МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Метеорология как наука => Компьютеры и Интернет в метеорологии => Тема начата: Михаил Прокофьев от 16 Сентябрь 2025, 23:10:21
-
Здравствуйте!
Наверняка это обсуждалось, или где-то почитать можно.
Вопрос такой, есть ли модели (не только компьютерные, но просто как структурирование} где погодно-климатические периоды в течение года задавались бы по своим обоснованным границам, а не по 12 месяцам?
Предполагаю, что компьютерные модели рассматривают весь год день ко дню, а уже на выходе это разбивается по месяцам, декадам, неделям?
Понимаю, что для Средней Полосы России каждый месяц может быть охарактеризован достаточно индивидуально, но в целом-то по России это имеет значительные отличия, не говоря уже о других регионах Земли.
Что подскажите или что почитать?
-
По мере потепления климата, все границы размываются. Исследовал эту тему со всех сторон и пришел к выводу, что нет никакого физического смысла в установлении каких-либо рамок. Это тоже самое, что для каждого цветового оттенка подбирать названия. Простой способ: 25-ая процентиль будет пороговым значением для зимы, а 75-ая - для лета, то что слева и справа - весна и осень соответственно. Перед тем, как начинать искать ответы, полезно спросить у себя, а зачем мне это надо?
-
Михаил Прокофьев
Здравствуйте!
Наверняка это обсуждалось, или где-то почитать можно.
Вопрос такой, есть ли модели (не только компьютерные, но просто как структурирование} где погодно-климатические периоды в течение года задавались бы по своим обоснованным границам, а не по 12 месяцам?
Предполагаю, что компьютерные модели рассматривают весь год день ко дню, а уже на выходе это разбивается по месяцам, декадам, неделям?
Понимаю, что для Средней Полосы России каждый месяц может быть охарактеризован достаточно индивидуально, но в целом-то по России это имеет значительные отличия, не говоря уже о других регионах Земли.
Что подскажите или что почитать?
Ну как бэ помимом календарноей есть климатеская весна лето осеьн зима...Их нормы в открытом доступе.
-
... Исследовал эту тему со всех сторон и пришел к выводу, что нет никакого физического смысла в установлении каких-либо рамок. Это тоже самое, что для каждого цветового оттенка подбирать названия. Простой способ: 25-ая процентиль будет пороговым значением для зимы, а 75-ая - для лета, то что слева и справа - весна и осень соответственно.
isamegrelo, здравствуйте!
Благодарю Вас за рассмотрение вопроса и помощь!
В этом и был мой вопрос - оценить идею иной периодизации.
Приму Ваше мнение, что другая система периодизации погодных условий в течение года пользы не принесёт.
Ну как бэ помимом календарноей есть климатеская весна лето осеьн зима...Их нормы в открытом доступе.
Sanek06, да, спасибо, я об этом не думал. По-моему таких границ недостаточно для прогнозирования погоды в течение года.
Дополнительное пояснение:
Причина моего вопроса: наивное наблюдение за тем, как на форуме обсуждают погоду, как жёстко ориентируются на календарные границы месяцев. Например, переход в 2025 году из июня в июль, когда череда холодных дней продолжилась в начале июля.
Также для каждого месяца задаётся и тщательно рассматривается Тср - а что если год лучше разделить не на 12 частей? Или это бессмысленно?
Как действуют модели? У них "сглаженные" посуточные Тср? {сглаженные - вроде такой термин применяют на форуме?}
Пока остановлюсь на этом.
-
Вообще я считаю метеосезоны одним недоразумением. Зачем они нужны?
Если человеку комфортно с коротким рукавом, то день причисляется к летнему, по стандарту тмакс > +25.
Если приходится носить теплую куртку, то день зимний и не имеет значения сколько градусов на термометре, +5 или -5.
-
isamegrelo
без деления на метеосезоны увлечение метеорологией было бы скучнее. Для кого-то суть его интереса - это всякие экстремальные явления типа гроз, ураганов, смерчей, снежных завалов, в моем же понимании метеолюбительство - это прежде всего интерес к статистике и желание упорядочить метеоинформацию. Поэтому всякие градации метеорологических, климатических сезонов, характеров аномалий ("холодный", "теплый" и т.д.), климатических зон и т.д. представляет безумный интерес.
