией.
-
Kostian, помню-помню ее прогноз: никаких оттепелей 22-23.11, которые в итоге были и сожрали 7 см СП в столице.
А в 6 ч. GFS тоже увидела циклон, но в менее экстремальном виде. Вот такое действительно может проскочить 9-10 декабря.
-
У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон.
Ну конечно! Вы опять смотрите только одну модель. Вот мультимодельный ансамбль: никакими оттепелями там не пахнет.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Но это говорит о том, что тенденция на ЮМП с 10.12 сохраняется.
Это говорит о том, что Рединг - косяк!
Вообще то по ансамблю Рединга очень сильно потеплело на фоне предыдущих ансамблей
Канадка тоже видит сильные выносы тепла
С среднесрочек пока GFS видит АЦ и отрицательную аномалию, хотя можно натянуть малоизвестные UKMO, шведки и т.п. они тоже за холод
-
Alter
Зимой я доверяю только ICON. Остальные модели в зимнее время страдают шизофренией.
Это Вы о шизофренических смешанных осадках при +8+10 у модели ICON?
Модель лажает и нехило
-
Lolka5039
Если будут выносы тепла на Москву, то Минск окажется в тылу. У нас тогда можно и мужицкие морозы ждать. Что для начала или даже середины декабря довольно необычно.
-
Ого, теперь и ансамбль ам. модели подтянулся вслед за Редингом. Это уже интереснее.
-
Alter У Рединга оттепели теперь аж 8. Очень похоже на гон.
Похоже. Только 3-4 члена ансамбля за этот сценарий.
-
Alter Я имею в виду за оттепель. А вот такой окклюдированный циклон с T850 = -10, как у GFS, вполне может быть.
-
Spasatel в анасамбле примерно половина членов видит оттепели или 0 на 8-10.12. Но почти все они короткие.
Более точно я не могу сказать, т.к. не вышел табличный вариант :(
(https://sun9-north.userapi.com/sun9-81/s/v1/ig2/udC5ieOzeDW304lPy2bF2xwgG6LxJbq6-axolTJt2KjYm3_4dA78wXt6rn69N7bPXbk2ngCUawe1l7Fq_xRJC_gd.jpg?size=1015x507&quality=96&type=album)
-
Lolka5039
Если будут выносы тепла на Москву, то Минск окажется в тылу. У нас тогда можно и мужицкие морозы ждать. Что для начала или даже середины декабря довольно необычно.
Ну мужицкие морозы редки в Минске. На метеостанции которая по факту за городом, может -20 и будет, но на ту метеостанцию можно не обращать внимания после того как безтолковые перенесли её в яму.
-
Мое мнение, пока чисто интуитивное - стоит ждать завалов. Когда прогноз балансирует между оттепелями и сильными морозами(а варианты с -15... -20 тоже в достатке), надо ждать резкие перепады температуры и много осадков преимущественно в виде снега. Ну и все это очевидно проистекает из продолжающейся уверенности ансамблей в том, что с конца 1 декады АЦ уступит бразды правления переднему краю ложбины, которая еще и норовит располагаться скорее широтно, чем меридионально, то есть возможны волнящие и малоподвижные фронты.
Будет интересно.
-
Spasatel в анасамбле примерно половина членов видит оттепели или 0 на 8-10.12. Но почти все они короткие.
Более точно я не могу сказать, т.к. не вышел табличный вариант :(
(https://sun9-north.userapi.com/sun9-81/s/v1/ig2/udC5ieOzeDW304lPy2bF2xwgG6LxJbq6-axolTJt2KjYm3_4dA78wXt6rn69N7bPXbk2ngCUawe1l7Fq_xRJC_gd.jpg?size=1015x507&quality=96&type=album)
Контрольный более интересный вариант даёт.
-
Забавно, что два члена ансамбля Рединга видят +10 во второй декаде декабря для Москвы ;D
-
Контрольный у GFS интересный
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
-
Контрольный у GFS интересный
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
Интересный глюк, который полностью бракуется ансамблем.
Тогда можно посмотреть контрольный у Рединга. Тоже интересный.
-
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.
-
Украинские букмекерские ранее позволяли делать такие ставки.
Есть буки, которые принимаю ставки на погоду, но делать их просто с космической маржой в 200% :'( зачастую абсолютно не выгодно и убыточно ;D
Хотя иногда и можно найти что-то интересное.
Вот, например, сейчас предлагают по Шереметьево на факт 2 декабря 21.00 МСК:
-19..-15 5.00
-14..-11 2.64
-10 2.472
-9 2.072
-8 2.492
-7..-6 2.108
-5..+2 2.904
Последние 5 предложений можно отбрасывать? ;D
-
Незнаю, я в 2020 поднялся на 800 гривен на ставках на погоду а потом эти 800 слил на футбол ))
-
Украинские букмекерские ранее позволяли делать такие ставки.
Есть буки, которые принимаю ставки на погоду, но делать их просто с космической маржой в 200% :'( зачастую абсолютно не выгодно и убыточно ;D
Хотя иногда и можно найти что-то интересное.
Вот, например, сейчас предлагают по Шереметьево на факт 2 декабря 21.00 МСК:
-19..-15 5.00
-14..-11 2.64
-10 2.472
-9 2.072
-8 2.492
-7..-6 2.108
-5..+2 2.904
Последние 5 предложений можно отбрасывать? ;D
Откуда взяли это?
-
Откуда взяли это?
Из конторы, мягко говоря, с не самыми лучшими отзывами ;D:
https://lite-1x86500777.top/ru/line/weather/1775535-weather-in-the-airports-of-the-world/153352765-eastern-europe-airports-weather-on-02122022-180000-utc
(https://i.ibb.co/t8HBGcw/image.png)
-
Похоже, таки пытается вырисоваться февраль 2021 в хвостах.
-
Декабрь как август, блок на весь месяц, а аккурат под НГ ЗП и +2 со слякотью ;D
Хотя, постойте, произошло чудо, у Канадки(!) уже к концу первой декады дело к нулю и снегозавал 8)
-
Какое-то у Вас чудо... пахнет несвежо.
У Рединга такое уже утром было.
-
Какое-то у Вас чудо... пахнет несвежо.
У Рединга такое уже утром было.
Так чудо для Канадки, вечно с ямами под -30 в хвостах..
-
Похоже, таки пытается вырисоваться февраль 2021 в хвостах.
Но сейчас не февраль, а декабрь, поэтому 0 пойдет севернее.
-
У Рэдинга оттепель сохранилась, но теперь уже с прибавкой СП
-
Spasatel, про оттепели рано говорить, а вот заметные морозы все испарились: обычные -5... -10 при плотной облачности, начиная с завтра.
А если к концу 1 декады еще и оттепель подоспеет, не такая уж она и холодная будет.
-
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.
Какого блока? Да модели давно уже рисуют усиление гренландца, а вместе с ним и активизацию арктического антициклона...
-
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.
Какого блока? Да модели давно уже рисуют усиление гренландца, а вместе с ним и активизацию арктического антициклона...
Блока над ЕТР.
-
Декабрь на ЕТР не будет холодным. Вот увидете - в первой декаде больших холодов не будет, а потом может открыться ЗП.
-
Shadow
только у вас понимание холодного месяца отличается от общепринятого. Напоминаю, что норма Тср декабря в Москве -4.4, в Питере -2.5.
-
В свежем icon тоже развал блока. Но ось ложбины направлена на ЕТР. Скорее всего таком образом блок развалиться, но где именно ось ложбины будет пока не понятно.
Какого блока? Да модели давно уже рисуют усиление гренландца, а вместе с ним и активизацию арктического антициклона...
Блока над ЕТР.
Декабрь на ЕТР не будет холодным. Вот увидете - в первой декаде больших холодов не будет, а потом может открыться ЗП.
Над ЕТР во 2 декаде не видно ни блока, ни ЗП. Ох уж эти фантазеры...
-
В свежем ecmwf во второй декаде восстановление блока над ЕТР, у гфс совсем другой сценарий. Явно кто то глючит.
-
Paxan96, кто глючит, можно посмотреть по ансамблям.
-
Paxan96, кто глючит, можно посмотреть по ансамблям.
А можно вообще только ансамбли и смотреть
Я на такую практику может перейду, меньше нервов
-
Lolka5039, на метеоклубе тоже был особо нервный участник из Латвии, так он также перешел в итоге на ансамбли и только их смотрел ;D
-
Alter
Над ЕТР во 2 декаде не видно ни блока, ни ЗП. Ох уж эти фантазеры...
А какой тип циркуляции вам виден был? Я лично тоже вижу в текущем GFS западный перенос. Или если нет АЗорца, а вместо 'этого высотные ложбины ввиду негативно фазы Арктической осцилляции то ЗП не может быть? Если так то где это написано? Просто принято как-то что ЗП это всегда тепло и зона повышенного давления, какие-то ядра Азорца, но так ли это всегда? думаю нет
-
Теперь и GFS увидела оттепели.
-
Sanek06, так вот именно, что в хвостах тепло, но это не ЗП ;D
Для меня ЗП - это общепланетарный перенос с запада на восток. Тут же в Атлантике восточные ветра, в Арктике - тоже. И на половине Сибири также. По факту западные потоки только на ЕТР и в Зап. Сибири.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022120106/gfsnh-0-306.png?6)
-
Alter
Для меня ЗП - это общепланетарный перенос с запада на восток. Тут же в Атлантике восточные ветра, в Арктике - тоже. И на половине Сибири также. По факту западные потоки только на ЕТР и в Зап. Сибири.
Каким образом "только на ЕТР" могли появиться западные потоки?) Про Атлантику — мягко говоря недоговорочка. Восточные потоки только лишь в районе Гренландии(и то там скоротечная и не прям явная история), там действительно что-то типа восточного переноса, но это лишь очень маленький участок Атлантики. В центральной ее части(а в данном случае— южной его части ввиду негативной фазы АО) чистейший ЗП и он же переносит ВМ до ЕТР. Да и для переноса куда актуальнее смотреть карты JetSteam нежели просто барику, хотя в принципе и по динамике движения и понятно есть ли ЗП.
-
На картинке прекрасно видна ложбина в Скандинавии и гребень в Атлантике. При ЗП все широтно.
-
Sanek06, "каким образом"? Это шутка такая? Смотрите карту, по ней все видно. Депрессия с осью широтно по серверу ЕТР на Скандинавию. Это ЦПВ по-Вашему? ;D
А в Сев. Америке тоже западные потоки? :D
В общем, это не ЗП, т.к. главный компонент - циркумполярный вихрь, обеспечивающий относительно бесперебойные западные потоки во всей умеренной зоне северного полушария- отсутствует. Что там на высотах - отдельная тема. Летом ЗП продолжается у земли, а в стратосфере вообще восточный перенос. Надеюсь, Вы были в курсе.
-
Хвосты резко потеплели - по ГФС в Риге оттепели с 7 декабря.
-
Leo23, в Смоленске также неплохие плюсы, чуть позже, примерно с 9 декабря. Рединг также не первый прогон их рисовал.
-
Alexander
Будет интересно, если сбудется. Накроются медным тазом прогнозы про холодный декабрь.
-
Рединг сошел с ума :D Вместо оттепелей новое ядро АЦ и -17 в разгар дня 11 декабря ???
-
Рединг сошел с ума :D Вместо оттепелей новое ядро АЦ и -17 в разгар дня 11 декабря ???
Бывает и он чудит.
-
Рединг сошел с ума :D Вместо оттепелей новое ядро АЦ и -17 в разгар дня 11 декабря ???
Не, это он как раз к разуму вернулся. Сходил с ума он до этого. :D
-
GFS тоже увидел ААЦ 10-го. Короткая оттепель пока осталась, но это ненадолго.
Так что этот декабрь обречен стать ООХ
-
GFS тоже увидел ААЦ 10-го. Короткая оттепель пока осталась, но это ненадолго.
Так что этот декабрь обречен стать ООХ
Spasatel, это точно вы? ;D
-
Будем смотреть дальше. Помню он вчера утром чудил восстановлением полноценного блока над ЕТР. От глюков никто не застрахован. Хотя есть вероятность что гренландский ац даст гребень на север ЕТР.
-
GFS тоже увидел ААЦ 10-го. Короткая оттепель пока осталась, но это ненадолго.
Так что этот декабрь обречен стать ООХ
Что? ;D
-
В ансамбле Рединга разумеется нет никакого АЦ.
-
В ансамбле Рединга разумеется нет никакого АЦ.
Но там посильнее теперь АЦ с востока. Средняя давления в районе 1025гПа.
-
Ансамбль GFS за 12 часов во второй декаде идет на юга: https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022120212/graphe6_10001___27.70_53.96_.gif Минимум ожидается в районе 18-19 декабря, как и по ДПП.
-
-17 С в начале второй декады декабря в Москве- вполне в духе нормальной русской зимы.
Это вам, господа, не ХЕРсон. :)
-
В ансамбле Рединга разумеется нет никакого АЦ.
Но там посильнее теперь АЦ с востока. Средняя давления в районе 1025гПа.
Что лишь способствует южному меридионалу.
-
А НЕлюбимое дает оттепели в Москве и Минске (ссылку приводить не буду, чтобы не вызвать критику).
-
GFS как не странно пока не сдается и даже убрала ААЦ
-
Alter
"каким образом"? Это шутка такая? Смотрите карту, по ней все видно. Депрессия с осью широтно по серверу ЕТР на Скандинавию. Это ЦПВ по-Вашему? ;D
А в Сев. Америке тоже западные потоки? :D
Нет это не шутка.
, обеспечивающий относительно бесперебойные западные потоки во всей умеренной зоне северного полушария- отсутствует. Что там на высотах - отдельная тема.
Но откуда это вообще взялось что западный перенос это рбязательно и ислючительно "глобальный западный перенос" ( в ум. широтах). Откуда на базовом, справочном уровне это взялось? Кто об этом пишет? Мне просто не попадались пока такие определения. И мне больше интересно даже не обобщенная картина а игра на контрпримерах, как в том прогнозе, когда над Европой - устойчивый ЗП, над Скандинавией — некое подобие УПВ, Высотный блок от Гренландии в сторону Канады по высоким широтам, но тем не мене ВМ на Европу несут именно западные потоки причем покрывающие ее целиком. В такие моменты вставет вопрос адекватного обозначения син ситуации в той же Европе? Использовать более длинные формулировки по типу перенос из Атлантики на ЕТР? Не вижу противоречий и причин отказа от терминов "частичный зп", зп по югам(данный термин уже намекает о некоем блоке в Атлантике) и т.п. А вы как бы описали? Просто говорите: ложбина/гребень смещается из запада на ЕТР не придавая/присваивая процессу общециркуляционных свойств?. Разве протяженности в 5-7к км для этого недостаочно?
Кто из теоретиков закладывал этот базис что ЗП должен быть однородным и глобальным(умеренные+приполярные широты с.п.), а не может быть более локальным и наблюдаться, скажем только в Европе? Ведь есть другие механизмы ЗП переноса нежели ОЧЕНЬ РАЗВИТЫЙ и раскачанный циркумполярный вихрь. ДА и главное, ИМХО, из определения же не вытекает его исключительность и неделимость, по крайней мере из тех что мне попадались. П.с. Если есть подходящие ветки был бы рад увидеть ответ там.
В общем, это не ЗП, т.к. главный компонент - циркумполярный вихрь
А где вы смотрите его прогнозы на 10+ суток? Вроде бы он есть просто слабо выражен.
-
Но сейчас-то уже нет никакого ЗП в прогнозах, даже по Европе, сплошные меридионалы...
-
Так или иначе, все больше данных,что вторая декада начнется с оттепелей в Центре ЕТР (а также в Белоруссии и Украине).
Если это ЮП, то вполне вероятно, что это на несколько дней.
-
Рэдинг вернулся к утреннему вар-ту, а вот у GFS за 6 в точности вар-т вчерашнего вечернего Рэдинга:)
Канадка тоже увидела оттепели.
Так что пока я бы дал за оттепели не больше 50 %
-
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.
-
Sanek06, ключевое слово - "устойчивый". Не было там устойчивых западных потоков, они могли в любой момент смениться на южные с явной меридиональной циркуляцией, а позднее - на северные, если бы был выход Скандинавца. Сейчас проскакивают варианты с возвращением АЦ и восточных потоков. В настоящий момент наблюдается действительно устойчивый восточный перенос - уже больше недели и ещё почти неделю. Вот если так же устойчиво где-то в прогнозах будут дуть западные ветра, можно говорить о ЗП там. Но именно для того и нужен ЦПВ, чтобы даже в случае временной ложбины/депрессии быстро снести её на запад, не дать ей стоять и крутиться на месте, как это и наблюдается в прогнозах.
-
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.
Может и мокрый снег будет.
-
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.
Может и мокрый снег будет.
Дождь там, Т850 0... +3 тоже.
-
8-9.12 пока снег при 0...-3, а вот далее все зависит от силы вторжения на северо-востоке ЕТР и связанным с ним выходом нового ядра АЦ. Но все же вариант с парой суток с температурами 0... +3 и дождями наиболее вероятен.
Может и мокрый снег будет.
Дождь там, Т850 0... +3 тоже.
Сдуется.
-
Winter_storm, а почему не надуется? ;D
-
По 12 ч. оттепели и слабые дожди в Москве с субботы, 10 декабря. С понедельника с ЮВ поддунет слабым морозом. На мой взгляд, это сейчас наиболее вероятный сценарий. Даже удивительно, что любящая крайности модель избрала именно его.
