.
Цитата: isamegrelo от 13 сентября 2020, 14:04:30
Насколько я помню, у SunMan-а были какие-то свои погодные циклы.
Кто может их сформулировать в полном объеме? Могу проверить.
Это только наверное он сам т к у него то 20 дней то 28
Ещё есть цикл связанный с солнечной активностью но он 22-х летний, т к за 22 года магнитные поля возвращаться к исходному состоянию
Цитата: isamegrelo от 13 сентября 2020, 14:37:37
Paxan96
20 и 28 дней - это в первом случае по 10 дней для похолодания и для потепления, а во-втором - по 14.
Итак понятно, что такого четкого ряда не может быть. Он из какого города?
Ярославль
isamegrelo В метеоклубе была тема, где все это обсуждалась. Но она в разделе "Особый взгляд", поэтому гостям не видна.
Вот выдержка - это было еще в 2015-м
SunnMan
Я же с первых месяцев, первых лет работы на ГМП стал интерисоваться и источниками др. авторов. Они уже в то время и даже раньше появлялись в журнальных и книжных популярных вариантах. Например, определенный интерес для создания ГМП стала статья о работе астронома Рубашева в жур. "Знание-сила" за 1967г. На основании анализа динамики пятнообразовательной деятельности Солнца он сосавил целую таблицу. По убыванию или усилению СА он предсказывал те или иные аномалии погоды на сезон и даже более 3-х месяцев. Это и суровые зимы на Балтике, дожливые периоды летом и т.д. Другой исследователь (лит-ра 70-х) дал верные интервалы между солнечными событиями и погодными изменениями. В работах Дьякова этот важнейший момент отсутствует. И только по сопоставлении сроков выхода его предупреждений, например, об аномальных морозах на ЕТС (1967-68, 1968-69гг), изучением архивов фото или зарисовок фотосферы Солнца за ге годы и временем наступления тех сбывшихся аномалий, я стал подбираться к этим интервалам. Эту информацию я находил в татьях о Дьякове в журнале "Знание -Сила" . И наконец, из собственных анализов атм. процессов по дневникам погоды, по вырезкам карт погоды из газет я нашел еще один важнейший цикл погоды. Он составляет 28 дней. Указывает на повторение на данной территории циклонизма (падение АД, осадки, волны тепла). Он сопоставим с известным периодом солнечных суток в 27 дней. Пятна за это время делают оборот. Доживают или исчезают. Таким образом, все это найденное дополняет Дьяковскиие циклы роста пятен и атм. давления на Земле. Близкие также по продолжительности. Полагаю. что взаимодейтствие всех перечисленных циклов, которые то усиливаются, то ослабевают и управлют погодой.
Viking
Длело в том, что Дьяков вообще не занимался поиском циклов на основе каких либо фактических наблюдений, в этом просто не было нужды. Существование циклов им определялось
на основе расчётов исходя их физических свойств атмосферы. Вы наверное замечали что разные физические тела (маятники) колеблятся с разной частотой. Как Вы думаете, от чего+ (от каких физических параметров) зависит период автоколебаний маятника?
Sunnman
Задавая мне вопрос из курса физики я догадываюсь, что я Вас чем-то задел. Чем? Я к этому не стремился. Повторяю, что физика и математика не были со школьной скамьи моими любимыми предметами.
надеялся на другие с Вами отношения. Однако Вы стремитесь доказать всем присутствующим свое превосходство.
Viking
Хорошо, даю Вам готовый ответ: в атмосфере период автоколебаний зависит от массы атмосферы, а масса атмосферы зависит от плотности воздуха. В свою очередь, плотность воздуха зависит от атмосферного давления и температуры.
А далее Viking спросил - вы можете показать эти циклы на графике? Цикл в 19-20 дней и в месяц?
SunnMan ответил, что графики он не строил.
Тогда Viking предложил ему построить график, если он укажет год(годы) . В ответ- тишина.
По поводу циклов. Он использует в своих "прогнозах" циклы в 19-20 дней и месяц.
Это циклы колебания АД. Причем когда какие циклы использовать , он решает по только ему известным критериям.
Этим циклам соответствуют тн волны погоды. Те, если с 1-го по 7-е сентября было тепло, то по циклу в 19-20 дней должно быть тепло
20-26-го. Но опять же не так все просто. Волны меняют знак! Те в сентябре по мнению SunnMan теплу 1-7-го должен соответствовать отрицательная аномалия 20-26-го. Меняет ли волна знак, зависит от динамики СА и как это трактовать, знает только SunnMan.