-
Метеосезоны это бред. Как впрочем и псп.
-
Paxan96
а календарные сезоны - не бред? Почему я обязан считать конец мая весной или начало сентября - осенью, если погода по факту летняя?
А ведь некоторые настолько помешаны на календарных границах сезонов, что даже одеваются "по сезону", а не по погоде, и в мае при +30 одеты теплее, чем в июле при +15.
-
Ilgiz
Надо стремиться к самым простым правилам. Все вертится вокруг ощущений - холодно, прохладно и тепло, все остальное их производные.
Выходя из квартиры (где температура +25..+27) на улицу где +5..+7, по ощущениям всегда будет холодно, руки мерзнут. Это уже первый признак зимы. Сегодня у нас на протяжении дня +21..+22, тепло и комфортно в одной футболке. Смело можно сказать что настоящее лето. Так что впредь буду считать все дни летними с тмакс выше +20, зимние то, что ниже +10.
-
Календари и все, что с ними связано, опутаны массой условностей. Начало года, количество дней в месяце, разбитие месяцев по декадам, фиксация рекордов – сплошные условности, о чем здесь уже не раз писали.
Но такие же «сплошные условности» и в спорте.
Также условными являются величины типа метр, килограмм и так далее.
Мы живем в мире условностей. Можно их не признавать и заявлять, что от них «ни холодно, ни жарко». Так само и тем, кто признает эти условности и рекорды, нет никакого дела до тех, кто их игнорирует.
-
Михаил Прокофьев, модели считают уравнения атомосферных процессов, нет в них никаких "норм" и быть не может. Как нет их и в физике.
-
isamegrelo
ощущения субъективны. Для вашего региона+5 днём это зима, а для нас отнюдь нет. Зима в нашем климате стойко ассоциируется с отрицательными температурами.
При этом все же объективнее судить не по Тмакс, а по Тср. Тмакс - это мгновение. И "летние дни" не равно "летний сезон". Эти дни могут быть раскиданы по разным месяцам, но мы же не будем говорить "в апреле пришло лето на 5 дней, а потом снова пришла весна/осень". Поэтому есть понятие устойчивых переходов, когда не просто случается эпизод из нескольких дней, а указанная погода начинает доминировать.
-
Ilgiz
Чисто прагматический подход заключается в оценке личных ощущений. Зимний день можно определить и без термометра. Если без теплой куртки есть общая скованность в теле и мёрзнут руки, то я не могу назвать этот день осенним. Большинство уже скованные при +5, даже в шапках ходят. Это показатель холода, как символа зимы.
Посмотрим завтра на результаты моего голосования.
https://vk.com/clubmeteo?w=poll-42886009_1061523207
-
isamegrelo
у вас в субтропической Грузии люди воспринимают +5 как какой-то дикий холод, для нас же, жителей средней полосы ЕТР +5 - это обычная демисезонная температура, при холодной циркуляции такая Т днём возможна даже в мае и сентябре, а лет 20 с лишним назад бывала даже в июне. Нас таким точно не напугать и не "сковать", и зимой всерьез такое считать никто не будет. Где-то в Сочи, максимум в Краснодаре, но точно не в Москве, МО и соседних областях.
-
(https://psv4.userapi.com/s/v1/d2/yQqxALEswecMhWHI4-gUrC8Zj18SUvlmtfOoU2nPp-0hN20nY_LQo3od5k-62CsxiC0TgX4flp3hbB58tm88_mFYD6wH6pLpFwR6xOEYkV7RZ273qEGNpowmiZfxwdOCZEEgXrpqMiXi/456.png)
Ilgiz
Общество думает иначе. Прямо сейчас на Невском проспекте в Петербурге. Люди очень тепло одеты при температуре +7. Не вижу чтобы были в одном осеннем свитере. Вот об этом я и пишу, что по одежде определяется сезон.
Теплая куртка и шапка = зима.
https://www.youtube.com/watch?v=h1wly909BYw
-
isamegrelo
даже будучи так одетыми, людям в голову не приходит назвать такое зимой. У кого ни спроси - практически никто так не скажет здесь (хоть в Питере, хоть в Москве).
-
Разве в Питере веб камеры во открытом доступе?