-
По 12 ч. оттепели и слабые дожди в Москве с субботы, 10 декабря. С понедельника с ЮВ поддунет слабым морозом. На мой взгляд, это сейчас наиболее вероятный сценарий. Даже удивительно, что любящая крайности модель избрала именно его.
А сколько СП останется?
-
Winter_storm, до миллиметра считать сейчас или подождём следующей субботы?
-
что любящая крайности модель избрала именно его.
Ну на середину месяца крайности продолжаются, то -25, то ноль, то снова -25 :'(
-
Vasilii, там ниже -20 днем и т850 -21 ;D
-
Alter
, ключевое слово - "устойчивый". Не было там устойчивых западных потоков, они могли в любой момент смениться на южные с явной меридиональной циркуляцией, а позднее - на северные, если бы был выход Скандинавца. Сейчас проскакивают варианты с возвращением АЦ и восточных потоков. В настоящий момент наблюдается действительно устойчивый восточный перенос - уже больше недели и ещё почти неделю. Вот если так же устойчиво где-то в прогнозах будут дуть западные ветра, можно говорить о ЗП там. Но именно для того и нужен ЦПВ, чтобы даже в случае временной ложбины/депрессии быстро снести её на запад, не дать ей стоять и крутиться на месте, как это и наблюдается в прогнозах.
Теоретических сносок так и не увидел(
Так все таки глобальность+однородность они необходимы или уже отменяются в вашем определении ЗП? Не понимаю. А теперь добавился новый обязательный критерий — устойчивость, который возможен только в механизмах образования именно однородного зп ввиду стабильного и мощного полярного вихря, который кстати обязательно должен находиться в правильном месте и иметь правильную форму. Но опять же кто это сказал что ЗП может таковым быть если он длится скажем полторы недели минимум, а не 3-4 дня. Перенос то есть, просто дело в его силе что связанно с раскаченностью вихря, и главное — его положения и формы. ЗП он есть всегда зимой в Северном полушарии, просто изредка мы получаем истинный меридионал, чаще всего ввиду какого-то ВСП в Арктике, или еще более и не устойчиво — южный меридионал.
Но это опять же очень не гибкое определение словно предыдущей закостенелой метеоклуобовской интерпретации что ЗП возникакет только при суперраскачанном вихре который дает однородный зп везде. Полярный вихрь это не статика. В процессах когда АО находиться в (ярко) негативно фазе, — смещается на юга/расщепляется на ядра/ сужается/растягивается и смещается на юг и т.д., и полярный вихрь тем самым собственно и обеспечивая "ЗП по югам". Да, чаще вего не стабильно ибо полярный вихрь зимой стремится занять свою позицию обратно, но подобная циркуляция может длиться месяц и более(а это уже вполне себе устойчиво так точно). При этом в Северное части Атлантики да и в Скандинавии тоже как раз таки вполне может быть блок и отсутствие этой самой однородности.
Короче явных подкрепленных чем-то ответов пока нет( Привязка определения ЗП к мощному раскаченному полярному вихрю который имеет правильную форму и положение с фиксацией полного и исключительного тождества между ними мне все еще кажется не кажется справедливой ввиду контрпримеров указанных ранее
-
Sanek06, про устойчивый перенос можно много где прочитать, обязательно приводить ссылку, ну Ок.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/6ecbe5be-3b05-4a30-a1ad-f6055861595c/files/1.htm
Характеризуется повышенной повторяемостью западных направлений ветра.
Ну и что мы можем увидеть в хвостах, где недельку дул ветер преимущественно западных направлений при априори не устойчивой конфигурации с Гренландским АЦ. Где там было видно, что он и далее такой будет неделями, что ложбина не сконфигурирутется так, что будет меридионал - северный, южный, или вообще не вернётся восточный перенос? Не было и быть не могло. И оттуда же второе:
Западный перенос обусловлен меридиональным падением температуры и давления от низких широт к высоким.
То есть прямо указывается, что в Арктике давление должно быть ниже. Это почти торжественные определения - устойчивость западных ветров и стабильный широтный барический градиент в сторону понижения давления. Если же второго нет, то нет и первого - могут быть эпизоды с кратковременными преобладаниями западных потоков, которые будут смеяться на эпизоды с преобладанием иных потоков. Так всегда и бывает при слабом АО/ЦПВ.
-
Alter
про устойчивый перенос можно много где прочитать, обязательно приводить ссылку, ну Ок.
Не работает ссылка ни с впн, ни без из Украины.
-
Sanek06, а на что Вам ссылка нужна в плане теории? Уточните пожалуйста.
-
А вообще, строго говоря, мы все тут неправильно используем это определение. Потому что все определения, что мне попадались - климатические. То есть это статистически-климатическая закономерность преобладания западных ветров в средних широтах в многолетнем режиме погоды в оных. И она соблюдается годами, а отдельные недели и даже месяцы иных потоков её не отменяют. Но, с другой стороны, те же времена года - тоже климатическое явление. Но на обоих форумах постоянно пытаются определить критерии зимы именно для текущей погоды. В общем, не факт даже, что перенося климатический термин на погоду, можно добиться какого-то чёткого определения. Предлагаю использовать аббревиатуру ЗП как "западные потоки". В этой формулировке он может 100% опеределенно применяться к текущей погоде и к прогнозам.
-
Alter
Sanek06, а на что Вам ссылка нужна в плане теории? Уточните пожалуйста.
Хочу получить хоть какое-то формальное подтверждение метеоклубовской интрепретации ЗП, которую большинство используют и тут и которое мне кажется несправедливым. Может я и ошибась, но пока не увидел опровержений контрпримеров:
ЗП не должен быть однородным потому что полярный вихрь меняет свое положение и форму, но стационарные планетарные волны циркуляции западного переноса масс вполне себе существуют в таких условиях. Массы переносятся с запада на восток, причем на планетарном масштабе, что полностью совпадает со всеми определения ЗП которые я порка встречал, единственная разница что чаще всего это не стабильно и нет широтной однородности, но в определении нет обязательности этих критериев.
При Восточном, Меридиональном переносе почему-то мы не говорим что прям нужна глобальность, однородность. И ладно бы еще меридионалы, но ведь и в восточном переносе у нас вроде как нет требования к его широтной однородности.
Теоритеский базис — основа достоверности. Хорошо выстраивать логику вокруг него, а не экстраполировать какие-то очень базовые определения неизвестного происхождения описывающие только самый самый классический сценарий.
-
Sanek06, ещё раз, Вы говорите уже о климатическом определении, тогда его вообще некорректно применять к погоде. Можно сказать тогда просто - ЗП всегда и везде, усредненно за этот год и за следующий будут вместе те же западные ветра. Только тогда изначально было совершенно некорректно говорить о его возвращении, если он никуда не уходил. Да и не может уйти, исходя из того, что существуют ячейки циркуляции, а в Арктике всегда будет холоднее, чем в умеренных широтах.
-
Например, можно взять зиму 2019/20 и на основе её температур заявить, что у нас теперь климат Берлина. Но в другие зимы погода снова больше соответствует климату российской столицы, нежели немецкой. Получается, что наличие ЗП в нашем климате так же не зависит от отдельных блокировок, хоть на месяцы, как и климат от зимы 2019/20. Ну тогда давайте найдём более подходящее определение тому, что Вы тогда увидели в хвостах, и закончим на этом данный спор.
-
У канадки оттепель 10-12-го. ICON тоже видит оттепель 10-го
-
Alter
ещё раз, Вы говорите уже о климатическом определении, тогда его вообще некорректно применять к погоде. Можно сказать тогда просто - ЗП всегда и везде, усредненно за этот год и за следующий будут вместе те же западные ветра. Только тогда изначально было совершенно некорректно говорить о его возвращении, если он никуда не уходил. Да и не может уйти, исходя из того, что существуют ячейки циркуляции, а в Арктике всегда будет холоднее, чем в умеренных широтах.
ну где то так я так считаю и не понимаю почему оно не так и какие еще есть определения.
Термин ЗП в метеоклубовской интерпретации это по-моему мнению искусственное и ошибочное определение. Просто исторически так сложилось что ЗП там приравняли к очень развитому полярному вихрю правильной скругленной однородной формы, центр которого на находится также где то близь центра Арктики, полностью отрубив динамку процессов. Описав таким определением лишь один, самый жетский сценарий из возможных.
, но все же ЗП может вернуться(и чисто с точки зрения логики и языковых норм это корректно), например после блока, после Восточного переноса, после продолжительного меридионала, каждый из которых есть самостояльной фазовой характеристикой текущей циркуляции.
-
Alter
Например, можно взять зиму 2019/20 и на основе её температур заявить, что у нас теперь климат Берлина. Но в другие зимы погода снова больше соответствует климату российской столицы, нежели немецкой. Получается, что наличие ЗП в нашем климате так же не зависит от отдельных блокировок, хоть на месяцы, как и климат от зимы 2019/20.
неа. Это вы снова сделали излишню эксраполяцию. Я нигде не писал и не говорил что ЗП исключет воможности блоков и Меридионалов. Я заявил обратное — что блоки и меридиональные процессы могут идти паралельно с западным переносом. ЗП это база, но в этой базе ввиду той же физики могут рождаться разные штуковины. ЗП не исключает этого в моем понятии просто разные процессы на разных паралелях, собсвенно как и виновник ЗП - полярных вихрь.
Но ввиду планетарной физики, — естественно ЗП обладает куда большими энергиями, однако же огромные Азиатские/ Сибирские АЦ также обладают огромными энергиями и конечно же есть климатообразущими центрами Евразии и сопоставимы с ЗП, и вероятно — превышающие его силу(не сумарную, а силу воздействия на регион) в зимнее время. По летней циркуляции я мало что знаю.
Ну тогда давайте найдём более подходящее определение тому, что Вы тогда увидели в хвостах, и закончим на этом данМный спор.
Можно его закончить в пределах этой темы. Но смысл его заканчивать вообще, ведь тут много теории и нюансов. Дело хозяйское как говорится, но в пределах данного форума это странное желание побыстрее закончить теоретический фундаментальный спор. Интересно бы узнать мнение настоящих профи на этот счет.
Как базис я бы предлагал использовать ЗП по средним широтам/югам в качестве альтернативы+...(уточнящий фактор такой циркуляции).
П.С, Можно наш диалог вынести отсюда в отдельную тему?
-
Sanek06, ну так давайте подождём профи, пусть они нам скажут - существует ли вообще такое понятие, как "западный перенос" именно относительно погоды, а не климата, и каковы тогда его определения. На том уровне, на котором мы это можем обсуждать, Вы фактически говорите о климатической закономерности, с чем я согласен, а что говорить тогда о ситуации когда, например, 5 дней преобладают западные ветра, ещё 5 дней восточные и т.п., на самом деле не понятно. Но явно это никак не влияет на наличие или отсутствие климатических определяемого фактора. В Сибири зимой характерен блок, да. Но на ЕТР по большей части ЗП. Так что наблюдаемая ныне циркуляция аномальная с точки зрения климата.
-
У Рэдинга теперь шикарный вар-т, сначала весь снег смоет дождем, а потом зеленую травку украсит ледяной дождь :)
Вот правда нет уверенности, что завтра не будет другой вар-т
-
А у контрольного члена ГФС нет оттепелей. Зато есть УПВ на 11-12 декабря.
-
Ну вот, полный набор вар-тов
-
Какой бы ни был набор, ждем оттепели, исходя из климата. Ну и ансамбля Рединга конечно, который рисует уверенные оттепели с 10 декабря.
-
Какой бы ни был набор, ждем оттепели, исходя из климата. Ну и ансамбля Рединга конечно, который рисует уверенные оттепели с 10 декабря.
Боюсь, что СП сойдёт все таки.
-
Зато в Петербурге будет настоящая зима с кучей снега :(
А у нас сойдёт СП.
-
По всем моделям оттепели 10-12 как минимум, у Рединга, правда, есть серьезные расхождения с ансамблем. Также у канадки пока одной оттепели начинаются еще вечером в пятницу.
-
У GFS в 0-м не было оттепели, но в прогоне за 6 опять появились
-
К концу второй декады декабря по GEFS ликвидация Гренландца и воскрешение Азорца. Так что перспективы морозов в 3 декаде под очень большим вопросом. Что же будет говорить костян о климатических моделях, кроме нецензурных выражений, если там пойдут циклоны по северу ЕТР с теплом? ;D
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.
-
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.
В третьей декаде 2018 года было потепление. В этом году я жду морозную третью декаду, как и абсолютно все модели. Ни одна из моделей не ждет тепла в этом декабре. Ему просто неоткуда взяться. Чтобы пошли циклоны по северу ЕТР, надо чтобы запустился западный перенос, а он отсутствует в этом месяце, о чем вы сами же постоянно твердите.
-
Для тепла и южный меридионал подойдет.
-
Kostian, этот месяц только начался, как я мог что-то утверждать за 3 декаду? Вы меня с собой не путаете? ;D
-
Про ЗП - он всегда присутствует в нашем климате, уже прояснили ситуацию. Не будем заниматься профанацией.
-
Тепла-то, может, и нет(пока нет), но вот у свежих прогонов CFS и морозов нет особых, тупо норма, а по ней всего около -5... -6 средняя.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120312/tmp2m/cfsdate012022120312_eur_tmp2m_d2_04.png)
А в январе уже краснота...
-
Alter
Если бы CFS своими мозгами думала... А она вертится как флюгер, вслед за GFS. Вот вчера были теплые прогоны GFS, она и кинулась сразу тепло рисовать. Сегодня ансамбль GFS уже скорректировался в холодную сторону, так что и на картах CFS должно прибавиться синей краски.
https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022120406/graphe6_10001___37.62_55.83_.gif
-
Kostian, да нет там никакой связи, повторяете за малограмотным участником метеоклуба. Просто движок сходный, потому и ансамбли получаются похожими.
Ну и флюгер или нет, все равно с 3 декадой абсолютно ничего ещё не ясно.
-
Но GFS точно немного просела. Ожидаемо.
-
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.
-
Кстати, солнечник ждет номальный по новой норме декабрь и ОТ 6-ю пентаду :) И нормальную 5-ю
-
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.
Так и весь снег сойдёт.
-
По канадке должен сойти, но 12-13-го новый выпадет
-
Кстати, солнечник ждет номальный по новой норме декабрь и ОТ 6-ю пентаду :) И нормальную 5-ю
Хороший предиктор сильных морозов. ;D
-
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.
Так и весь снег сойдёт.
За 11-е не сойдет, но если будет продолжение банкета 12-13, тогда да. Декабрь должен напомнить москвичам, что он уже не совсем зимний месяц ;D
-
Кстати, по Редингу самый удар тепла придется по Смоленску - там может быть до +5. Так что и смоленские снега скоро уравняют.
-
На 11-е постепенно вырисовывается самый треш - плюс по всему профилю и осадки, разумеется, в виде дождя.
Так и весь снег сойдёт.
За 11-е не сойдет, но если будет продолжение банкета 12-13, тогда да. Декабрь должен напомнить москвичам, что он уже не совсем зимний месяц ;D
Но нормального СП придётся ждать долго.
А по Редингу и 12 Т850 +5 почти.
-
ICON отменила все оттепели. Максимум 9-го числа, потом вниз.
-
Kostian, и у канадки тоже их нет.
А теперь полистайте страниц 10 назад и посмотрите, что было в конце 2 декады ноября.
-
ICON отменила все оттепели. Максимум 9-го числа, потом вниз.
Не спасет похоже нас Icon, оттепель в Москве вероятна уже в субботу и дня пару дней точно продлится с неопределённой пока перспективой на дальнейшее. Как бы уже и до СПб не долетело, только снегу порадовался.
-
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.
-
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.
Будет забавно, что в Питере будет см 30 а у нас ноль.
-
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.
Будет забавно, что в Питере будет см 30 а у нас ноль.
Такое второй год подряд будет, только с некоторым смещением.
-
Mist, да у Вас короткая оттепель если только будет, в Москве же возможно некое подобие весны в декабре со сходом СП.
Какая весна? Что вы панику наводите? Оттепель - обычное явление в декабре. 1-2 дня выше нуля - это никакая не весна. И, кстати, оттепель постепенно уезжает вправо: сначала было 9-е, потом 10-е. Сейчас уже графики на 11-е перекочевывают.
-
Какая весна? Что вы панику наводите?
Как тут панику не наводить, если Шура снова без лыж останется...
-
Vasili
Да он давно свои лыжи сжег.
-
И, кстати, оттепель постепенно уезжает вправо: сначала было 9-е, потом 10-е. Сейчас уже графики на 11-е перекочевывают.
Какая неожиданность.. и никто об этом несколько дней назад не писал. Что в ССП есть свойство пихать оттепель раньше, чем она приходит по факту. И что это все равно никогда оттепель не отменяет.
Панику не я навожу, а вот по моделям все плохо. Оттепель оттягивается, от чего становится все мощнее и мощнее. А еще и продолжительнее, а также с существенными осадками в виде дождя.
-
ГФС ждёт усиление АЦ с 13 числа и уход в минус.
-
Winter_storm, да, сразу после схода СП ;D
-
Уже который прогон ГФС подряд видит резкое похолодание на стыке 2 и 3 декад декабря. Похоже, сильным морозам в конце декабря все же быть, возможно, я не зря проголосовал, что пик Морозов этой зимой на ВВЦ будет, как и в ту зиму, в конце декабря
-
Winter_storm, да, сразу после схода СП ;D
Потом подсыпает.