Но вот по АД никакого знака нет, а это у него основное. Те к примеру если 1-го-7-го повышенное АД, то и 20-26-го будет повышенное.
Так что можно посчитать цикл по АД, если кому интересно.
isamegrelo Согласен :)
Цитата: Spasatel от 13 сентября 2020, 20:00:45
isamegrelo Согласен :)
А на что же она тогда влияет?
Paxan96 Да нет никаких значимых корреляций с погодой и климатом.
Цитата: Spasatel от 13 сентября 2020, 20:31:12
Paxan96 Да нет никаких значимых корреляций с погодой и климатом.
Даже на больших промежутках лет в 100 примерно?
Цитата: Spasatel от 13 сентября 2020, 20:31:12
Paxan96 Да нет никаких значимых корреляций с погодой и климатом.
Вы прям АнтиЛангуст какой-то. ;D Он все глобальное потепление объяснял влиянием Солнца, а вы наоборот категорически отвергаете. Ну как это нет? Солнечная активность - это один из факторов, который всю историю планеты Земля напрямую влиял на климат и сейчас влияет. Другое дело, что это влияние уже стало незначительным, по сравнению с усилившимся в 70-90-е годы 20 века более мощным фактором - ростом концентрации парниковых газов.
Цитата: isamegrelo от 15 сентября 2020, 13:01:45
У индексов NAO и AO к сожалению нет периодичности, макс. мощность не превышает 0.13 и 0.15.
Это главный признак того, что они имеют свойства белого шума (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC).
А разве в четные годы они осенью и в первой половине зимы не меньше чем в нечетные? На форму говорилось что к примеру декабри с 2000 года в четные года более холодные как правило
Всем здравствуйте!
Допустим в рамках моих "смотрелок" удалось определить 30-летние циклы Тср для марта и апреля в Москве, но пока не могу найти публикации на эту тему.
Встречаю в интернете про "30 летний климатический цикл", могу добавить, что по марту и апрелю предполагаю поверх него ещё 3х30 = 90-летний цикл.
Подскажите пожалуйста, "что с этим делать?" какие советы по литературе и дальнейшему ходу исследования?
Всем здравствуйте!
Начал знакомство с возможностями нейросетей.
Спросил нейросеть Qwen про 30-летние циклы.
Ответ построен на 90 источниках. Цитирую заключение:
💡 Итоговый вывод:
30-летний период в климатологии — это статистический стандарт, а не физический закон. Он позволяет сглаживать межгодовую изменчивость и определять «типичные» условия для практического использования
en.wikipedia.org wmo.int
. Реальные квазициклические колебания с периодами 20-30 лет существуют (PDO, AMO, солнечные циклы), но они:
Не являются строго периодическими
Имеют регионально-специфичные проявления
Взаимодействуют с долгосрочным трендом потепления
🔔 Для прогнозов: используйте 30-летние нормы как базовый ориентир, но обязательно учитывайте текущие климатические индексы (ENSO, PDO, AMO) и оперативные прогнозы Росгидромета для повышения точности.
Анализ подготовлен на основе данных ВМО, NOAA, исследований российских и международных климатологов. Не является официальным метеорологическим прогнозом.
От себя:
Поэтому ничего удивительного, что про 30-летние циклы "не пишут".
Поэтому такие циклы не получается найти для многих месяцев или они слишком искажённые.
Однако, почему-то апрель в Оренбурге демонстрирует стройность и повторяемость. В Москве похуже, но по мне цикл есть. Прикреплю сюда двойной график для демонстрации (ранее он уже был).
Из остального прикреплю табличку по океаническим осцилляциям
Михаил Прокофьев
А что там по майским циклам? Ещё я не знаком с Вашими результатами по марту и апрелю. Вроде как раз там никаких циклов то и нет
Цитата: Михаил Прокофьев от 09 апреля 2026, 13:57:36Однако, почему-то апрель в Оренбурге демонстрирует стройность и повторяемость.
Так может это до поры до времени. Тридцатилетние циклы на протяжении даже пусть 150 лет - это мало, слишком мало.
Цитата: Fexis от 09 апреля 2026, 14:03:11Михаил Прокофьев
А что там по майским циклам? Ещё я не знаком с Вашими результатами по марту и апрелю. Вроде как раз там никаких циклов то и нет
Fexis, основные выводы сосредоточены в теме "Климатические тенденции": ссылка на первое сообщение (https://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?msg=283554)
30-летний квазицикл (применю теперь этот термин) Тср месяцев в Москве наиболее ровный для апреля, для мая похуже, а для марта его сильно исказило потепление (не уточняю, какое).