-
Ilgiz
Они будут также одеты и при -10. Тогда в чем разница?
Если не согласны, что это зима, тогда можно назвать сие явление искажением восприятия.
-
isamegrelo
Вообще не также, будет не куртка, а пуховик, или под курткой ещё 2 "жирных" спасательных слоя, обувь другая, у меня для -7..+15 одна обувь, а для зимы меховая и высокая. Разница между сейчас и зимой чуть ли не такая же как между сейчас и летом.
-
Kirazer
Если человек надел шапку, значит замёрз, что прямо указывает на холод.
А в скафандре то и на станции Восток тмакс -70 можно приравнять к лету.
Настоящая осень и весна - не время мёрзнуть, температурный фон +11..+19, можно без шапки.
-
isamegrelo
Вы судите по своей местности. Но Грузия - не пуп Земли. А в Центре ЕТР норма Тср октября чуть выше +5, норма среднегодовой чуть выше +6. О чем тут вообще можно спорить?
Я кстати при +5 и -10 одеваюсь по-разному. Даже шапки бывают разные (тонкие и толстые), я уж молчу по куртки, свитера, штаны, обувь. Поживите здесь лет эдак 5, чтобы рассуждать, как правильно делить сезоны. А то сидя в Грузии рассуждать про правильное деление на северной половине ЕТР много рассудка не надо.
-
Ilgiz
Я закрываю глаза на весь климат, важно лишь то, как рецепторы на коже реагируют на внешний фон.
Как раз при температуре ниже +10 у всех людей активируется TRPA1 + ноцицепторы, то есть рецепторы боли, которые отвечают за сигнал “аномального холода”
-
isamegrelo
но, согласитесь, есть такое понятие как адаптация. Почитайте например, что Роман Норильск пишет про восприятие температур чуть ниже +10 в своей местности. Когда однозначный плюс фиксируется несколько самых холодных недель в году - это одно, когда такая (и более низкая) Т стоит полгода и дольше - это совсем другое. И всё-таки у зимы в классическом понимании этого термина есть неотъемлемые атрибуты - доминирующие отрицательные температуры и какой-никакой снежный покров, пусть даже не очень устойчивый и не глубокий. Ну не воспринимают большинство людей, живущих на 55-60 широте, как зиму такие температуры! Поэтому я не понимаю для кого Вы все это доказываете? Для себя лично? Ну Ваше право считать, как Вам нравится, но большинство такую градацию здесь все равно не примут и будут считать по-своему. Ваши доводы просто-напросто будут проигнорированы основной массой участников, и они продолжат считать как считали раньше.
-
isamegrelo
но, согласитесь, есть такое понятие как адаптация.
(https://psv4.userapi.com/s/v1/d2/_gdcJe-Qj_OF7jpo1SRXS1t2QCMdovtBoMiCifUvbdphFMlnVy4D_jOdd5EdLUV25iOz6lEb1q5ZlmQfXUtBBzB077axW_iPmBM9wyTu-i5EToV5SasMjfA9MfckwZZATtdpQUC13D7M/86.png)
Все мои слова сводятся к одному: холод причислить к зиме. Допустим, человек находится в январе с рабочим визитом в центре Египта, там по ночам часто +5, такая температура после домашних +25 ВСЕГДА будет восприниматься как холод, так уж устроены наши рецепторы, ничего не поделать.
А то, что половина следует за климатической нормой, это вполне объяснимо. Аристарх Самосский первым смог доказать что Земля вращается вокруг Солнца, но смог точно научно обосновать только Николай Коперник, через 1800 лет после Аристарха. Столько время люди не могли поверить.
-
Я всё лето ношу одежду, которую ношу и при -20. Те же зимние штаны, та же двойная зимняя шапка, та же зимняя толстая кофта. И даже сапоги те же, что при +36 и при 0. Кстати, я как-то до летнего зноя ходил в зимних пенопластовых сапогах с утеплением. Ибо через всё это солнечные лучи не жарили ступни, как в летних сапогах. И это днём, а уж по утрам летним я всегда только в зимнем пуховике выхожу. Ночи-то чисто зимние всё лето.
Согласен. Летнего сезона здесь нет, а по сути круглогодичная зима в разной степени.