-
Ну сойдёт снег и что такого? С каждым разом будет все чаще такое.
-
Winter_storm, да, сразу после схода СП ;D
Надо до 15-го числа продержаться для фиксации ПСП.
-
Kostian, если сойдет, то до 15.-го. Тут вопрос в том, что есть 3 дня, после чего при возобновлении СП он продолжает считаться постоянным.
-
Kostian, если сойдет, то до 15.-го. Тут вопрос в том, что есть 3 дня, после чего при возобновлении СП он продолжает считаться постоянным.
Вроде после 10 дней залегания разрешается пауза.
-
Вот опять натягивание совы на глобус обсуждается. Снег полностью сходит зимой, но это интересное явление зачем-то хотят замаскировать и обязательно зафиксировать постоянный снежный покров, который на самом деле неустойчивый.
-
Вот опять натягивание совы на глобус обсуждается. Снег полностью сходит зимой, но это интересное явление зачем-то хотят замаскировать и обязательно зафиксировать постоянный снежный покров, который на самом деле неустойчивый.
Ну если снег сходит только на пару дней и потом восстанавливается до весны. Постоянный получается.
-
Нигде в мире нет этих критериев ПСП или метеосезонов.
-
Paxan96, критерии ПСП есть.
-
Paxan96, критерии ПСП есть.
В России да и на территории бывшего Союза, в других странах нет.
-
Paxan96
российским метеолюбителям будет скучно без подсчёта метеосезонов и ПСП ;D
-
Paxan96
российским метеолюбителям будет скучно без подсчёта метеосезонов и ПСП ;D
Тем более идет конкурс! ;D Если СП сойдет, вероятность все же есть, то голосующие за ПСП с середины декабря получают шанс. Так что придется натягивать или не натягивать сову, кому как. Соревнования вообще заставляют изменять своим предпочтениям, например желать мощного потепления в 3 декаде ноября после морозной погоды или схода СП в середине декабря в некоторых случаях)
-
Хороший сход в 12-ч., полметра сугробов :'( ;D
-
Vasilii, зато там оттепель уже 9-го ;D
А после завала там еще и ледяной дождь. Какой-то фильм-катастрофа.
-
По ICON тоже теперь ледяные дожди во вторник, 13-го. К счастью, далеко это все, успеет смениться на обычную оттепель.
-
Итого 49 мм снегом, потом 3 дождем, потом еще 4 снегом, 0.4 дождем и еще 9,5 мм снегом. Звучит очень правдоподобно. Как вообще можно не верить GFS?
-
По ICON тоже теперь ледяные дожди во вторник, 13-го. К счастью, далеко это все, успеет смениться на обычную оттепель.
Какая оттепель 13-го? ::)
-
Kostian, зеленая, с пупырышками. Тут еще с 9 ничего не ясно, а Вы что-то знаете про 13-е. Вполне может быть оттепель, хоть +5.
-
Вот у канадки эти +5 и есть, даже +6... +7 :D
-
Alter
С вами сегодня все в порядке? :-\ И ICON, и канадка в глубоком минусе на 13-е число. Может вы хотели сказать, что будет -5, а не +5? https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Итого 49 мм снегом, потом 3 дождем, потом еще 4 снегом, 0.4 дождем и еще 9,5 мм снегом. Звучит очень правдоподобно. Как вообще можно не верить GFS?
А не помните, какая модель первой увидел мегазавал в феврале прошлого года?
Я вот помню, что завал 4 февраля 18 года первой увидела УКМО.
-
Kostian, едва сдерживаюсь от смеха.
Ладно, держусь. Просто карты выходят раньше Ваших графиков. Ждите GEM за 12... и не забудьте привязать себя к стулу.
Извинений за завуалированное хамство не жду.
Только с Вами всегда все в порядке и давным-давно всем уже предельно ясно.
-
канадка в глубоком минусе на 13-е число.
По вашей ссылке Канадка за 00-ч. ещё, в свежей почти +5..
-
Vasilii, в Москве около 6, если я совсем не разучился ее там находить. Но не суть конечно, все равно эпично :)
-
Vasilii, в Москве около 6, если я совсем не разучился ее там находить. Но не суть конечно, все равно эпично :)
Я на веттерцентрале смотрел график...
-
УКМО тоже интересный вариант выдала с выходом Скандинавского ядра на 11-12 число, которое останавливает ЮЦ к юго-западу от Москвы.
И никаких оттепелей.
-
И никаких оттепелей.
До 12 UTC 11.12? А дальше? А дальше модель не считает.
-
И никаких оттепелей.
До 12 UTC 11.12? А дальше? А дальше модель не считает.
Дальше рп5 считает ;D, на 12-е вместо +3 в утреннем, -18 в вечернем...
-
И никаких оттепелей.
До 12 UTC 11.12? А дальше? А дальше модель не считает.
Там дальше можно додуматься, что АЦ отжимает южак на юго-запад.
-
Winter_storm, у канадки тоже прижимает ЮЦ 11-го, а 12-13 он идет наверх, у GFS нечто среднее - тепло пробивается с боем по высотам, так что я бы на Вашем месте не особо там додумывал.
Нет сейчас никакого точного сценария ни у кого.
-
у GFS нечто
Да, у ГФС нечто. 163% месячной нормы за неделю:
(https://i.ibb.co/1nSdWy5/w4wgh.png)
-
Прогон отвратительный на самом деле. Ну да, много снега, зато потом постоянные оттепели и дожди, в том числе и в начале 3 декады.
Из 50 см по той же GFS выживает меньше половины - чуть больше 20 см. В общем, жуть: пожалуй, сход СП на 2 дня был бы менее проблемным вариантом.
-
Kostian, едва сдерживаюсь от смеха.
Посмотрим, кто будет смеяться по факту. Смотрю карты: и у Рединга, и у GFS абсолютно зимние сценарии. У Рединга циклон уходит в Арктику, у GFS - циклон наталкивается на антициклон и его плющит, словно прессом. В обоих случаях сохраняется ось холода Прибалтика - северный Казахстан. И это соответствует ДПП. Какие вы там бредовые +5 высматриваете и какой смысл в этом высматривании, не понимаю. :-X
-
Процесс кардинально не изменится, пока в Казахстане сидит мощный ац.
-
Но, в целом, ситуация чем-то напоминает 2018.
В третьей декаде 2018 года было потепление. В этом году я жду морозную третью декаду, как и абсолютно все модели. Ни одна из моделей не ждет тепла в этом декабре. Ему просто неоткуда взяться. Чтобы пошли циклоны по северу ЕТР, надо чтобы запустился западный перенос, а он отсутствует в этом месяце, о чем вы сами же постоянно твердите.
Alter
Про ЗП - он всегда присутствует в нашем климате, уже прояснили ситуацию. Не будем заниматься профанацией.
Да, ЗП не может запуститься т.к. он есть всегда зимой, но он может восстановиться для определенного региона. Блок и мериодионал это почти равноправные антагонисты ЗП. Если ЗП продавливает то говорить что ЗП восстановится вполне корректно, ИМХО.
Но вопрос что считать ЗП я так понял все равно останется открытым и каждый будет интерпретировать его как хочет. Я лишь попрошу не отвергать полностью мою трактовку ЗП как механического переноса ВМ на планетарных масштабах(скажем из Атлантики на ЕТР только по средним широтам) с запада на восток, не обязательно однородных на всех параллелях(Допуская блоки и меридионалы вне поля ЗП). Просто предлагаю ее как альтернативу т.к. кажется теоретически это никак не опровергается.
-
Посмотрим, кто будет смеяться по факту. Смотрю карты: и у Рединга, и у GFS абсолютно зимние сценарии.
Зима... глухая...
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022120512/ECE0-168.GIF?05-0)
Какая ось холода через Прибалтику на Казахстан, если там высотный вынос между Прибалтикой и Казахстаном...
А... это соответствует ДПП. Теперь понял. Дальше можно не спорить. Аргумент железобетонный.
-
Sanek06, ну Ваше право, хотя я лично постараюсь употреблять иные формулировки.
-
Winter_storm УКМО тоже интересный вариант выдала с выходом Скандинавского ядра на 11-12 число, которое останавливает ЮЦ к юго-западу от Москвы.
И у GFS то же самое, только проскакивает короткая оттепель. Это сейчас наиболее реалистичный вар-т (и скорее всего без оттепели). А все эти +5 13 и вовсе смешно обсуждать.
ААЦ не пустит тепло к Москве, а вот мегазавалы могут быть вполне.
-
ААЦ не пустит тепло к Москве, а вот мегазавалы могут быть вполне.
То есть сложнейшие южные меридиональные процессы в ГМЦ научились прогнозировать за неделю? Пока и модели за 4 дня не могут.
Примите мои поздравления!
-
Но самое прикольное, что нет ни у кого никакого ААЦ. Есть лишь варианты со Скандинавским ядром.
-
Тут все зависит от образования ядра над Скандинавией . Если оно действительно образуется 11-го и будет развиваться увеличиваясь по площади , тепло с юга не пробьется.
Это уже не первые и не вторые вариации на эту тему у ГДМ
-
Сейчас сильнейшие расхождения с барикой по северу ЕТР на 96 часов. Отсюда "помутнение" у ряда моделей.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022120512/ECE1-120.GIF?05-0)(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022120512/gfseu-0-120.png?12)(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/archives/2022120512/iconeu-0-120.png?12)
-
Тут все зависит от образования ядра над Скандинавией . Если оно действительно образуется 11-го и будет развиваться увеличиваясь по площади , тепло с юга не пробьется.
Это уже не первые и не вторые вариации на эту тему у ГДМ
У моделей много чепухи бывает, причем, настойчиво продвигаемой. И особенно зимой.
И да, он может образоваться, но так и не развиться, например, 9-й член ансамбля вечерней GEFS.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2022120512/gens-9-1-156.png)
-
Alter
А Рединг, к сожалению, пока стабилен.
-
Любопытно, что практически все эти варианты "снежного чуда" в ансамбле приводят в итоге к новым меридиональным процессам с выносом плюса как минимум по высотам, а кое-какие даже приводят к тому, что здесь принято называть ЗП. В то же время после мощных оттепелей, как у Рединга в перспективе возникают вполне стабильные морозы.
-
Не сомневался, что Рэдинг ничего не поменяет .
Сейчас есть один вар-т - взять прогностические карты на +4+5 сутки в хорошом представлении (АРМ Синоптика) и самому попытаться спрогнозировать возможность образования скандинавского ядра. Будет завтра время, займусь этим
-
Любопытно, что практически все эти варианты "снежного чуда" в ансамбле приводят в итоге к новым меридиональным процессам с выносом плюса как минимум по высотам, а кое-какие даже приводят к тому, что здесь принято называть ЗП. В то же время после мощных оттепелей, как у Рединга в перспективе возникают вполне стабильные морозы.
Только по Редингу не видно снега потом.
-
Winter_storm Там восстановление СП 13-14-го
-
Любопытно, что практически все эти варианты "снежного чуда" в ансамбле приводят в итоге к новым меридиональным процессам с выносом плюса как минимум по высотам, а кое-какие даже приводят к тому, что здесь принято называть ЗП. В то же время после мощных оттепелей, как у Рединга в перспективе возникают вполне стабильные морозы.
Только по Редингу не видно снега потом.
На мой взгляд, объективно лучше, если будет немного снега, но стабильный минус, чем много снега и постоянные оттепели. При втором сценарии неизбежно огромное количество льда, воды, каши, сложностей в передвижении любым способом.
-
Ансамбль Рединга стал еще теплее - уже медианный максимум на 12-е близок к +3, оттепели в среднем с 10 по 13 декабря, то есть 4 дня.
-
Мы пока почти без шансов получить ПСП. Будет конечно 9 декабря, но смоет. Сейчас СП отсутствует.
-
И всё таки я верю, что Рединг поменяет сценарий на снежный.
-
Winter_storm, после того, как GFS присоединилась к ICON, сомнений уже почти нет - они очень любят ***деть на пару :D
-
У GFS динамика. Но видно что ЗП восстанавливается в центральной трети Европы и Атлантики(что самое важное) с 12-14-го , однако полного восстановления полярного вихря и фиксации в стабильном состоянии при этом пока что нет А Арктике тоже атипичная динамика. Для Москвы к примеру это 90% хорошие снегозавалы при слабых минусах. В Киеве тоже будет мокро и местами снежно. Еще есть вариант увидеть полярные вторжения во второй декаде. GFS может недооценивать энергозапасы Арктической депрессии
-
UKMO, австралийка и ICON провалились в морозную пропасть. А то, что там канадка горб нарисовала - это, во-первых, бред, во-вторых, менее суток по продолжительности.
-
У GFS динамика. Но видно что ЗП восстанавливается в центральной трети Европы и Атлантики(что самое важное) с 12-14-го , однако полного восстановления полярного вихря и фиксации в стабильном состоянии при этом пока что нет А Арктике тоже атипичная динамика. Для Москвы к примеру это 90% хорошие снегозавалы при слабых минусах. В Киеве тоже будет мокро и местами снежно. Еще есть вариант увидеть полярные вторжения во второй декаде. GFS может недооценивать энергозапасы Арктической депрессии
Жаль конечно, что обнулить метеозиму в Киеве не получится несмотря на рекордный вынос
надеюсь николаевскую обнулит хоть
-
Lolka5039
Жаль конечно, что обнулить метеозиму в Киеве не получится несмотря на рекордный вынос
надеюсь николаевскую обнулит хоть
Пока еше слишком рано судить. В хвостах ЗП в центральной Атлантике с наращиванием силы Азорца. Может быть ЗП с выносом Азорца во 2-ой декаде теоретически. Кстати тот момент когда можно о каких-то критических точках говорит: произойдет ли наращивание силы Азорца, либо же в Северной Атлантике сохранится Северо-западный перенос связазаный с разрастающимся ядром ПВ над Бафинским Заливом/Гренладнией Исход прояснится ближе к 14-ому, фактически — 11-12-го примерною
Жаль конечно, что обнулить метеозиму в Киеве не получится несмотря на рекордный вынос
надеюсь николаевскую обнулит хоть
В Николаеве - лёгко тк мы дальше в минуса не уйдем как Киев.
-
полного восстановления полярного вихря и фиксации в стабильном состоянии при этом пока что нет
Циркумполярный вихрь пока что стал, эм, циркумякутским... В Якутии Тан до +20 и выше...
Что касается Скандинавского АЦ - кажется, его уже больше месяца ждут, все он вот-вот придет, а его нет ;D
-
Все переигралось: Рединг, GFS - вниз, отменяют оттепели, а ICON и канадка - вверх, теперь оттепели у них. В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта. Модели не могут определиться, что же будет... ::)
-
Все переигралось: Рединг, GFS - вниз, отменяют оттепели, а ICON и канадка - вверх, теперь оттепели у них. В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта. Модели не могут определиться, что же будет... ::)
У ГФС оттепели есть. Просто отодвинулись на пару дней.
-
Южак не один у моделей. У нас по любым прогнозам любой модели выход в плюс, и смытие СП который выпадет в четверг-пятницу.
-
В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта. Модели не могут определиться, что же будет... ::)
Вот это да. В чем же причина? Всегда же за две недели все считали.
-
Интересный глюк у Рединга. Жаль что нет прогноза дальше 10 дней, там видимо язык тепла с +1...+2 доходит до арктических островов ;D ;D
-
Все переигралось: Рединг, GFS - вниз, отменяют оттепели, а ICON и канадка - вверх, теперь оттепели у них. В общем, чехарда и дурдом. И это за 5 суток до факта. Модели не могут определиться, что же будет... ::)
У Рединга не отмена оттепелей а самый контрастный южак в истории, с теплом в Москве и околорекордными морозами в Минске :)
у ГФС циклон адекватный а дальше идёт кратковременное похолодание, после чего ЮЗП мощный.
-
Да, у Рединга тоже оттепели, но короткие: в ночь с сб на вс, и 14-го, а также в ночь на вторник около 0. При этом всем и Т850 пляшет вокруг 0, как чумная.
Снег будет выпадать и таять, к нему будет подмешиваться гололедная корка. В общем, будет укрепляться, чтобы потом таять очень долго :D
-
Теперь скандинавское ядро и у Рэдинга, а дальше ГДМ пытаются просчитать взаимодействие 3-х барических образований и пока не очень получается
-
Да, у Рединга тоже оттепели, но короткие: в ночь с сб на вс, и 14-го, а также в ночь на вторник около 0. При этом всем и Т850 пляшет вокруг 0, как чумная.
Снег будет выпадать и таять, к нему будет подмешиваться гололедная корка. В общем, будет укрепляться, чтобы потом таять очень долго :D
С юбилейным 5000 сообщением!
-
Да, у Рединга тоже оттепели, но короткие: в ночь с сб на вс, и 14-го, а также в ночь на вторник около 0. При этом всем и Т850 пляшет вокруг 0, как чумная.
Снег будет выпадать и таять, к нему будет подмешиваться гололедная корка. В общем, будет укрепляться, чтобы потом таять очень долго :D
Там самый бред это отрицательные дельты в тылу, обычно в тылу ЮЦ дельта +8+11, а там у Рединга 0...-5
-
По всем моделям с 15-го декабря в Московском регионе новое похолодание.
-
Теперь может быть еще один циклон с оттепелями, но в этот раз со снегом, 16-17 декабря.