Ещё доработал материал по циклу в Оренбурге. В конце заметки переход на прогноз Тср марта и апреля в Москве на 2027-2029 годы.
гугл диск - апрель (https://docs.google.com/document/d/19oXegGaAW-xzHqBEFqak9P_t1nHJVksq/edit?usp=sharing&ouid=116125061615602589022&rtpof=true&sd=true)
По маю основные выводы можно сделать самостоятельно по графикам, что разместил в теме:
ссылка (https://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?msg=285348)
Цитата: Steinberg от 09 апреля 2026, 14:03:38Так может это до поры до времени. Тридцатилетние циклы на протяжении даже пусть 150 лет - это мало, слишком мало.
Steinberg, частично согласен, потому что для Москвы ряд с 1821 г., уже больше 200 лет. Как бы, а сколько нужно? 2000?
Хотя, может я Вас неправильно понял. Вы имели ввиду, что придёт другой климатический период, где не будет 30-летних циклов. Но на это я и не замахиваюсь - у меня нет таких данных.
То о чём я пишу
возможно уже происходит:
- выраженно тёплый апрель в Оренбурге - такое часто перед завершением цикла
- вероятно март в 2027 г. и в Москве и в Оренбурге значительно охладится - такое ведь вероятно после 2 ОТ мартов?
Да, это может не сработать, я не утверждаю что это "должно" или "обязано" сработать. Но может этот форум про прогнозы погоды, а не "угадай Тср"? ;)
Цитата: Михаил Прокофьев от 09 апреля 2026, 14:47:18вероятно март в 2027 г. и в Москве и в Оренбурге значительно охладится - такое ведь вероятно после 2 ОТ мартов?
После вершин всегда падения, так что холодный март прямо таки напрашивается.
CaTypH, на это и рассчитываю. Если это так, то дальше надо лишь "подставить сценарий" для Тср апреля. Для Оренбурга сделал 2 варианта сценария, для Москвы "обозначил подход" - надо дополнительно изучить летопись для уточнения.
Цитата: Михаил Прокофьев от 09 апреля 2026, 14:47:18Steinberg, частично согласен, потому что для Москвы ряд с 1821 г., уже больше 200 лет. Как бы, а сколько нужно? 2000?
Я, конечно, не суперспец в статистике, но если мы берем цикл в 30 лет, то для статистических выводов надо, думаю, хотя бы столетней кратности период наблюдений.
Steinberg, статистика это одно, но в текущем случае апреля я не предлагаю это возводить в "норму" или закладывать это в научный фундамент.
Вы сами видите, что термин применяют "квазициклы", то-есть "подобные циклам", "как бы циклы".
Не могу понять, что Вы что хотите мне донести, что не нужно это пробовать использовать?
Ваше коронное "подождите 30 лет" уже усвоил :)
Цитата: Михаил Прокофьев от 10 апреля 2026, 13:43:25Не могу понять, что Вы что хотите мне донести, что не нужно это пробовать использовать?
В каком смысле использовать? Прогнозы строить? Если да - то не стоит.
Постоянная история на этом форуме: сначала "никогда такого не было, поэтому не будет" - потом "кто бы мог подумать, надо же..."
Погодная статистика интересна для изучения прошлого и сомнительна для прогнозирования будущего. От этого мнения я не отступлюсь... Как я уже говорил, если бы я лет десять назад заикнулся про +20 в марте в Оренбурге, многие бы захотели меня в психушку сдать.
Steinberg, хорошо, принял.
Моя гипотеза, что раз квазициклы не везде и не дают чёткого рецепта для прогноза погоды, то поэтому тема не получила развития.
Между тем на графиках 15-шках Берлина и Омска выявить 30-летний цикл оказалось несложно, более того, годы практически совпадают с Москвой и Оренбургом!
По графику №1 - Омска можно не комментировать. Омск лишь немного уступает Оренбургу по "повторяемости" цикла.
А с графиком №2 Берлина интересней, кто-то может написать - какой же тут цикл? - но если Вы видели мои предыдущие публикации, то можно понять, что у Берлина цикл более изменчивый, но "штанги" на 30 лет поставить можно. Даже в точке 1998 г., где ГП+ уверенно повело Тср по нарастающей, там есть ма-аленький прогиб, если увеличить масштаб - прикрепил рисунок 3, с изменённой высотой графика.
Есть случаи, когда либо не могу поделить на 30 лет, либо не могу поймать точно период, но для апреля это возможно.
Доброго!