Автор Тема: Хвосты 2022  (Прочитано 162929 раз)

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #600 : 15 Ноябрь 2022, 08:58:25 »
Ilgiz
Обалдеть, я отстал от жизни как...) Недооценил теплоту столицы  ;D
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #601 : 15 Ноябрь 2022, 09:03:41 »
Steinberg
но, справедливости ради, до этого -24 на ВДНХ были в большинстве зим. Это чисто тенденция последних 5 лет.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #602 : 15 Ноябрь 2022, 09:29:47 »
Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #603 : 15 Ноябрь 2022, 10:25:25 »
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #604 : 15 Ноябрь 2022, 10:53:52 »
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.

А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого.  Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа:  чем его больше, тем сильнее прогрев.  А за счет чего теплеть весне и осени?  Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет:  Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #605 : 15 Ноябрь 2022, 10:55:36 »
Так климат теплеет за счет зим в первую очередь. Можно посмотреть какие средние были в конце 19 века зимой, то что тогда было теплым месяцем сейчас считается уже холодным.

С чего вы взяли?  В последние пару десятилетий климат теплеет практически исключительно только за счет потепления летнего сезона (причина - сильнейший рост концентрации парниковых газов).

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #606 : 15 Ноябрь 2022, 11:03:21 »
Paxan96
зимы в Москве уже и так достаточно потеплели. Нет той суровости, что была когда-то. Надо, чтобы теплели вёсны и осени активнее, чтобы расширять вегетационный период. Особенно апрель, сентябрь и октябрь в этом нуждаются. Ну и вторую половину марта тоже не мешало бы несколько подогреть.

А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого.  Скажем, зима теплеет из-за потепления океана: с Атлантики приходят более теплые воздушные массы, чем раньше. Лето теплеет за счет увеличения концентрации углекислого газа:  чем его больше, тем сильнее прогрев.  А за счет чего теплеть весне и осени?  Западный перенос не такой сильный, как зимой - значит дополнительному теплу с океана придти сложно. Углекислый газ тоже не сильно поможет:  Солнце существенно ниже над горизонтом и световой день короче, чем летом. Значит парниковый эффект не может оказать существенной поддержки. Вот и получается, что в близких к полярным широтам серьезно теплеет только зима и лето, а промежуточные сезоны остаются на месте.
осень теплеет опять же потому что океан. Чем теплее океан - тем сильнее циклогенез в Атлантике (банальное уравнение приток тепла). Чем сильнее циклогенез - тем сильнее вынос тепла из Атлантики на ЕТР, чаще тепло в теплых секторах циклонов, которое как раз в октябре-ноябре приводит к росту температур

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2022
« Ответ #607 : 15 Ноябрь 2022, 11:15:53 »
Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #608 : 15 Ноябрь 2022, 11:21:24 »
Kostian
но с практической точки зрения ценнее именно потепление весны и осени. Лето и так комфортно такое, какое есть, от потепления зимы толку мало (разве что сильных морозов стало меньше), а вот потепление весны и осени нужны, чтобы расширить рамки тёплого сезона и сузить - холодного. Без потепления весны и осени потепление климата получается каким-то бесполезным, а если летом будет чаще повторяться сильная жара и засуха, то оно окажется даже вредным.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #609 : 15 Ноябрь 2022, 11:29:33 »
А за счет чего может потеплеть весна? Нет никакого физического механизма для этого. 
Есть. Уменьшение ледового покрова Арктики, снижение альбедо. Теплеет Арктика - нет "ледяных" арктических потоков на юг.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #610 : 15 Ноябрь 2022, 11:42:17 »
Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся. За зимой подтянется март и ноябрь (в ноябре фактор океана уже играет весомую роль). Труднее всего теплеть по идее октябрю. Радиационный баланс в нем слабый (не как в апреле или сентябре), контраста с тёплым океаном тоже сильного нет. Но октябрь как раз в последние годы выдал приличную тенденцию (уже 5 октябрей подряд имели положительную аномалию, а один из них стал РТ в Москве).
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Оффлайн Leo23

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5367
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #611 : 15 Ноябрь 2022, 11:58:10 »
С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный.

А я убеждаюсь, что всё зависит от циркуляции. Если северный поток, то будет холод, что в апреле, что в мае, что в ноябре. Вот сейчас холодает из-за радиационного баланса? Он вообще ни на что не влияет.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #612 : 15 Ноябрь 2022, 12:06:28 »
Leo23
Ну изначально-то как раз из-за баланса. Смена времен года происходит из-за уменьшения солнечной радиации в полушарии).. Не будем забывать, что абсолютно всем атмосферным процессам изначальная причина - поступление солнечной энергии. Других источников нет. А мы можем говорить, отразим мы эту энергию обратно в космос снежным покровом либо поглотим темной подстилающей поверхностью.
Но ноябрь с апрелем сравнивать в любом случае по солнцу нельзя, цифры совершенно разные.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #613 : 15 Ноябрь 2022, 12:07:29 »
Leo23
понятное дело, что когда идёт поток с холодного направления, он всегда несёт отрицательную аномалию. Но в надежде на потепление климата нельзя рассчитывать только на удачную циркуляцию. Сегодня она удачная, завтра - нет. Чтобы климат теплел безоговорочно, нужно чтобы при прочих равных циркуляционных условиях становилось теплее. Собственно, примерно так и происходит - грубо говоря, при одной и той же холодной барике зимой в Москве не будет так же холодно, как было лет 45 назад. Скажем, 31.12.1978 уже невозможно повторить. Как и январь 1987.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Онлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #614 : 15 Ноябрь 2022, 12:08:44 »
Steinberg
доля правды и в этом есть. Если теплее зима, она автоматически "тащит" за собой и март, потому что чем теплее будут зимы, тем чаще будет март начинаться с бесснежья, а этот фактор как ни крути на него сильно влияет. С апрелем уже сложнее, но опять же, на апрель по логике должны действовать те же факторы, что и на лето - ведь радиационный баланс в апреле уже положительный. То есть если теплее лето, то апрель-май и сентябрь по идее никуда не денутся и тоже подтянутся.

Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #615 : 15 Ноябрь 2022, 12:10:00 »
Mist
у сентября - да, нет такой связи с летом, как у марта с зимой.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #616 : 15 Ноябрь 2022, 12:11:30 »
Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.

После того как в 10-е было "миллиард штук" теплых маев, в Нижнем 8 из 10, и нормы натянуты до предела, то в любом случае май застопорится, не исключаю, что будет откатываться на пару десятых.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #617 : 15 Ноябрь 2022, 12:27:16 »
Соглашусь только с мартом при дефиците снега, а вот про сентябрь очень спорно. Как Вам этот сентябрь после рекордного по теплу августа? Да и теплое лето 2021 обернулось холодным сентябрем.
Я как раз о марте в первую очередь и говорил. А сентябрь? А что сентябрь? +1,2 к норме после августа, который был +3,2 к норме. Не всё по московскому региону судить...
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #618 : 15 Ноябрь 2022, 13:12:28 »
Kontiger

Посмотрите тренды: апрель, май и октябрь теплеют в два раза медленнее, чем июль и август.  Не помогает океан.
Так апрель и май не теплеют именно из-за того, что океан остыл после зимы и циклогенез в любом случае замедлен. А вот октябрь должен теплеть по этой теории

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2317
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2022
« Ответ #619 : 15 Ноябрь 2022, 13:18:22 »
У Канадки были, У Рединга были, теперь вот и у ГФС первые двадцатнички замаячили аккурат через неделю :o ;D