-
Теперь может быть еще один циклон с оттепелями, но в этот раз со снегом, 16-17 декабря.
По УКМО опять ТВМ лезет гадкая.
-
Winter_storm, тоже может быть. Нельзя исключать.
А в 3 декаде уже и Атлантика подключится на полную катушку. Декабрь, начинавший так мощно, постепенно скатывается в обычное слякотное говно.
-
Не знаю у кого там что вылазит в 3й декаде. Читаем классика Фобоса Тишковца:
В конце декабря и начале января в Москву и область придут «крепкие русские морозы», об этом рассказал РИА Новости ведущий специалист центра погоды «Фобос» Евгений Тишковец.
Он отметил, что последняя декада декабря и начало января будут холоднее нормы на 3-5 градусов на большей части Русской равнины.
«Москвичей ждут крепкие русские морозы. Однако точные прогнозы будут представлены не ранее чем за 5 суток до Нового года», — уточнил Тишковец.
>> https://www.gazeta.ru/social/news/2022/12/09/19229281.shtml
-
Shadow, да уж, пропал холодный декабрь. Помянем.
-
Москвичей ждут крепкие русские морозы.
А крепкие сильнее или слабее мужицких? :)
-
Слабее, конечно. Сейчас по новым нормам, нормальная погода в конце декабря в Москве -4, -8 С. Тишковец ждет на 3-5 градусов холоднее. Разве что Спасателя такими холодами пугать. :)
А если серьезно... Кто же может знать, что будкет через 20 дней? :)
-
Теперь может быть еще один циклон с оттепелями, но в этот раз со снегом, 16-17 декабря.
Ну какой циклон с оттепелями на 17-е? ;D Такого бреда у GFS в ансамбле нету даже с 1% вероятности. А главный член вообще рисует -20 градусов! Цирк да и только! Как обычно, полный игнор GFS, зато Рединг у вас - Бог и царь! https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022121100/graphe6_10001___37.62_55.82_.gif
-
Теперь может быть еще один циклон с оттепелями, но в этот раз со снегом, 16-17 декабря.
Ну какой циклон с оттепелями на 17-е? ;D Такого бреда у GFS в ансамбле нету даже с 1% вероятности. А главный член вообще рисует -20 градусов! Цирк да и только! Как обычно, полный игнор GFS, зато Рединг у вас - Бог и царь! https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022121100/graphe6_10001___37.62_55.82_.gif
А что бредового? Циркуляция позволяет завтра +4 взять, а следующий южак может +2 дать
-
Lolka5039
Бред состоит в том, что у GFS нет ни одного члена в ансамбле, который бы давал оттепель. А у Рединга это основной сценарий. Отсюда вывод: одна из двух моделей спятила с ума. Смотрим карты: у GFS центра антициклона практически над Москвой. А у Рединга там хрен пойми откуда взявшийся циклон. Это как можно такое насчитать вообще? Ну я понимаю, погрешность в положении центра 200-300 км, но вот так, чтобы прям точно на месте антициклона у GFS рисовался циклона у Рединга, ну это уже перебор.
-
Бред у Рединга в том, что у него непонятно каким образом 16-го выползает гребень Азорского АЦ, выгибает САЦ и приносит похолодание на 2-3 дня раньше, чем по GFS
-
GFS уже под сотню миллиметров осадков дает Москве. C 16-го прогноз GFS строго в противофазе Редингу: Там где у Рединга пики - у GFS провалы и наоборот. Кстати, прикол: у ансамбля ГМЦ куда-то сильные осадки делись. Хотя модели их не отменили, а наоборот нарастили.
-
Шикарные хвосты пошли с восстановлением западного переноса. Третья декада будет тёплой.
-
Теперь может быть еще один циклон с оттепелями, но в этот раз со снегом, 16-17 декабря.
Ну какой циклон с оттепелями на 17-е? ;D Такого бреда у GFS в ансамбле нету даже с 1% вероятности. А главный член вообще рисует -20 градусов! Цирк да и только! Как обычно, полный игнор GFS, зато Рединг у вас - Бог и царь! https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022121100/graphe6_10001___37.62_55.82_.gif
Бла-бла-бла.
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-52/s/v1/ig2/yxu_FlFBhxKlBrceeAhxL0UUHQ_wh0IFbvZ_vzjJs9wrKBUTwM4G0P9ivI2FJI4_NTGr5n7zFrgs82Nn8BAapLw_.jpg?size=1004x507&quality=96&type=album)
В 12-часовом ансамбле у GFS была куча оттепелей на 16-17. Успокоились?
Или еще надо покричать?
Или мне тоже нужен цирковой номер с обсуждением того, что у Вас полный игнор 12-часового GEFS, зато 0-часовой у вас - Бог и царь!
Я писал это, когда смотрел ОБА ансамбля, и ОБОИХ были оттепели. Вы пришли и, как всегда, ничего не посмотрели, но написать Вам надо было. Разумно.
Идите нафиг ;D
-
Специально для костяна, "избирательно смотрящего ансамбли": в 6 ч. тоже есть варианты оттепелей на 16-17 у GEFS. Ну или хотя бы повышения до 0... -2. Таких вообще полно.
-
Короче говоря, 16-17 декабря по логике должен быть еще один(завершающий) ЮЦ, после которого может наступить некоторая передышка.
Будет ли там оттепель и(или) завал, или просто обойдется 4-5 мм при небольшом минусе - это конечно пока вопрос, по мере приближения сроков поглядим.
-
Kostian
Еще несколько дней назад вы писали, что GEFS устойчиво стоит на -10 с 17-го.
Ну и где он стоит сейчас?
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=00&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
По-моему уже на -5 :)
-
Spasatel, и очень много вариантов с оттепелями на 3 декаду. Атлантика рвется в бой, о чем я выше и писал.
-
И вариантов АО море. От сильного минуса до сильного плюса.
-
Прогнозы Великого Солнечника сбываются чаще всего наоборот. Так что никакого ЗП в 3й декаде! Пусть ЗП будеи в сладких снах Спасателя и ЛЕО.
-
Shadow, сломанные часы показывают время правильно дважды в сутки. А вот постоянно спешащие или отстающие - ни разу. Так как у Виктора нет никакой системы, то иногда он должен и попадать.
-
Какой эпичный прогон за 6 у GFS. На французском сайте в ансамбле даже не смогли показать Гч :)
-
Какой эпичный прогон за 6 у GFS. На французском сайте в ансамбле даже не смогли показать Гч :)
Мужицкие морозы возвращаются? :)
-
Какой эпичный прогон за 6 у GFS. На французском сайте в ансамбле даже не смогли показать Гч :)
Им бы шкалу расширить: теряют посетителей из Якутии... :( А что там в 6-часовом? Вроде ничего особенного...
-
Ну да. Ничего особенного. Очередной бред от ГЧ.
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-25/s/v1/ig2/a24QQ1bTT9VHSCvlMh-O9NDqZcsqiX5DCbf75XcjTuXtq2ERGSfydQuaQkiUc8iDJQxgtqqc_nTpa-B82zUK6AH9.jpg?size=985x518&quality=96&type=album)
-
Alter
Ну понятно. ГЧ я не увидел. А ансамбль довольно теплый.
-
Ну да. Ничего особенного. Очередной бред от ГЧ.
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-25/s/v1/ig2/a24QQ1bTT9VHSCvlMh-O9NDqZcsqiX5DCbf75XcjTuXtq2ERGSfydQuaQkiUc8iDJQxgtqqc_nTpa-B82zUK6AH9.jpg?size=985x518&quality=96&type=album)
А контрольный тоже бредит на 21-22?
-
Winter_storm
А чем отличается главный член от контрольного? И насколько главный член главнее второстепенных членов? И почему главного иногда заносит дальше, чем любые другие члены ансамбля? Он что менее точный, выходит? Но тогда почему в табличных прогнозах и на картах используется именно он?
У меня уже много вопросов накопилось по моделям. Не могу найти ответы... Задать бы их разработчикам...
-
Kostian
Контрольный это тоже самый главный, но с более низким разрешением.
-
Ансамбль ГМЦ продолжает удивлять. Теперь он нарисовал чистый дождь при Тмакс -3 17-го декабря. Кто-нибудь объяснит, что с ним за жесть постоянно творится?
-
Этот декабрь в Москве имеет шанс стать одновременно и холодным, и относительно мягким. Похолодания в прогнозах есть, но по-настоящему сильных холодов невидно ни у одной модели в интерпретации Kachelmann/Meteologix. Цифры же на MeteoPt, ясное дело, занижены.
-
Неужели Великий Солнечник оказался прав?
https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5
Нам такой хоккей (или водное поло?) не нужен. (с)
-
По ходу температуры третья декада напоминает 2016 год, причем в самом конце второй есть однодневное похолодание, тогда оно было 20 декабря, тут 19 декабря.
-
Shadow
Это же рп5, а значит УКМЕТ. Я буду до конца утверждать, что УКМЕТ зимой для нас наихудшая модель.
-
Shadow
Это же рп5, а значит УКМЕТ. Я буду до конца утверждать, что УКМЕТ зимой для нас наихудшая модель.
По моему рп5 ещё хуже чем УКМЕТ :) Шадоу то ли прикалывается постоянно, то ли ещё что...но принципиально не ссылается ни на какой другой ресурс :) На самом деле оттепель в Петербурге с 21 числа по всем ведущим моделям. Вопрос пока в продолжительности и интенсивности, но до 25-26 может легко затянуться. А первый короткий подход к 0 уже в ночь на понедельник.
-
По моему рп5 ещё хуже чем УКМЕТ :)
Наверное УКМЕТ с ручной правкой.
-
По высотам вынос мощнейший Т850 +8 почти. Но нас спасет снежный буфер и будет слойка само собой слабый, но минус. В эти выходные же получаем завал-дождь-снегопад.
-
ГФС в ночь на 21-е на опушке:
6-ч.:-2;
12-ч.: -20 (на востоке МО: -25)
;D
-
Ну а с 22-го типичный ЗП. На НГ слякоть? Сход СП и метеовесна? По крайней мере в Минске? ;D
-
В прогоне GFS за 12 уже серьезная долгосрочная оттепель. UKMO кстати тоже ее видит
-
А ecmwf нет.
-
Пока прогноз надо смотреть до 21-22 числа. Выход Атлантического циклона и вынос высотного тепла.
Далее ничего неизвестно.
-
Рэдинг видит оттепель 21-23-го. да и 24-го 0-1
-
Spasatel, оттепели будут, хотя смысла в оттепелях нет сейчас. Только слякоть развести. А снег конечно же не сойдет, только подтает и станет еще крепче. Там и так уже непрошибаемый панцирь есть снизу, но пока всего 5 см. А так будет все 15. Весной будет только дольше таять. Наиболее быстрое и эффективное таяние было после зимы 2009-2010, которая знаменита минимумом оттепелей.
-
Для таяния еще важна какая весна придет. Если с дождями и влажным теплом то быстро относительно растает, если солнечная и с сухим воздухом то очень медленно.
-
Пока что оттепель у ГДМ непродолжительная и не видно следующего атлантического циклона
-
Как-то странно работает немецкий ансамбль: уже все модели видят обвальное падение температуры 25 декабря с оттепели до -15, но он упорно жмется к нулевой черте.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Сегодняшний нулевой прогон GFS на последнюю неделю декабря просто шикарен! Наконец-то на НГ обойдется без занудных дождей, тумана и мороси.
-
Похоже по поводу третьей декады солнечника ждёт успех. Конечно после 26 декабря точно неизвестно, но ecmwf видит лишь короткое похолодание, а она более верно предсказывает тенденции циркуляции.
-
Kostian Наконец-то на НГ обойдется без занудных дождей, тумана и мороси.
Вы считаете прогнозы одной ГДМ на 13-е сутки достоверными?
-
Kostian Наконец-то на НГ обойдется без занудных дождей, тумана и мороси.
Вы считаете прогнозы одной ГДМ на 13-е сутки достоверными?
Дайте две. ;D
-
Spasatel
Если серьезно, то по ансамблю вероятность оттепели в Новогоднюю ночь - менее 5%. Такая же вероятность мужицкого мороза.
-
По ансамблю вероятность -20 тоже не больше, пока обычные -5... -10.
-
На такой срок по ансамблю ничего сказать нельзя, будут именно обычные значения Т
-
Вообще мне кажется что по сценарию 10-15 января выйдет Сибирский АЦ как в 2014 году
Температура в Москве до -27 на ввц
Посмотрим. Я жду от КАЦ (ну тоесть сибирского чтоб не было каламбура с названиями циклонов) как раз самые сильные морозы этой зимы
-
Мы тут с Новогодней ночью не определились ещё, а кому-то охота пофантазировать про середину января :)
-
Alter
По ансамблю вероятность -20 тоже не больше, пока обычные -5... -10.
Обычные? Увы, в последние годы в Новогоднюю ночь преобладают температуры выше.
-
Я жду от КАЦ (ну тоесть сибирского чтоб не было каламбура с названиями циклонов) как раз самые сильные морозы этой зимы
Можете называть его Азиатский максимум - так даже точнее и корректнее, он не всегда в Сибири базируется)
-
Вообще мне кажется что по сценарию 10-15 января выйдет Сибирский АЦ как в 2014 году
Температура в Москве до -27 на ввц
Посмотрим. Я жду от КАЦ (ну тоесть сибирского чтоб не было каламбура с названиями циклонов) как раз самые сильные морозы этой зимы
-27 на ВВЦ это обычно около -30-32 в Павлове, но в последние годы тридцатники в Павлове (вторая по мягкости метеостанция во всём нашем регионе!!! То есть если уж в Павлове случилось -30, то почти везде в окрестности будет столько же и ниже, кроме Мызы, возможно) случаются чётко раз в 3-4 года, последний был в том году, так что, думаю, раньше 2025 года мы их не увидим.
-
27-28-го GFS и Рэдинг видят еще одну оттепель. Да и под новый год она появилась, но это пока еще далеко
-
Spasatel
Не забудьте тогда поздравиить Виктора с хорошим прогнозом!
-
Shadow Обязательно
-
Оттепель нужна-чтобы снег стал закаленным. Но по прогнозам сильные мокрые снегопады-опять снежный покров чуть вырастет при 0...+1. А еще впереди январь и февраль. Представляю ,что будет дальше.
-
Melena83, снежный покров вырастет?
Ладно, в воскресенье проверим.
Вы тут тоже пишете слишком много околесицы, а терпение модераторов не бесконечно.
-
27-28-го GFS и Рэдинг видят еще одну оттепель. Да и под новый год она появилась, но это пока еще далеко
Нету под НГ оттепели. То, что она появилась в 12-часовом, ничего не значит. Шестью часами ранее прогон той же GFS выдал -18. А чем 0 лучше -18? :-\
-
Чтобы прогнозировать следующие оттепели, надо сначала понять, когда кончится ближайшая. Ансамбли уже продлевают ее на утро понедельника. А учитывая то, что похолодания в 95% случаев приходят позже минимум часов на 4-5, так может и до ночи на вторник задержаться. Снега конечно прибавится, в деревне Белая будут 150-сантиметровые сугробы, в остальных местах раз в 10 ниже, правда.
-
Alter
Нету никакого продления до утра понедельника. Все модели в глубоком минусе на утро понедельника. И 25-е - это финальная оттепель в этом году. Последняя неделя 2022 года пройдет под аккомпанемент морозов.
-
И 25-е - это финальная оттепель в этом году. Последняя неделя 2022 года пройдет под аккомпанемент морозов.
В Беларуси делают самые качественные грабли.
-
По поводу окончания оттепели сложно. Там опять фронты активные всю картину путают. Но воскресенье зацепить должна.
-
ГФС в хвостах видит мощные оттепели в столице (взято у Деда):
(https://i.ibb.co/h9hDsv1/gfs-deterministic-UUWW-daily-tmin-tmax-1494400.png)
Хорошо, что я буду в начале января в Омске. Там тоже скорее всего будет тепло, но не в такой мере.
-
Shadow
Бредни ГФС на свалку.
-
Shadow
Давайте не постить бред. Кстати, вот главный член идет выше 0% вероятности по ансамблю, это вообще как? Что по этому поводу говорят эксперты по прогностическим моделям? Вот середина ансамбль -5, а +1 градус - это уже нулевая вероятность. Как может главный член давать +4? Ну вот откуда модель подобный бред выкапывает? Неужели с этим ничего нельзя сделать математически?
Когда модельные прогнозы станут адекватными? Я не говорю - точными, это, понятное дело, нереально, но хотя бы адекватными, не выходящими за пределы разумного?
-
Kostian Кстати, вот главный член идет выше 0% вероятности по ансамблю, это вообще как?
Это так и должно быть. Ансамбль на 13-16-е сутки не дает вообще никакой информации
И 25-е - это финальная оттепель в этом году. Последняя
А вот у Рэдинга и GFS оттепель 27-28-го.
у канадки 29-30-го
-
Давайте не постить бред. Кстати, вот главный член идет выше 0% вероятности по ансамблю, это вообще как?
Это не 0, а от 0 до 3,33%(вероятность 1 члена). Разумеется, весьма низкая. Но это только по одному ансамблю. Смотреть нужно хотя бы 2.
-
После 26-го в любой день вероятность оттепели существенна, так что никакой устойчиво морозной погоды больше не видно.
Оно и понятно - раз Атлантика взялась за дело, так просто она не сдастся.
-
После 26-го в любой день вероятность оттепели существенна, так что никакой устойчиво морозной погоды больше не видно.
Оно и понятно - раз Атлантика взялась за дело, так просто она не сдастся.
У Рединга после субботы оттепелей нет.
-
Winter_storm, Рединг научился точно прогнозировать на 10 дней, или к чему вообще это сообщение?
Не вижу в нем никакого смысла.
-
У Рединга вышел глючный прогон
Впринципе там клоунада серьезная. Например отрог АЦ с сильными инверсиями
На 26-е в Минске по Редингу -16 днем, по GFS +1 днем. Впрочем, ночью так же примерно
По Редингу в отроге возникнет круглосуточный туман. А теперь смотрим ансамбль по Минску: -4 днём. Тоесть прогон Рединга отбросить как глючный
по GFS и ICON циркуляция будет следующая: ЗП, ЮЗП. Вот это выскакивающие скандинавские АЦ сильно восточнее пойдут. И как я понимаю это не блокирующие. Так что ЗП таки есть
-
В общем, потерпеть три дня евродряни и дальше зима возьмёт свое.
-
У Рединга вышел глючный прогон
Впринципе там клоунада серьезная. Например отрог АЦ с сильными инверсиями
На 26-е в Минске по Редингу -16 днем, по GFS +1 днем. Впрочем, ночью так же примерно
По Редингу в отроге возникнет круглосуточный туман. А теперь смотрим ансамбль по Минску: -4 днём. Тоесть прогон Рединга отбросить как глючный
по GFS и ICON циркуляция будет следующая: ЗП, ЮЗП. Вот это выскакивающие скандинавские АЦ сильно восточнее пойдут. И как я понимаю это не блокирующие. Так что ЗП таки есть
ГФС бракуется свои же ансамблем.
-
В общем, потерпеть три дня евродряни и дальше зима возьмёт свое.
Не 3, а 3,5.
И дальше ансамблевые пики Тмакс на 28-е и 31-е около 0.
А мантры петь бесполезно. Balin лет 5 этим занимался - не помогало.
Пришла теплая циркуляция, и оттепели могут повторяться регулярно. Скидки на чьи-то желания не будет.
-
В общем, потерпеть три дня евродряни и дальше зима возьмёт свое.
Не 3, а 3,5.
И дальше ансамблевые пики Тмакс на 28-е и 31-е около 0.
А мантры петь бесполезно. Balin лет 5 этим занимался - не помогало.
Посмотрим. Надеемся на лучшее.
-
Winter_storm, и много надежды при таком ансамбле?
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022122100/EDE1-216.GIF?21-12)
Бывало и хуже, конечно.
-
Alter
Средняя Т850 ниже -5 и то отлично.
-
Главный и контрольный член Рединга в минусе после воскресенья.
Зима никуда не уйдет. Остальные варианты нереальны.
-
А мантры петь бесполезно. Balin лет 5 этим занимался - не помогало.
Пришла теплая циркуляция, и оттепели могут повторяться регулярно. Скидки на чьи-то желания не будет.
Пфф... Alter опять надеется на какие-то оттепели после 25-го. ;D Вот сейчас специально посмотрел свежее обновление мультимодельного прогноза: 26-го -8...-10°, потом небольшое потепление, но оттепелей и близко нет. А то, что там GFS в отдельных прогонах рисует время от времени - ну это же дичь полная, типа +4 при ансамблевых -6.
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
P.S. Ансамбль ГМЦ и вовсе -13 дает на утро 27-го. Вот это сильно! http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png А оттепелист Alter все про какое-то тепло пишет.
-
В общем, потерпеть три дня евродряни и дальше зима возьмёт свое.
нет. циркуляция не та
зима может зато в марте придет
-
Главный член ГФС активно опровергается ансамблем. Средняя -5 и ниже приземная.
-
Да уж. Помнится 14 декабря должен был вылезти скандинавский ац и где он? И оттепели последние 21-22 декабря, а потом вниз. В итоге оттепели как минимум по 25 декабря.
-
Главный член ГФС активно опровергается ансамблем. Средняя -5 и ниже приземная.
А главный ecmwf опровергается его же ансамблем.
-
Главный член ГФС активно опровергается ансамблем. Средняя -5 и ниже приземная.
А главный ecmwf опровергается его же ансамблем.
Нет. Все строго по ансамблю и верно.
-
Главный член ГФС активно опровергается ансамблем. Средняя -5 и ниже приземная.
А главный ecmwf опровергается его же ансамблем.
Нет. Все строго по ансамблю и верно.
Где? https://www.wetterzentrale.de/de/topkarten.php?map=1&model=ecm&var=1&run=0&time=240&lid=AVG&h=0&mv=0&tr=24#mapref
-
Kostian, ой, какое счастье(для Спасателя), что Вы нас заверили, что оттепелей не будет после 25-го.
Теперь ни у кого не останется в них сомнения ;D
А впрочем, поживем-увидим. Я Ваш пост запомню, 31-го посмотрим :D : ;)
-
Да уж. Помнится 14 декабря должен был вылезти скандинавский ац и где он? И оттепели последние 21-22 декабря, а потом вниз. В итоге оттепели как минимум по 25 декабря.
А после 25 ни-ни. Никаких оттепелей. Это заявление тянет на нобелевку, как аналогичное, про оттепели после 20 ноября.
Ну по итогам года вручим медали и награды всем героям. Недолго ждать осталось.
-
В общем, потерпеть три дня евродряни и дальше зима возьмёт свое.
нет. циркуляция не та
Совершенно верно. Уже не та. Но некоторым вообще пофиг на все, у них есть только ДПП, который уже давно с треском провалился, но раз по нему должен быть холодный декабрь, то по крайней мере на последние дни декабря должен быть мороз.
Это такой метод прогноза по ДПП. Ноу-хау в метеорологии и климатологии, как и писал Spasatel. Говорю же - человек на нобелевку нацелился, а мы тут смеемся.
-
Мне прошлая зима напомнила 88/89
Это может быть аналогом 89/90
-
Мне прошлая зима напомнила 88/89
Это может быть аналогом 89/90
А чуть южнее прошлая зима не была аналогом 1988/1989. ПСП лег лишь 19 декабря, и сам декабрь вырулил в норму лишь из за ОХ третьей декады.
-
Сценарий ГФС сейчас наименее вероятен .
Однако подождем ещё несколько дней.
-
Да всё уже, сдалась GFS в 06-часовом прогоне. 25-го уверенное падение в минус и никаких оттепелей до Нового года. Alter может расслабиться. :D
-
А у контрольного оттепели 30-31 числа.
-
Kostian, ну если Вы стали писать, как artur, нет никаких поводов волноваться.
-
Опять выискивание отдельных прогонов. Ну был вчера 6 часовой тоже более холодный, а что в 12 часовом? Вот когда хотя бы в течении суток плюс-минус одно и тоже будет показывать тогда другое дело.
-
Опять выискивание отдельных прогонов. Ну был вчера 6 часовой тоже более холодный, а что в 12 часовом? Вот когда хотя бы в течении суток плюс-минус одно и тоже будет показывать тогда другое дело.
Такого никогда не будет. GFS скачет из крайности в крайность, вылетая даже за рамки своего же собственного ансамбля. Поэтому нужно сравнивать прогнозы разных моделей. Вот сейчас все прогнозы дают похолодание в ночь на 25-е и потом без оттепелей до НГ.
-
Paxan96, так не будет такого числа до 26-го минимум, потому что болтанка большая, а даже в этом якобы "морозном" прогоне несколько раз температура вырастает до -2, что по опыту легко может перерасти в оттепель. Но плюнь в глаза - павловская роса...
По ансамблю оттепели вполне вероятны, этого достаточно, чтобы по крайней мере сейчас не говорить, что их не будет.
А лихорадочно крутиться, как уж на сковородке, заглядывая в разные прогоны, в попытке оправдать свой прогноз о 100% отсутствии оттепелей, буду не я, а тот, кто его дал. За язык никто не тянул... Ну или пальцы к клавиатуре никто не прикладывал.
Разве что бaтька... Он может.
-
Alter
По крайней мере, вы уже признаете, что оттепелей может и не быть.
-
Сколько ни говори, что ансамбль из 7-8 членов не репрезентативен, т.к. каждый член вносит слишком большое возмущение в выборку, пофиг.
Начисто отсутствуют базовые знания по мат. статистике у человека.
Надоело.
Если что, "перегретый" ансамбль Рединга смотреть не буду. Хотя в свете написанного выше он гораздо объективнее. 50 лучше, чем 30. Еще лучше 100, но такого ансамбля у нас нет. Возьму за 0 ч. ансамбль GEFS. Беру все максимумы по 30 членам за период с 27 по 31 декабря включительно. 20 из 30 - плюсовые. То есть 66,67%
"Нэ будэт оттепелэй, мамой клянус".
Ну если не будет, считай, что повезло. Опять ненаучный подход и павловские методы прогнозирования вместе с пятнами восторжествуют ::)
Kostian, в смысле признаю - не признаю? Я не могу ничего утверждать и почти всегда даю вероятностный прогноз(ну если вероятность 95% и выше - тогда можно). Но вообще хорошо, что Вы отреагировали, а то потом будете писать, что я постулировал оттепели.
Я оцениваю вероятности. И сейчас по ним оттепели скорее будут, чем нет. Как еще написать - не знаю.
-
На срок 96-120 ч по моделям виден выход АЦ с запада, который к тому же усилится.
Так что выносу тепла кирдык.
:)
-
Balin703 27-29-го по GFS очень близко к оттепели, 28--го -0.2 у ICON, у UKMO -0.6
\Так что вероятность оттепели достаточно большая
-
Почему такие постоянные споры про оттепель...будет или нет? это так важно? зимой бывают оттепели и бывают очень длинные оттепели как в зиму в 2006 -07 года(но в этом году такого не будет) все равно будет мокрый снег при 0..+1,а еще 2 месяца зимы впереди и возможно весь март... снега может навалить будь здоров. лето было ведь сухое!
-
Кирдык, шмырдык... по опыту этой зимы, да и большинства предыдущих, пора бы понять, что если оттепель не реализовалась с первой попытки, то, скорее всего, отложилась на несколько дней. Модели ранее упорно и неистово рисовали оттепель 9 декабря, а потом никакой оттепели в итоге в этот день не было. Зато 12-13 была еще какая. На Новый год в ансамбле все больше теплых вариантов.
Melena83, прогноз зафиксировали.
Готовы улететь в бан, если в Москве будет выше +1?
Или лучше сразу Вас отправить, не дожидаясь триумфа?
-
Я не модератор конечно, но Мелену зачем в бан все таки юмор в наше непростое время нужен. А так оттепели возможны вплоть до самого конца года.
-
Злой дядька Альтэр, всех банить направо и налево 😃
-
За что в бан? Я писал ничего плохого. :)Просто здесь спорят...
Оттепель 3 дня точно -22,23,"4 , потом снова морозы и даже Солнце будет,а нового снега мало будет.. это нормальная декабрьская погода.
-
Paxan96, если было бы зачем, я бы не говорил ему об этом, он бы просто в бане сидел ;)
Вот интересно, когда приземный 0 у разных моделей проходит в 50 км от Москвы, насколько же крут должен быть прогнозист утверждающий, что * не будет? Наверное, ровно настолько, чтобы за несколько дней предсказать приход * в конце ноября и начале декабря. А что под *, не скажу. А то у некоторых это прям триггер - обязательно прибегут и начнут утверждать, что их точно не случится до января.
-
Alter
Да вообще в том, что касается погоды, я резко против "точно будет" и "точно не будет". Только "крайне вероятно", "маловероятно" и т.д. Люди иногда в запале забывают, что атмосфера - это динамический хаос, а не строжайше детерминированная система, и 100%-го прогноза, да на неделю вперед, не может быть никогда.
-
У Рединга теперь оттепели на конец года.
Дерьмо, а не зима.
-
Winter_storm
ну а что вы хотели, чтобы полноценная и безоговорочная зима длилась с середины ноября до марта без перерывов? В эпоху РП+ опрометчиво на такое рассчитывать. Было понятно, что рано или поздно тепло прорвет. Но зима ещё может огрызнуться позже, скажем, во второй половине января или феврале. Или даже в марте.
-
Ilgiz
В прошлом сезоне декабрь и январь зимними были.
-
Winter_storm
а ноябрь был полностью осенний, февраль еврозимний. В этот раз ноябрь вышел норма-минус с зимней второй половиной, возможно будет февраль холоднее, чем в прошлую зиму, но суммарно и в среднем ноябрь + зима + март выйдут плюс-минус похожи.
-
Winter_storm
а ноябрь был полностью осенний, февраль еврозимний. В этот раз ноябрь вышел норма-минус с зимней второй половиной, возможно будет февраль холоднее, чем в прошлую зиму, но суммарно и в среднем ноябрь + зима + март выйдут плюс-минус похожи.
Но чуть южнее и ноябрь полностью осенний почти. СП пролежал 3-4 дня лишь. Даже в 2017 году куда сильнее была имитация зимы.
-
Winter_storm
ну а что вы хотели, чтобы полноценная и безоговорочная зима длилась с середины ноября до марта без перерывов? В эпоху РП+ опрометчиво на такое рассчитывать. Было понятно, что рано или поздно тепло прорвет. Но зима ещё может огрызнуться позже, скажем, во второй половине января или феврале. Или даже в марте.
Согласен, даже по многолетним нормам в Москве в декабре 10-11 дней с оттепелем, а по новым ещё больше. Так что декабрь в москве демисезонный месяц. И даже у нас он чаще всего неполноценный, ущербный в плане зимы. В 21 веке полноценно зимние декабри, когда сплошной СП лежал весь месяц - декабрь 2001, 2002, 2007, 2016, 2018 и нынешний.
-
Paxan96
мы ведём речь в первую очередь про Москву и МО, а не про "чуть южнее". "Чуть южнее" и нормы выше, и угроза зиме априори сильнее.
-
artur
А если -20, но снега нет - это полноценный, зимний или какой?) Не снегом единым зима решается...
-
У Рединга теперь оттепели на конец года.
Дерьмо, а не зима.
Честно говоря, по погоде уходящий год вообще, в целом, ужасным выдался. Из позитивных моментов отмечу лишь март, который порадовал обилием солнечных дней, причём настолько, что температура ушла на второй план, ну и конец августа, где ощущения от жары совсем другие) А так, не думаю, что год можно назвать иначе, где: ужасная (на считая, повторюсь, марта) весна с холодным апрелем и маем и с ничтожно малым количеством двадцатников, про позорный максимум весны я и не говорю уже. Та же позорная осень с отсутствием Бабьего лета, вторым холодным сентябрём подряд и таким же позорным максимумом сезона, ну и апогеем стал ноябрь с пасмурнятиной, которой было много даже для этого месяца. Не есть хорошо, что все положительные аномалии забрали февраль (толку от которых чуть) и лето, которое лучше бы прохладнее было бы. Ну и апогеем всего безобразия стало позднее окончание отопительного сезона. Вот куда это всё годится? :( А из субъективных моментов я ещё добавлю: позорно низкий минимум года, в январе было просто вымучивание градусов и бесконечный пролёт моделей.
Что касается декабря, то он из противоречивого рискует превратиться в действительно ужасный. А два последних дня вообще ахтунг: вчера просто сырость и ветер была, а сегодня ещё ледяной дождь и сплошные скользкие дороги.
По теме: у GFS всё не так однозначно на НГ, надо подождать. Но никаких особых холодов пока не видно.
-
В 21 веке полноценно зимние декабри, когда сплошной СП лежал весь месяц - декабрь 2001, 2002, 2007, 2016, 2018 и нынешний.
А в том году неполноценный был? :'(
-
В 21 веке полноценно зимние декабри, когда сплошной СП лежал весь месяц - декабрь 2001, 2002, 2007, 2016, 2018 и нынешний.
А в том году неполноценный был? :'(
В том это в каком, в этом или том?) Если 2021, то начало было бесснежное, пока Питер и Москву засыпало 30 ноября-1 декабря, у нас ТС и сход снега.
-
В 21 веке полноценно зимние декабри, когда сплошной СП лежал весь месяц - декабрь 2001, 2002, 2007, 2016, 2018 и нынешний.
А в том году неполноценный был? :'(
У нас нет, полноценный сплошной СП сформировался лишь в 5 декабря.
-
У Рединга теперь оттепели на конец года.
Дерьмо, а не зима.
Согласен. Это просто свинство какое-то со стороны погоды, делать такую подлость людям на праздники! Ну была же больше месяца нормальная зимняя погода. Зачем нужны эти чертовы оттепели посреди зимы?! >:( И главное, уже который раз подряд именно на НГ самая отстойная погода, которая только может быть зимой.
-
artur
А если -20, но снега нет - это полноценный, зимний или какой?) Не снегом единым зима решается...
Для меня 100% отсутствие листвы, и, соответственно вегетации с Тср 0~+3 уже некая зима, но в классическом понимании жителей влажного континентального климата снег является неотъемлимой частью зимы. Можно еще выделить самую полноценную зиму нашего климата с ПСП, морозцами и Тср начиная с ~ -4 -5.
-
A.Arieri
Просто надоело, что у многих, в том числе artur, ставится знак равенства между "снега нет" и "тепло".
-
artur
А если -20, но снега нет - это полноценный, зимний или какой?) Не снегом единым зима решается...
Для меня лично всё, что ниже +20 - зима. Но все же полноценная зима для нашей местности это когда лежит сплошной СП. И знак равенства не ставится
-
Kostian И главное, уже который раз подряд именно на НГ самая отстойная погода, которая только может быть зимой.
А чем Новый год должен отличаться от других дней в плане погоды?
Ну меняется календарный год и что?
Тем, кто считают это праздником и празднуют его дома, все равно, какая погода за окном.
А тем, кто идет в центр города или едет праздновать на дачу, оттепель предпочтительней морозов.
НЕ замерзнешь на улице и дачу можно быстро протопить
-
Shadow
А давайте лозунги, тем более такие, не в этой теме? >:( >:(
-
У ансамблей ГЕФС и Рединга на НГ просматривается довольно мощный вынос тепла в наши места. С учетом что СП сейчас невысокий и буфера с юга не будет, я бы сказал есть вероятность довольно нетипичного для нас бесснежного НГ...
-
Тонкий троллинг от GFS! ;D Засчитано!
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_20221222.jpg)
P.S. А чего немца так выперло на ближайшие два дня? Модели чего-то не знают? Кто в курсе, в чем дело?
-
Я бы предположил, что в Москве будет чуть выше, чем +1 в эти пару дней. Где-то +2..+2,7.Как и в СПб, все-таки не +2 как у большинства моделей, а +3 на пике оттепели и даже чуть выше. Rp5 естественно все равно летит ;)
Что касается ГФС, даже не смешно, короткое похолодание будет скорее всего значительно мягче. Об остальном Вы написали в соседней ветке, кроме того пролет Вашего дпп, пролет многих в декабре, наверное все-таки триумф Стальнова.
-
Посмотрел карты и понял, что именно ЮЦ 11-12 декабря и стал триггером для будущей раскрутки ЗП.
Он ушёл на север, где превратился в малоподвижную депрессию:
(https://wetter3.de/Archiv/GFS/2022121512_1.gif)
По северной периферии этой системы, взаимодействую с Гренландским антициклоном, арктический холод пошёл в Атлантику.
А далее пошёл циклон по низким широтам:
(https://wetter3.de/Archiv/GFS/2022121712_1.gif)
Он получил заток холода и раскрутился. За счёт этого он пошёл на северо-восток, оттесняя гренландца. Ну и стал закачивать тепло в Европу:
(https://wetter3.de/Archiv/GFS/2022121912_1.gif)
-
Winter_storm
интересно, насколько хватит активного зонального процесса для Центра ЕТР. И что потом придёт на смену ему...
-
Я оцениваю вероятности. И сейчас по ним оттепели скорее будут, чем нет. Как еще написать - не знаю.
А как вы считаете вероятность? Я тут пришел к выводу, что все эти столбиковые гистограммы распределения вероятностей по ансамблю, как у французов, это - чушь полная. Не так нужно рисовать. https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022122300/graphe6_10001___37.62_55.83_.gif
Эти столбики рисуют 0-5% вероятности оттепели, которая потом резко превращается в 95-100%. Ну это же нонсенс! На самом деле распределение вероятностей температур зимой имеет вид примерно такой вот стрелки (я чисто схематично нарисовал для понимания) на длинной тонкой ножке, где основание ножки - это переход через ноль:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ver_temp.jpg)
И вот где найти визуализацию ансамбля в виде таких стрелок, а не столбиков? Тогда по толщине стрелки примерно можно прикинуть и вероятность оттепелей, и более точно считать доверительный интервал, в который может попасть среднее значение за какой-то будущий период.
-
Эти столбики рисуют 0-5% вероятности оттепели, которая потом резко превращается в 95-100%. Ну это же нонсенс!
И где тут резкое превращение? Где 95%? Тут я вижу до 60% оттепелей и не более.
И если это поменяется в следующих ансамблях на 95%, то почему нет? У GFS в ряде вчерашних прогонов плюс проходил в десятках км от Москвы. А сегодня уже Москва глубоко в нем. Почему нет?
И при чем тут климатическое распределение?
-
Вообще оценивать вероятность события по ансамблю на таких графиках невозможно. Если это событие - оттепель, надо брать интервал, за который смотреть максимумы по всем членам. Количество вариаций с Тмакс > 0, деленное на их общее число - и будет вероятность оттепелей за указанный период. Она может быть выше, чем на этом графике. Ну например: условно половина членов видят оттепели на 30-е, а другая - на 31-е. При этом 2 дня подряд по "столбикам" вероятность будет 50%, а на самом деле для этих 2 дней она равна 100%.
-
Эти столбики рисуют 0-5% вероятности оттепели, которая потом резко превращается в 95-100%. Ну это же нонсенс!
И где тут резкое превращение? Где 95%? Тут я вижу до 60% оттепелей и не более.
И если это поменяется в следующих ансамблях на 95%, то почему нет? У GFS в ряде вчерашних прогонов плюс проходил в десятках км от Москвы. А сегодня уже Москва глубоко в нем. Почему нет?
И при чем тут климатическое распределение?
Да вот посмотрите, что было буквально 5 дней назад: https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022121800/graphe6_10001___37.62_55.81_.gif Ансамбль сидел глубоко в минусе, а вероятность оттепели была практически нулевой на 31 декабря! И это повторяется из года в год: сначала ансамбль уверенно дает мороз, а потом буквально за неделю до НГ он резко выскакивает в плюсовую зону. Значит это систематическая ошибка. Я уж молчу по вылеты главного члена далеко за пределы 0-й вероятности. Вот буквально на этом же графике -25 градусов у главного члена на 30 декабря, хотя середина ансамбля на -10, а 0-я вероятность примерно на -17. Это вообще как? Что подумает человек, глядя на такой прогноз? Он всерьез пойдет доставать и готовить валенки к встрече Нового года, хотя реально надо зонтик готовить. Вырывать руки надо программистам, которые сделали такие модели!!!
-
Я вообще думаю, что давая вот такие фиктивные ансамбли, разработчики GFS ловко маскируют ее несостоятельность в прогнозировании погоды, чтобы запудрить глаза членам Конгресса США. Я мечтаю, чтобы кто-нибудь из Конгресса обратил внимание на это и разобрался с тем, какую дичь прогнозирует "Великая американская модель". Давно уже пора предъявить претензии разработчикам и спросить у NOAA: "ребята, мы даем вам финансирование, у вас лучшие в мире метеорологи и математики, самые мощные суперкомпьютеры", почему ваша модель постоянно лажает на 20-25 градусов на 5-7-ой день прогноза, а иногда даже на 1-ый день?!
-
Я вообще думаю, что давая вот такие фиктивные ансамбли, разработчики GFS ловко маскируют ее несостоятельность в прогнозировании погоды, чтобы запудрить глаза членам Конгресса США. Я мечтаю, чтобы кто-нибудь из Конгресса обратил внимание на это и разобрался с тем, какую дичь прогнозирует "Великая американская модель". Давно уже пора предъявить претензии разработчикам и спросить у NOAA: "ребята, мы даем вам финансирование, у вас лучшие в мире метеорологи и математики, самые мощные суперкомпьютеры", почему ваша модель постоянно лажает на 20-25 градусов на 5-7-ой день прогноза, а иногда даже на 1-ый день?!
А в Америке она ложает?
-
Kostian, ну вот такая фигня, пара процентов из того прогона превратилась в 50-60 в последнем. Поэтому даже вероятности оценивать сложно за пределами 8 суток.
Вот недавно же было с концом ноября, когда только 16-го начало проявляться потепление на 22-е. До этого никто: ни Рединг, ни ГФС, ни какие-либо ансамбли его вообще не видели(точнее, видели такие варианты, но вот как во втором случае - на уровне нескольких процентов). 6 суток! Все модели можно выкидывать на свалку?
-
Alter
Ну так вот я и говорю что если модель дает хотя бы 5% вероятности оттепели, то надо относиться к ним не как к 5%, а как ко всем 50%. Потому что зимой вероятность оттепели именно такая. И должна быть соответствующая визуализация, а не эта хрень со столбиками на ножках.
-
Kostian, не очень понял, что именно Вы предлагаете: использовать климат для оценки вероятности вместо ансамбля?
Ну так это всегда можно, для этого и модели не нужны.
У Вас есть мощный климатический ресурс, можно там что-то придумать и визуализировать.
-
По прогнозам разных моделей после окончания оттепели Москву ждёт сначала короткое похолодание, а затем пополнение белого чуда при слабых морозах или околонулевой температуре
-
Balin703
вам мало сейчас белого чуда? Его и так хоть ж**ой жуй.
-
Тонкий троллинг GFS продолжается. Якобы 31-го вечером будет кратковременное прояснение, за счет чего в Новогоднюю ночь подморозит и оттепели не будет. Другие модели этого прояснения не видят.
-
Kostian Тут еще более тонкий троллинг. Только обрадовались, как вышел новый прогон и в нем как раз дождь под бой курантов.
-
Всё, никаких зимних перспектив: с 27 декабря в Минске нескончаемая оттепель вплоть до 7 января. В общем, весь снежный покров, который с таким трудом накапливался с середины ноября по середину декабря, псу под хвост пойдет. >:( В Москве тоже ни о чем, но там хотя бы в отрицательной зоне температура будет. Так что за сохранность снежного покрова можно не опасаться.
-
Всё, никаких зимних перспектив: с 27 декабря в Минске нескончаемая оттепель вплоть до 7 января. В общем, весь снежный покров, который с таким трудом накапливался с середины ноября по середину декабря, псу под хвост пойдет. >:( В Москве тоже ни о чем, но там хотя бы в отрицательной зоне температура будет. Так что за сохранность снежного покрова можно не опасаться.
За сохранность СП может и можно будет не опасаться, но снежного буфера с запада больше не будет. Если случится вторая волна потепления, то и у нас снежный покров может существенно деградировать.
-
AlexeyK
СП теперь закалённый и просто так не растопить.
-
В общем, классика жанра: если в Америке холода, жди западный перенос в Европе. Холод сваливается с американского континента в северную Атлантику и раскручивает циклоны. Ну а дальше поток тепла пойдет по северной периферии антициклона прямиком к нам.
-
Kostian
и все же, судя по картам барики, это все ещё не самый зверский ЗП, который может быть. Действие зонального потока, похоже, будет ограничиваться только Европой и ЕТР, а начиная с Урала и далее на восток сохранятся меридиональные процессы.
-
В общем, классика жанра: если в Америке холода, жди западный перенос в Европе. Холод сваливается с американского континента в северную Атлантику и раскручивает циклоны. Ну а дальше поток тепла пойдет по северной периферии антициклона прямиком к нам.
С 29-го в восточной половине Америки тоже сплошная краснота...
-
Ансамбль ГМЦ шикарнейший подарок нарисовал на Новый год любителям зеленой травки: почти 30 мм дождем 31 декабря.
-
Ансамбль ГМЦ шикарнейший подарок нарисовал на Новый год любителям зеленой травки: почти 30 мм дождем 31 декабря.
Что противоречит словам Вильфанда, который уже дал прогноз на НГ и сказал, что снега будет в достатке. Можно будет выйти и слепить снежную бабу, заявил Роман Вильфанд.
-
Kostian
все правильно, для лепки снежной бабы как раз хорош мокрый, изрядно напитавшийся водой снег.
-
А в начале года сильный вынос рекордного тепла будет. А в самых хвостах ecmwf по геопотенциал у аналог середины января 1990 года.
-
В хвостах у Рединга никакого аналога 90 года. А холод на северо-востока.
И конец ЗП.
-
все правильно, для лепки снежной бабы как раз хорош мокрый, изрядно напитавшийся водой снег.
Баба должна постоять, а не растаять на следующий день..
-
А в начале года сильный вынос рекордного тепла будет. А в самых хвостах ecmwf по геопотенциал у аналог середины января 1990 года.
В общем, зимы не будет. Отстрелялась. Встречаем весну. На новогоднюю ночь для Минска уже модели дают нулевую вероятность того, что оттепели не будет. А дальше страшно смотреть: какое-то фантастические значения прогнозируются для начала января, как будто это не Беларусь, а Кавказ или Балканы. :-\
-
Рединг жжет. У него рекорды тепла 1 и 2 числа.
-
А в начале года сильный вынос рекордного тепла будет. А в самых хвостах ecmwf по геопотенциал у аналог середины января 1990 года.
В общем, зимы не будет. Отстрелялась. Встречаем весну. На новогоднюю ночь для Минска уже модели дают нулевую вероятность того, что оттепели не будет. А дальше страшно смотреть: какое-то фантастические значения прогнозируются для начала января, как будто это не Беларусь, а Кавказ или Балканы. :-\
Так ГП продолжается. Плюс в Атлантике летом вечный ац был и он помог водичку прогреть там.
-
Ноябрьские вторжения взбудоражили атмосферу, сделали циркуляцию аномальной. Сейчас идет резкий откат в обратную сторону. Традиционные зональные процессы аномально усиливаются. Предположительно тепло в Центре ЕТР будет всю первую неделю января. А дальше что-то может уже и поменяться.
-
Может быть и похолодание а-ля 1990 года в январе.
-
Если маховик зонального процесса как следует раскрутится, его сложно будет тут же остановить, и зональный поток может потом доминировать 2-3 месяца и дольше.
-
Alter Ансамбль ГМЦ шикарнейший подарок нарисовал на Новый год любителям зеленой травки: почти 30 мм дождем 31 декабря.
Опять непонятно, откуда все это берется.
Ни у одной входящей модели и 3-х мм дождя нет
-
Spasatel
Спросите у Вильфанда. ;D Он снежную бабу лепить собрался. А с такой погодой это будет делать сложновато...
-
Ошибка то что 0 поставили и все. А так да мокрый снег проще лепить.
-
Пока стабильная оттепель у всех моделей только на 1 января, дальше варианты...
-
У GFS все тепло сдулось
Слабая оттепель 30-1-го, дальше обычный январь как и у Рэдинга
-
По всем ансамблям оттепели с 30 по 2, тут ничего не меняется. Да и дальше тепло в большинстве вариантов. Зима уходит в хвосты. В ближайшей перспективе её нет.
-
Spasatel, опять нытье пошло, что мало тепла. Там на 1-2 пик до +3... +4 вырисовывается. Но если не 8... 10, то это конечно обычный январь, ничего такого...
-
Alter
плюсовые Т прогнозируются более, чем в половине дней 1 декады января, а сама декада просматривается с аномалией порядка +4, теплолюбам грех жаловаться.
-
У Рединга уверенное похолодание с 2 января.
-
А бредни Великой на помойку.
-
Winter_storm, в данном случае бредит разумеется Рединг, потому что в его ансамбле на 2-е около 0. Т.к. это фаза похолодания, то для Москвы это плюсовые температуры.
-
Брак по температуре со 2 января и далее.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20221227-0720/aa/render-worker-commands-5d9fc45c7d-7zwgs-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Wxk8Ig.png)
По осадкам чушь уже с 31-го.
Говорю же, сегодня день позора для Рединга :)
-
Брак по температуре со 2 января и далее.
Говорю же, сегодня день позора для Рединга :)
А почему обязательно брак? Ведь сейчас ситуация, когда ансамбль давал устойчивый мороз -5...-10, но главный член был за оттепель, в результате оттепель и реализовалась, хотя была вероятность якобы 3%, по версии моделей. А что мешает качнуться маятнику в обратную сторону? Почему вы так уверены, что не может быль мороза -20 градусов? Модели стали так бездарно прогнозировать, что даже ансамблям верить нельзя. Остается только на интуицию полагаться.
-
Брак по температуре со 2 января и далее.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20221227-0720/aa/render-worker-commands-5d9fc45c7d-7zwgs-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Wxk8Ig.png)
По осадкам чушь уже с 31-го.
Говорю же, сегодня день позора для Рединга :)
Помню случай в сентябре 2021 у нас, тогда главный лишь несколько прогонов видел сильные дожди у нас, в итоге он оказался прав. Может и не брак по температуре в хвосте, тут лишь последующие прогоны ответят на этот вопрос.
-
Kostian, ну какие 20 градусов. Их не было даже в эпоху холодного АЦ. А сейчас конечно при активной Атлантике стоит обращать на эту околесицу внимание ;D
Мешает качнуться климат. Вероятность оттепелей в декабре в Москве существенно выше, чем у 20-градусных морозов.
Дней с положительным Тмакс сут. около 8-10. А -20 от силы 1-2. И не каждый год далеко.
В январе ситуация поровнее, но все равно оттепели более вероятны, чем морозы за 20.
А Вы привели в пример прогноз на декабрь, поэтому речь про него.
-
Kostian, ну какие 20 градусов. Их не было даже в эпоху холодного АЦ. А сейчас конечно при активной Атлантике стоит обращать на эту околесицу внимание ;D
Так главный по сути УПВ видит.
-
Paxan96, ну вот я и говорю - бред.
Вероятность таких морозов по ансамблю меньше 10%. И по климату тоже. Так что можно достаточно смело отметать.
-
Kostian, ну какие 20 градусов. Их не было даже в эпоху холодного АЦ. А сейчас конечно при активной Атлантике стоит обращать на эту околесицу внимание ;D
Мешает качнуться климат. Вероятность оттепелей в декабре в Москве существенно выше, чем у 20-градусных морозов.
Дней с положительным Тмакс сут. около 8-10. А -20 от силы 1-2. И не каждый год далеко.
В январе ситуация поровнее, но все равно оттепели более вероятны, чем морозы за 20.
А Вы привели в пример прогноз на декабрь, поэтому речь про него.
Больше, 12 ,вроде, уже дней с плюсом в декабре.
-
Paxan96, ну вот я и говорю - бред.
Вероятность таких морозов по ансамблю меньше 10%. И по климату тоже. Так что можно достаточно смело отметать.
Точно так же как оттепель на конец декабря. ;D
-
Kostian
Я ему про климат 4 раза пишу, но создатель крупнейшего климатического сайта в СНГ делает вид, что не понимает, о чем речь.
-
Alter
Посмотрим. У Рединга конечно довольно экзотический вариант с ныряльщиком и вторжением из Коми. Со 2-го января вообще очень большой разброс сценариев. Климат климатом, но я просто знаю, что безумное тепло обычно выливается в серьезные похолодания следом.
-
Alter
Посмотрим. У Рединга конечно довольно экзотический вариант с ныряльщиком и вторжением из Коми. Со 2-го января вообще очень большой разброс сценариев. Климат климатом, но я просто знаю, что безумное тепло обычно выливается в серьезные похолодания следом.
И когда эти похолодания были зимой 2019/2020?
-
Климат климатом, но я просто знаю, что безумное тепло обычно выливается в серьезные похолодания следом.
Когда выливается? В 2015 весь декабрь утюжило нас тепло, потом действительно пришло похолодание. Но это уже под самый Новый год. И лишь в начале января разок зацепили -20.
А в 2017 тоже было много тепла в декабре. В январе пришла зима, но никакого "серьезного похолодания" не было.
Ближе к нашей ситуации можно взять декабрь 1994 с предновогодним теплом и последующим похолоданием в начале января.
Но там ничего выдающегося не было - даже до -15 не дошло.
-
Брак по температуре со 2 января и далее.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20221227-0720/aa/render-worker-commands-5d9fc45c7d-7zwgs-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Wxk8Ig.png)
По осадкам чушь уже с 31-го.
Говорю же, сегодня день позора для Рединга :)
Ну контрольный похож на главный.
-
Ансамбль часто не видит новых тенденций и опаздывает.
-
Ансамбль часто не видит новых тенденций и опаздывает.
Тенденций - да. И глюков тоже не видит. Причем, гораздо чаще, чем не видит реальных тенденций.
-
31-го тепло в Москве сбивает промежуточный гребень.
-
Spasatel, это даже гребнем назвать сложно. Так что плюс на 31-е сохраняется.
-
По ансамблю GFS 1-3-го января 0+1, так что Рэдинг за 0 похоже глюк. Да и потом у контрольного много плюсов в 1-й декаде
-
Alter
Когда выливается? В 2015 весь декабрь утюжило нас тепло, потом действительно пришло похолодание. Но это уже под самый Новый год. И лишь в начале января разок зацепили -20.
Ну у вас не знаю, а в Питере и ЛО январь 2016 оказался ОХ, причем, не случись дикого резкого потепления в последней пятидневке, был шанс приблизиться к январю 1987 по Тср:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26063&month=1&year=2016
Выборг:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26063&month=1&year=2016
Уникальный январь 1987 в Выборге:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=22892&month=1&year=1987
Рекордно холодный по Тср. 9 тридцатников по Тмин за месяц и 3 тридцатника по Тмакс! alex_soph наверное бы сошел с ума!
-
Shadow, перед январем 2016 ЗП бесился практически целый месяц. А ждут почему-то его ухода в первой декаде января, когда он только со 2 декады декабря начался. Об этом речь, а не о том, что и когда было.
-
Может аналог января 1973 года?
-
Shadow, перед январем 2016 ЗП бесился практически целый месяц. А ждут почему-то его ухода в первой декаде января, когда он только со 2 декады декабря начался. Об этом речь, а не о том, что и когда было.
Только ЗП так сказать слабый, АО по сути даже в плюс толком не выходит, лишь NAO плюсовое.
-
Только ЗП так сказать слабый, АО по сути даже в плюс толком не выходит, лишь NAO плюсовое.
То, что он слабый, не утешает как-то. Потому что поток идет прямиком на Минск и потом - на Москву.
-
Только ЗП так сказать слабый, АО по сути даже в плюс толком не выходит, лишь NAO плюсовое.
То, что он слабый, не утешает как-то. Потому что поток идет прямиком на Минск и потом - на Москву.
Я за чем теплее зима тем лучше. Просто факт что АО- поэтому он не планетарный как в декабре 2015 или 2019. И NAO идет на снижение, но пока плюсовым будет.
-
Я за чем теплее зима тем лучше.
Лишь бы потом это зимнее тепло не обернулось холодами в апреле-мае, как это часто теперь бывает.
-
Я за чем теплее зима тем лучше.
Лишь бы потом это зимнее тепло не обернулось холодами в апреле-мае, как это часто теперь бывает.
Не обязательно. Весна 1975 была после теплой зимы. Ну или весна 2006 тоже не такая теплая. Еще яркий пример 1987 год. Холода зимой и весной.
-
Paxan96
да, могут быть разные варианты и комбинации. Те же 1989, 1990, 2002 тоже иллюстрируют, что холодная 2 половина зимы не обязательно приводят к плохой весне. Было бы здорово месяцев 5-6 подряд получить тёплых (ну или хотя бы часть норма+ близко к теплу), такое ведь бывало много раз и почему бы при прогрессирующем РП+ не получить разок например год вообще без холодных месяцев или скажем год с 8 тёплыми, 3 нормальными и 1 холодным месяцем. Помечтаем что ли...
-
Alter
перед январем 2016 ЗП бесился практически целый месяц.
Тут нужно отметить, что в тот год, в декабре, по-моему вообще нигде (в Европе, в Центре и на СЗ ЕТР) не было ни снега, ни льда. Декабрь 2006 и первая половина января 2007 - аналогично. А вот можно ли сейчас получить рисуемые моделями +5 С в Москве и +11 С в Минске? Не факт... Если только жесткий ЗП затянется, то может в конце января. :) Но надеюсь, так не будет.
-
Shadow? +5 со снегом получить можно, это те же +8, но без него.
-
Kostian Потому что поток идет прямиком на Минск и потом - на Москву.
До Москвы он доходит уже очень ослабленным.
-
Kostian Потому что поток идет прямиком на Минск и потом - на Москву.
До Москвы он доходит уже очень ослабленным.
Не сильно. У земли большой по расстоянию снежный буфер.
-
Рэдинг сохранил утренний сценарий с похолоданием 2-го и ныряющим циклоном
-
Рэдинг сохранил утренний сценарий с похолоданием 2-го и ныряющим циклоном
Но далее существенные расхождения. В утреннем усиление ац и УПВ, а в вечернем нырки.
-
У Канадки тоже нехилое похолодание с 3-4 января.
Прогнозы ГФС нестабильны и в некоторых прогонах тоже проскакивал холод. У КФС тепло на январь рисуется уже не таким уверенным, как сутки и более назад.
-
У Канадки тоже нехилое похолодание с 3-4 января.
Прогнозы ГФС нестабильны и в некоторых прогонах тоже проскакивал холод. У КФС тепло на январь рисуется уже не таким уверенным, как сутки и более назад.
Не знаю, где там похолодание. В Минске уже новый космический взлет температуры ожидается 6-го. Хотя он абсолютно противоречит ансамблю GFS, но его уже подхватили и другие модели. Я ничего уже не понимаю. Шок с каждым днем все больше и больше. ??? ??? ??? ???
-
Kostian Рэдинг за 0 поправился и совпадает с GFS за 0. Но это опровергает его ансамбль - там похолодание с 4-го. То же самое теперь и у GFS.
Так что январь будет обычным зимним месяцем в центре ЕТР.
А вот в Минске вполне может быть не зимним
-
Главное, чтобы в январе было побольше снега и морозов.
-
Рэдинг не сдается - вечерний прогон практически как утренний на январь.
У GFS потеплело, но нет ни одной оттепели после 3-го
-
А самое главное: в Москве будет +5...+6
А может будет +7 в январе
-
Интуитивно не исключаю, что предстоящий январь будет похож на январь 2005, со значительным похолоданием во второй половине месяца. Но в целом по Тср окажется теплым, за счет ОТ первой декады.
-
а вдруг нас ждёт 2006?
-
Lolka5039
смеётесь? Такого как 2006 и близко невидно ни в одном прогнозе.
-
Кстати, на счёт 2006 года можно ради интереса посмотреть обзоры погоды на Meteoweb: http://meteoweb.ru/cur2006-01.php
Тогда в общем тоже дней за 5-7 до начала сильных морозов только стали появляться прогнозы. Понятно, что 17 лет назад модели были менее совершенны, но...
Всё-так пока больше шансов, что пойдёт по сценарию 1990 года, чем по 2006 :)
-
В 2006 году в начале января было господство ац, сейчас ожидается зоналка, лишь с возможным коротким похолоданием в середине декады. Большая разница уже с 2006 годом.
-
Кстати, на счёт 2006 года можно ради интереса посмотреть обзоры погоды на Meteoweb: http://meteoweb.ru/cur2006-01.php
Тогда в общем тоже дней за 5-7 до начала сильных морозов только стали появляться прогнозы. Понятно, что 17 лет назад модели были менее совершенны, но...
Чего? Смеетесь? Уж что-что, а январь 2006 года я хорошо помню. И морозы в интернет-прогнозах минимум за 10 дней были хорошо видны. А за 5-7 дней о них уже по всем телеканалам трубили Вильфанд и т.п.
-
Уже лет 15 читаю на метеофорумах страшилки о том, что наступит холод, как в 2006 году, или что-то в этом роде, хотя в большинстве случаев нет вообще никаких предпосылок, кроме парочки глючных прогонов. Но людям постоянно хочется потрещать о чем-то внушительном, не важно, насколько это вообще реально. Да и вообще этот год показал, что многие осознанно отрываются от реальности только ради того, чтобы чувствовать принадлежность к чему-то великому, не важно, что в реальности никакого величия нет уже много лет.
-
Alter Ну прогонов уже явно не парочка и свежий Рэдинг тоже на эту тему:)
-
Уже лет 15 читаю на метеофорумах страшилки о том, что наступит холод, как в 2006 году, или что-то в этом роде, хотя в большинстве случаев нет вообще никаких предпосылок, кроме парочки глючных прогонов. Но людям постоянно хочется потрещать о чем-то внушительном, не важно, насколько это вообще реально. Да и вообще этот год показал, что многие осознанно отрываются от реальности только ради того, чтобы чувствовать принадлежность к чему-то великому, не важно, что в реальности никакого величия нет уже много лет.
Alter
В Нижнем февраль 2021 холоднее января и февраля 2006, но официальных -30 не было.
-
Alter Ну прогонов уже явно не парочка и свежий Рэдинг тоже на эту тему:)
Тема у всех одна. И неизменна. Южные(ECMWF) или юго-западные(GFS) потоки.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022122912/ECE1-240.GIF?29-0)
А Вы в последнее время стали напоминать участника из Павлова. Гиперболизация холодов абсолютно без всякого на то основания. Почти в каждом сообщении. 2006 приводить в качестве аналога - не смешно. Это попахивает вообще профанацией, если уж начистоту.
Кратковременное похолодание было также, например, в январе 2015 года. Ну и что дальше? Месяц вышел теплым и слякотным.
Сейчас ситуация может развиться похожим образом. Если это похолодание вообще будет. Пару дней с Тмин -10 я не могу считать холодом в январе.
-
Всё-таки пока веры в такие морозы к Рождеству особо нет, особенно в те, которые рисует ICON. До недавнего времени было тоже всё "очевидно", но в итоге "похолодание" ограничилось минимумом в -6,1.
-
Кстати, на счёт 2006 года можно ради интереса посмотреть обзоры погоды на Meteoweb: http://meteoweb.ru/cur2006-01.php
Тогда в общем тоже дней за 5-7 до начала сильных морозов только стали появляться прогнозы. Понятно, что 17 лет назад модели были менее совершенны, но...
Чего? Смеетесь? Уж что-что, а январь 2006 года я хорошо помню. И морозы в интернет-прогнозах минимум за 10 дней были хорошо видны. А за 5-7 дней о них уже по всем телеканалам трубили Вильфанд и т.п.
Подтверждаю. Первые звоночки грядущего УПВ стали появляться в хвостах ещё 2-3 января, а числа с 6 или с 7 января оно окончательно оформилось на начиная с 15-16 января и длиной 0.5-1 неделю и только минимум морозов колебался от -30 до -38 (по факту минимум в Павлове составил -34.7 и даже на мызе было -33.3).
По-моему, это уникальный случай, когда аномальные морозы так достаточно точно и так заблаговременно были предсказаны.
-
Alter Ну прогонов уже явно не парочка и свежий Рэдинг тоже на эту тему:)
Тема у всех одна. И неизменна. Южные(ECMWF) или юго-западные(GFS) потоки.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022122912/ECE1-240.GIF?29-0)
А Вы в последнее время стали напоминать участника из Павлова. Гиперболизация холодов абсолютно без всякого на то основания. Почти в каждом сообщении. 2006 приводить в качестве аналога - не смешно. Это попахивает вообще профанацией, если уж начистоту.
Кратковременное похолодание было также, например, в январе 2015 года. Ну и что дальше? Месяц вышел теплым и слякотным.
Сейчас ситуация может развиться похожим образом. Если это похолодание вообще будет. Пару дней с Тмин -10 я не могу считать холодом в январе.
Уж что-что, а аномальных морозов я как раз не ждал и не жду. 2006 год это предел морозов в наше время, да и то это уже в прошлом, вероятность тридцатников на ВВЦ отныне и впредь близка к нулю. А немного за -20 легко может быть в это похолодание, а это довольно сильные морозы, которые серьезно подпортят общую картину.
-
Alter
а в январе 2002 года два двадцатника + два четвертака не помешали январю стать тёплым, причём даже к сегодняшней норме.
-
А тем временем ICON прогнозирует -28 в Москве на 6 января. Это уже серьезно. Немецкая модель пока не была замечена в больших просчетах, так что это даже не звоночек, а целый колокол. GFS, Рединг еще раньше отметились мужицкими морозами.
Есть мужицкий мороз в ансамбле ГМЦ! http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png
А кто-то тут не верил, что за дурным теплом обычно следует резкое похолодание.
-
В любом случаи они короткие. Потом конечно не еврозима, но теплая погода возвращается дня через 3.
-
Alter Ну прогонов уже явно не парочка и свежий Рэдинг тоже на эту тему:)
Тема у всех одна. И неизменна. Южные(ECMWF) или юго-западные(GFS) потоки.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022122912/ECE1-240.GIF?29-0)
А Вы в последнее время стали напоминать участника из Павлова. Гиперболизация холодов абсолютно без всякого на то основания. Почти в каждом сообщении. 2006 приводить в качестве аналога - не смешно. Это попахивает вообще профанацией, если уж начистоту.
Кратковременное похолодание было также, например, в январе 2015 года. Ну и что дальше? Месяц вышел теплым и слякотным.
Сейчас ситуация может развиться похожим образом. Если это похолодание вообще будет. Пару дней с Тмин -10 я не могу считать холодом в январе.
Уж что-что, а аномальных морозов я как раз не ждал и не жду. 2006 год это предел морозов в наше время, да и то это уже в прошлом, вероятность тридцатников на ВВЦ отныне и впредь близка к нулю. А немного за -20 легко может быть в это похолодание, а это довольно сильные морозы, которые серьезно подпортят общую картину.
Или февраль 2021. У нас тогда до -31 было. И даже мощное потепление до +6 не помешало ему стать ОХ даже по старой норме
-
Подтверждаю.
artur, ну как там двадцатники и прочие сильные морозы в конце декабря поживают?
-
Подтверждаю.
artur, ну как там двадцатники и прочие сильные морозы в конце декабря поживают?
Вы не на то сообщение ответили или прочитали неправильно, я подтверждаю, что в январе 2006 модели очень качественно, точно и задолго увидели УПВ, и это была самая лучшая точность на моей памяти в прогнозах УПВ.
А двадцатники в этом декабре, к счастью, не состоялись.
-
В любом случаи они короткие. Потом конечно не еврозима, но теплая погода возвращается дня через 3.
Это по какой модели вы видите возвращение теплой погоды? Я вижу, что по всем моделям сохранение 20-градусных морозов вплоть до горизонта достоверности. А дальше - достоверных прогнозов нету.
-
В любом случаи они короткие. Потом конечно не еврозима, но теплая погода возвращается дня через 3.
Это по какой модели вы видите возвращение теплой погоды? Я вижу, что по всем моделям сохранение 20-градусных морозов вплоть до горизонта достоверности. А дальше - достоверных прогнозов нету.
Ecmwf включая ее ансамбль.
-
Paxan96
У Рединга самый холодный прогноз: усиление мороза к 8 января до -26, потом, конечно потепление, но я бы не назвал это возвратом тепла. Уж чего-чего, а тепла там не видно и близко. Равно как и у климатического Рединга, который резко перекрасился на синий. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro
-
Paxan96
У Рединга самый холодный прогноз: усиление мороза к 8 января до -26, потом, конечно потепление, но я бы не назвал это возвратом тепла. Уж чего-чего, а тепла там не видно и близко. Равно как и у климатического Рединга, который резко перекрасился на синий. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro
Paxan себе придумал, что это потепление якобы, эпизод (и ничего что оно уже девятый день длится), и всем пытается доказать короткость потепления (ага, с двузначным по кол-ву дней периодом)
-
Paxan96
У Рединга самый холодный прогноз: усиление мороза к 8 января до -26, потом, конечно потепление, но я бы не назвал это возвратом тепла. Уж чего-чего, а тепла там не видно и близко. Равно как и у климатического Рединга, который резко перекрасился на синий. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro
В ансамбле гораздо выше температуры у него. Во вторых я в первую очередь смотрю свой населенный пункт.
-
А дети на заборе тоже какое-то слово рисуют, которое характеризует работу всех моделей.
Пока по ансамблю Рединга ничего интересного: 4-5 дней с Тмин -15... -20, это сырые данные, то есть в Москве следует ждать не ниже -15. Ну это примерно то же, что было в начале декабря.
GFS еще теплее.
Но я ж говорю: паниковать веселее.
-
Paxan96
У Рединга самый холодный прогноз: усиление мороза к 8 января до -26, потом, конечно потепление, но я бы не назвал это возвратом тепла. Уж чего-чего, а тепла там не видно и близко. Равно как и у климатического Рединга, который резко перекрасился на синий. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro
Paxan себе придумал, что это потепление якобы, эпизод (и ничего что оно уже девятый день длится), и всем пытается доказать короткость потепления (ага, с двузначным по кол-ву дней периодом)
В данном случае именно Вы придумали отсутствие потепления, которое очевидно по всем ансамблям.
-
Так что пока даже нет ничего интересного, хотя бы как в 2015. Если только с натяжкой. 2017 и вовсе далеко.
-
Alter 2006 приводить в качестве аналога - не смешно. Это попахивает вообще профанацией, если уж начистоту.
А я его никогда и не приводил и вообще считаю метод аналогов уже давно отжившим. Я писал лишь, что сомневаюсь в теплой 1-й декаде января.
И утренние прогоны это сомнение только подтверждают. Насчет сильных холодов я тоже не писал, писал , что будет обычная январская погода (за исключением 1-го)
-
Alter 2006 приводить в качестве аналога - не смешно. Это попахивает вообще профанацией, если уж начистоту.
А я его никогда и не приводил и вообще считаю метод аналогов уже давно отжившим.
А какой метод сегодня считается эффективным? CFS выдала провальный прогноз, не увидев даже южный циклон посреди декабря, не говоря уже о третьей декаде.
-
В данном случае именно Вы придумали отсутствие потепления, которое очевидно по всем ансамблям.
С 5-го по 9-е очень серьезный температурный провал. А вы уверены, что с 10-го все же потеплеет? С какой вероятностью можно говорить о выходе в положительную аномалию 10-11 января?
-
Kostian
А какой метод сегодня считается эффективным?
Нет эффективных методов ДПП и еше долго не будет
-
С 5-го по 9-е очень серьезный температурный провал.
Это уже точно? Или пока только приблизительно?
-
Пока вообще ничего не ясно с температурным провалом 5-9.01. Как всегда все наперед знает один-единственный участник.
-
Kostian
А какой метод сегодня считается эффективным?
Нет эффективных методов ДПП и еше долго не будет
В этом вся и фишка, а и наче было бы не интересно 😉
-
С такими прогнозами под вопросом катание на лыжах на НГ праздники. Понятно что весь снег не растает в период оттепелей, но в каком он состоянии будет когда морозы ударят? Хорошо бы перед похолоданием хотя бы несколько см выпало бы.
-
Nikls Циклон 3-4-го у всех моделей, кроме GFS. Но вот прогнозируемая т-ра и фаза осадков пока непонятны
-
И вечерние прогоны моделей не дают оснований ожидать теплую 1-ю декаду. Норма вполне вероятна
-
ГМЦ смело прогнозирует +5 1-го. Тогда это рекорд уже 100 %. Но что-то у меня сомнения. Хотя бы до +4 доползти. Ну и судя по ожидающемуся похолодания нас ждёт каток все праздники..
-
воздух в Москве остынет до -32
по Редингу
-
Кстати, на счёт 2006 года можно ради интереса посмотреть обзоры погоды на Meteoweb: http://meteoweb.ru/cur2006-01.php
Тогда в общем тоже дней за 5-7 до начала сильных морозов только стали появляться прогнозы. Понятно, что 17 лет назад модели были менее совершенны, но...
Чего? Смеетесь? Уж что-что, а январь 2006 года я хорошо помню. И морозы в интернет-прогнозах минимум за 10 дней были хорошо видны. А за 5-7 дней о них уже по всем телеканалам трубили Вильфанд и т.п.
artur и особенно Kostian, спорить с Вами не буду - всё-таки Вы в 2006 году были уже знатоком всех моделей и знали, где, что посмотреть. А я тогда только лишь наткнулся на форум hmn.ru По моделям наверняка было всё видно раньше. Но я говорю о массовых прогнозах в СМИ - о сильных морозах стали говорить лишь 9-10 января.
-
Похоже, судя по прогнозам всех моделей, холода продолжатся и в начале (как минимум) второй декады. Не такие сильные, как на Рождество, но по крайней мере с двузначными минимумами. А это уже заявка на холодный или очень близкий к холодному месяц.
-
Ну это не 2017, конечно
Тогда, небыло тепла в Европе
-
1990 год скорее.
-
Пусть в голосовании победит Date, очень интересно будет получить второй подряд месяц со сплошными баранками ;D
-
Lolka5039
можно назвать это Лайт-версией 2017 с более ограниченной зоной действия.
-
Lolka5039
можно назвать это Лайт-версией 2017 с более ограниченной зоной действия.
Возможно. Но все же в общепланетарном плане, запомнится скорее, адский вынос тепла, а не обычное похолодание. Все таки ГП+ на то и ГП+ что рекорды тепла сменяются сильным холодом, может и экстремально сильным... но без единого рекорда. Потому что, рекорды очень низкие от вторжений прошлых веков
P.S. в этом плане я как Артур наоборот. Я очень большой теплофил, но считаю, что те же -30 в Москве нисколько не удивительны, так как рекорд -42, а это все - ГП+ разбаловало нас считать иначе
-
Лучший аналог 1990 год, только холод чуть позатяжнее. В 2017 у нас особого холода не было, был южак и 2 дня мело. Так что и тут заметное различие с 2017 годом.
-
Lolka5039
я рассматриваю ГП+ с региональной точки зрения и анализирую процессы прежде всего в своём регионе. Так вот, безусловно, похолодание в Центре ЕТР ни в коем случае не идёт вразрез с фактом РП+ в этом же регионе, являясь лишь флуктуацией, а то, что оно пройдёт мягче, чем в 2006 и 2017 годах, по сути косвенно даже подтверждает факт потепления климата (при котором сильный холод если и случается, то слабее чем когда-то раньше бывал).
-
Я тоже считаю что Москва уже взяла минимум 21 века в 2006 году.
-
Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45
-
Насчет полтинника неизвестно. В 1940 году м/с Черусти еще не существовало.
-
Кстати, на счёт 2006 года можно ради интереса посмотреть обзоры погоды на Meteoweb: http://meteoweb.ru/cur2006-01.php
Тогда в общем тоже дней за 5-7 до начала сильных морозов только стали появляться прогнозы. Понятно, что 17 лет назад модели были менее совершенны, но...
Чего? Смеетесь? Уж что-что, а январь 2006 года я хорошо помню. И морозы в интернет-прогнозах минимум за 10 дней были хорошо видны. А за 5-7 дней о них уже по всем телеканалам трубили Вильфанд и т.п.
artur и особенно Kostian, спорить с Вами не буду - всё-таки Вы в 2006 году были уже знатоком всех моделей и знали, где, что посмотреть. А я тогда только лишь наткнулся на форум hmn.ru По моделям наверняка было всё видно раньше. Но я говорю о массовых прогнозах в СМИ - о сильных морозах стали говорить лишь 9-10 января.
Всё верно, о сильных морозах стали говорить лишь 9-10 января, но устаканились они в районе 7 января.
-
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
-
1990 год скорее.
В 1990 году тридцатники были и в Павлове, и даже на Мызе, но тогда АЦ очень быстро свалился на юго-восток, и низины остыть не успели. Сейчас ожидается наоборот - в Павлове и на Мызе тридцатников не жду, а по области не исключены -35 и ниже.
Я тоже считаю что Москва уже взяла минимум 21 века в 2006 году.
Здесь согласен. То, что было в 2006 году, мощно даже по меркам старых времён. К тому же морозы ещё и пришлись удачно, на середину января, так что из них был выжат максимум.
-
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
-
Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45
Нет. То, что было в 1940 году с полтинниками по МО - уникальный случай, сверханомалия. Тогда с востока пришёл ВЦ с запредельным холодом на высотах и так сошлись звёзды, что в нём было ясно и безветренно. В 1978 году тоже уникальное сочетание факторов, сверххолодная Арктика и тройной насос, который закачал к нам морозы, поэтому по МО было до -43. Подобное бывает раз в несколько сотен лет. Так что предельные морозы это 1950 год с -36 на ВВЦ, когда ещё антропоген не был силён, 1987 уже всего с -32, 2006 год с -30, 2017 с -29. А по области во всяких Черустях морозы были, есть и будут, просто разница с минимумом области и ВВЦ будет только расти. К тому же именно для повсеместных сильных морозов нужны именно мощные УПВ с очень низкими Т850 и хоть каким-нибудь АЦ или гребнем сразу после вторжения, а сейчас такого нет. А в тихих и морозных АЦ, как, например, в конце февраля 2011 с Т850 -18 Мыза взяла жалкие -25, Павлово -28.1, зато аэродром уже -34.9, а Арзамас 2 дня подряд -39.5. В январе 2017 при Т850 около -12-14 Воскресенское взяло -40.1, а в Павлове и на Мызе чуть за -30.
В Киеве тридцатников не было с 1950 года
в Минске с 1978 года
в Ленинграде с 1987 года и с тех пор даже -28 не было ни разу
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.
-
Интересно, а какой минимум МО в 21 веке? -40 8 января 2003 в Черустях глюк.
-
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо
-
Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45
Нет. То, что было в 1940 году с полтинниками по МО - уникальный случай, сверханомалия. Тогда с востока пришёл ВЦ с запредельным холодом на высотах и так сошлись звёзды, что в нём было ясно и безветренно. В 1978 году тоже уникальное сочетание факторов, сверххолодная Арктика и тройной насос, который закачал к нам морозы, поэтому по МО было до -43. Подобное бывает раз в несколько сотен лет. Так что предельные морозы это 1950 год с -36 на ВВЦ, когда ещё антропоген не был силён, 1987 уже всего с -32, 2006 год с -30, 2017 с -29. А по области во всяких Черустях морозы были, есть и будут, просто разница с минимумом области и ВВЦ будет только расти. К тому же именно для повсеместных сильных морозов нужны именно мощные УПВ с очень низкими Т850 и хоть каким-нибудь АЦ или гребнем сразу после вторжения, а сейчас такого нет. А в тихих и морозных АЦ, как, например, в конце февраля 2011 с Т850 -18 Мыза взяла жалкие -25, Павлово -28.1, зато аэродром уже -34.9, а Арзамас 2 дня подряд -39.5. В январе 2017 при Т850 около -12-14 Воскресенское взяло -40.1, а в Павлове и на Мызе чуть за -30.
В Киеве тридцатников не было с 1950 года
в Минске с 1978 года
в Ленинграде с 1987 года и с тех пор даже -28 не было ни разу
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.
Ориентировочные экстраполируемые минимумы по ЕТР вообще такие (с 19 века):
Тверская область -54
Новгородская область -54
Костромская область -53
Нижегородская область -52
Псковская область -52
Московская область -51
Ленинградская область -51
Рязанская область -50
Курская область -50
Белгородская область -48
На основании чего данные такие вообще по Черноземью? Вы знаете, что в Курской области в марте 1964 года было -42?
Это - официальные измерения
Потом смотрим две точки по дельте абсолютный минимум мст/абсолютный минимум марта
Киев -32/-24 (8)
Москва -42/-33 (9)
Курская область -42 - 8 = -50 как абсолютный минимум области
-
Artur
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.
Да ладно.
-
Тоесть ещё раз. Вдумайтесь в цифры
1. В 2021 году был пример при ясной ночи в АЦ, Балчуг -17, Зарайск -35. Дельта по МО значит, достигает 18 градусов при нынешнем антропогене Москвы. При этом, на ВДНХ было -24, дельта ВДНХ - МО градусов 11
2. В 1941 году в Москве, на ТСХА было -42
3. Теперь остаётся понять уровень антропогена ТСХА в 1941 году чтобы прикинуть минимум по МО.
Если бы условия там соответствовали сегодняшней ВДНХ, то -42 - 11 = -53 градуса
4. Антропоген. В Москве он видимо, растет. Но вообще непонятен мне (я же не житель), уровень индустриализации Москвы в сталинские времена. Если там коптило всё, то антропоген особо не отличался, ну максимум, на градус.
Итого если ТСХА совпадает с ВДНХ по условиям то имеем -52 в МО
-
Ну если в конце декабря 1978 "припекло" до -38, то в теории сейчас, скорее учитывая ГП и худшие условия для выхолаживания, может ещё быть около -33.. -35. 2006, разумеется, ещё может повториться и не раз. Но не в этом году.
-
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо
Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.
На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.
-
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо
Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.
На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.
Для повсеместных морозов нужен сильный ветер
Пример - январь 2014
-
Ветер мешает выхолаживанию.
-
Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего
В Клину была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо
Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.
На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.
Для повсеместных морозов нужен сильный ветер
Пример - январь 2014
Ветер это следствие мощных вторжений. Он снижает влияние антропогена, но не позволяет ямам брать инверсии -25. Причём достаточно даже слабого ветра, чтобы фон температуры был равномерным. Заметил, у нас при ветре 2 м/с и больше разницы между Мызой и аэродромом/Арзамасом нет и даже Мыза может быть чуть холоднее за счёт того, что она выше над уровнем моря. При ветре 1 м/с начинает уже формироваться разница, а при штиле разница может превышать 5-10 градусов и ямы, низины, равнины летят в пропасть. Но стоит дунуть ветерку или набежит облачность, как они за считанные минуты теплеют на несколько градусов. На возвышенностях всё в разы менее резко.
Нижегородская область -52
Региональный минимум в нашей области -49 в Ветлуге, на севере области, в 31 декабря 1978 года. И то это округлённая цифра, может и было -49, а может лишь -48.5. Жуть января 1940 задела нас самым краем, было чуть за -40.
-
Лучший аналог 1990 год, только холод чуть позатяжнее. В 2017 у нас особого холода не было, был южак и 2 дня мело. Так что и тут заметное различие с 2017 годом.
Для Москвы 1990 - как то совсем не аналог. А вот 2017 да, очень хорошо подходит. Причем даже дата в дату, все совпадает.
-
Лютый 6-часовой ГФС это что-то
Москва -26 :-X
Владимир -31 :-\
Кострома -37 :o
Нижний Новгород -39 :o :o
Казань -41 :o :o :o
-
а теперь представим
Варшава +19
Казань -41
получается компенсация на 60 градусов, но на тысячи полторы километров восточнее
-
Lolka5039, Смоленск -19 там минимум. По сути самый обычный самый холодный зимний день.
-
Лучший аналог 1990 год, только холод чуть позатяжнее. В 2017 у нас особого холода не было, был южак и 2 дня мело. Так что и тут заметное различие с 2017 годом.
Для Москвы 1990 - как то совсем не аналог. А вот 2017 да, очень хорошо подходит. Причем даже дата в дату, все совпадает.
Циркуляция не та. В 2017 и в Европе похолодало, у нас южак был. В этом году мы без южака, а в Европе холода не ожидается. Если брать сроки, то еще и 2002, 2003 и 2015 подходят, но 2002 явно не по циркуляции, модели не видят сильного потепления.
-
Лютый 6-часовой ГФС это что-то
Москва -26 :-X
Владимир -31 :-\
Кострома -37 :o
Нижний Новгород -39 :o :o
Казань -41 :o :o :o
-39 это прогноз для таких мест, как Арзамас и Воскресенское. Даже на аэродроме будет теплее при условии сбычи прогноза. Модели при ясной и тихой погоде дают предельно возможное выхолаживание на местности. В самом городе даже -30 не будет, даже если сбудется прогноз, только если совсем на окраинах в частном секторе.
Последний раз подобное было в феврале 2021, Арзамас 3 раза преодолевал отметку в -35, минимум был аж -38.1, на Мызе в тот день всего -26. Зато днём раньше, когда был ещё слабый ветерок и Мыза взяла рекорд -28.5, в Арзамасе было всего -28.8.
-
Смотрю на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будет
-
Смотрю на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будет
При малооблачной и тихой погоде инверсии не заставят себя долго ждать, особенно при таком мощном СП, так что -30 и ниже по области гарантированы, если не проскочит какой-нибудь шальной циклон.
-
Смотрю на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будет
А внутри Балчуга и -10 не будет наверное... ;D
Вообще понятно, что разница по МО в таких АЦ около 15 градусов
Вот по Вашему прогнозу получаем теплее всего -9 в центре Москвы, холоднее всего -24 в области
-
Смотрю на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будет
Сюда посмотрите: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png :D
-
Смотрю на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будет
Сюда посмотрите: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png :D
Думаете, в модели заложено то, что ВВЦ расположена в огромном мегаполисе с жутким антропогеном?
-
Создайте кто-то тему Хвосты 2023
-
Создайте кто-то тему Хвосты 2023
Сделано: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1559.new#new